Vjera kao sastav ova tri postulata, i strah od bezbožnosti ili odsustva duhovnosti, nevezano za kaznu na "onom" svitu...

Sve je tako, samo, fali ti početak ove igre
okle sudionici?

Zanimljivo da će ateisti koji ne vjeruju da Bog može postojati bez problema prihvatiti teoriju da postoje duhovi oko nas. (poltergeist i slično)
Bez ikakvih dokaza.

Kako se pojavio nered?

Nije izvlačenje. Samo moj pogled na stvari.
I ja sam razmišljala o tome i dokazivala Boga ili ne.
Cijela povijest Zapadne znanosti do 19. stoljeća je traganje za Bogom.
Nije slučajno što se moderna znanost razvila baš u okviru Crkve.

Zapadni čovjek htio je tri stvari: konrolirati prirodu, produžiti život i saznati što je onkraj nje, odnosno dokazati Boga.
I nikad se nije odrekao te ambicije.
Naša moralna i vrijednosna kriza proizlazi većim dijelom iz toga što se ne možemo pomiriti da na jedno pitanje prema kojemu smo usmjerili svoju znanost, svoju racionalnost neće biti riješeno pomoću tog alata.
A taj alat je izumljen baš zbog toga.
To nam je besmisleno i apsurdno.

To je mutacija unutar iste vrste koja ima svoju svrhu i koja je vjerovatno i genetski determinirana, ima li ikakvih primjera kod takvih ekstremnih sklonosti mutacijama da iz npr virusa jedne skupine nastane virus druge sklupine virusa, da ne kažem iz virusa bakterija.
Upravo je to najveći problem teorije evolucije , nema prijelaznih vrsta, a da je teorija ispravna moralo bi ih biti koliko i samih vrsta, na sve strane.

Križanjem gena se događa prirodna selekacina što dovodi do napredka unutar vrste, mutacijama eventualno nastaju i neke nove osobine koje dotada nisu postojale, ali nema primjera da je mutacijom nastala potpuno nova vrsta koja bi se bila u stanju ili imala s kim produktivno
križati.

...iz nepoštivanja prirodnih-Božjih zakona.Uzmimo bilo koju Božju zapovjed i pogledajmo odnos prema njoj.Bilo koju.

Ljudski rod je prekršio sve što se moglo prekršiti.Od vijeke vjekova...Pa nije ova današnja situacija tek tako nastala.Pogledajte bilo koju TV stanicu,tisak,portal,forum...

Vjerojatnije je da će nastati nered.
Po ovom zakonu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_law ... modynamics
Enropija. Ali to ovisi o uvjetima, kako je Robbie rekao.
Entropija je nered.

.

No to nije dokaz postojanja Boga.
Nažalost.
Boga se tako ne može dokazati.

Da. Djelomično.
No cijela povijet Zapada vrti se oko spomenuta tri nastojanja.
I besmisleno je odustati ili reći mi nešto ne možemo dokazati ili ne dokazati.
Tako se rađaju krize.

No da te pitam. Bog je Ljubav, zar ne?
Zašto se taj Otac krije od djece koju ljubi?
To je okrutno.

Za ovo treba puno texta kao pojašnjenje,pa ćemo ostaviti za poslije.Naravno,moja interpretacija.Ukratko,Zapad,a i većina ostalih područja,počiva na materijalnom sustavu vrijednosti,umotanom u evolucionizam-darwinizam,koji je u srži pokvaren.Jer,kako ćemo objasniti npr. eliminaciju jednog naroda,vrste,biljke koja je sustavno uništavana,ako ne tim istim evolucionizmom.





Isus?Pa dao nam je "dokaz" samo takav.

Često čujem o toj "moralnoj i vrijednosnoj" krizi, ali je ja nigdje ne vidim. Ako se pogleda malo duže u povijest, vidjet ćeš da je svaka era imala svoje moralizatore i ljude koji tvrde da se sve urušava, popraćeno vapajima za nekim prošlim, boljim vremenima kada su se poštovale eto te neke "vrijednosti".

Ovo je tipična priča vernika kad hoće svoju veru braniti od besmisla koja ona jeste.

Prvo , evolucionizam i darwinizam nisu nikakve vrednosti i one nemaju moralnu podkrepljenost niti se iko trudi da to budu , već samo vi vernici u nedostatku argumentacije na to se pozivate.
Evolucija je naučna stavka koja je istinita , tj.podkrepljena dokazima , dok postojanje boga nije potkrepljeno dokazima a njena intepretacija u vidu religija je samo obično sujeverje koje je apriori osnov za manipulaciju indiktrinisanih i neobrazovanih.

Nestanak naroda tj.istrebljenje Jevreja od strane nacista nije zbog evolucije već zbog umišljene ideologije koja je zapravo pseudo-religijska doktrina , isto što i komunisti u vidu staljinizma.
Čovek je svesno biće i kao takvo racionalno i razumno , i njega samo umišljene stvari kao što su religija,pseudoreligije(fašizam i komunizam) mgu naterati i napraviti od njega zlikovce.
Dok evoluitvni proces je sasvim nešto drugo , on je spontan i odnosi se na sve moguće aspekte egzistencije živih bića , znači nisu se okupili vukovi na velikom saboru vukova gde bi konsenusom dogovorili istrebljenje risova jer su im ružna krzna i lukovo lihvarski drže primat nad većini zečeva.

Robi Mo je dobro rekao , uvek je nekad neko kroz istoriju govorio da je nekad bilo bolje i da se treba "vratiti pravim vrednostima" , i kao što znamo uvek je se time unazađivalo i bilo je sijaset klanja jer vrednosti određuje taj koji isnistira na vraćanje njima , a on ih vidi samo kroz imaginarno tj.religiju.

Da,ja i želim da budem tipični vjernik.Kao što ti želiš da budeš...što već želiš.Izbor i slobodna volja jeste jedna od osobina koje su nam podarene.

Ne , ne postoji ljudska slobodna volja , samo božja volja.

To što danas moderni vernici se hoće uvaliti u principe ljudskih prava,slobode govora i tolerancije koje nisu verske tekovine , upravo govori da se sama intepretacija vere menja a to znači da je to sve izmišljeno čim se menja , jel da?!

Pravoslavci su do pre 2.vatikanskog sabora išli u pakao jer su šizmatici , a danas su eto plućno krilo jedne crkve ni krivi ni dužni , e kako to , to vi znate.

Kako više danas nekrštena deca ne idu u pakao?! , a kroz vekove ih je otišlo na milijarde?!
Nije fer jbt , oćemo pakao da bude onako kako je hrišćanstvo zadano od samih početaka.

Kako to da kad danas većina Hrvata-katolika su ekumensti , pa zato što im je papa rekao a ne zato što su sami to zaključili.

Sve je to ljudska rabota , a da se crkva šta pita goreli bi i ja i ti kao nekada , ja kao jeretik , a ti kao izdajnik ili nešto slično.
Oni su danas takvi zaslugom odbacivanja verskog ludila od strane zapadnog sveta a ne što vera to ispoveda i što su oni(klir) takvi u suštini.

Religija svakako jest opijum za mase. Nije jedini, ali jest jedan od.

Što se tiče moralne degeneracije, stvarno ne znam kako možemo o vremenu kakve-takve zaštite ljudskih prava i habeas corpusa govoriti kao o nazadnijem, u usporedbi s periodom svemoći vladara i/ili feudalaca, nabijanja na kolac, čerečenja, korištenja kotača kao sredstva prikupljanja dokaza u kaznenom postupku, itd.

Jedino čega danas više ima jest materijalizam, za što je prvenstveni razlog dostupnost određenog materijalnog izobilja za široke mase, što je rijedak slučaj u povijesti, ako ne i jedini.

Psalam 136, Biblija

Pa to je pitanje za milion dolara. Može imat uzrok a i ne mora.
Znam na što smjeraš, zato evo pitanje da razradimo temu dalje:

Po čemu je lako zamisliti čiču s bradom koji je oduvijek, a teško je zamisliti bilo šta drugo drugo što je oduvijek.
Nekima je nezamisliv svemir koji je oduvijek, a nemaju problema da zamisle nekog tiranina s bradom koji je oduvijek.
Nemaju problema zamisliti biće koje se ponaša kao vrhovni tiranin i nema uzroka, a teško im je zamislit mnogo jednostavnije stvari- recimo prostor i vrijeme- koji nemaju uzroka.

Razlog za takvo što nije logika, nego strah od kazne. Svaka religija bi se brzo raspala da nema obećane nagrade i kazne.

Jer nitko nije kršćanin/musliman/hinduist/budist zato što osjeća da je ta religija istinita, nego zato što se rodio u kršćanskoj/muslimanskoj/hinduističkoj/budističkoj obitelji.
Kada bi se zabranio djeci religijski odgoj, i pustio da kada odrastu da izaberu religiju za koju osjećaju da je istinita, ne bi bili impresionirani dogodovštinama iz prastarih knjiga.


Taj neki prauzrok ako je uopće potreban, zašto to nužno mora bit neki čiča koji je navodno prije 3000 godina Židovima ( ili ekipa od par nebeskih stvorova - Egipćanima) dao zemaljske zakone kako da se oblače, pod kojim uvjetima da se razmnožavaju, itd.


Ako ćemo bogom zvati neki prauzrok ili nešto što nema početka, onda to ne mora nužno biti neko inteligentno biće, to može biti najprimitivnija stvar.
U biti, riječ "bog" je tijekom povijesti uglavnom bila nadomjestak za ono što ne znamo ili ne shvaćamo, u nekom trenutku.
Tako je nebo bilo nepristupačno, pa je bog živio u oblacima.
Ako to ne možemo zamisliti, onda je to naš problem.

Tako da, dosta zavisi o definiciji šta je bog. Da li je to kršćanski bog, da li je to egipatski bog, da li je to jedan od par hinduističkih bogova, da li je to neka sila, da li je to nešto što nema svijesti, itd. itd.

Mi gledamo dosta auto-centrično i mislimo da se neizbježno mora doći do ideje nekakvog vrhovnog čikice. Kinezi (buduća TOP 1 sila) su jedna od najstarijih civilizacija i nikad nisu imali boga, oni ne razumiju taj koncept "vrhovnog tiranina". Budizam ima razne "više sile", ali nema boga.

De Robi objasni ljudima pokušaje ljudi koji pokušavaju spojiti religiju i znanost kroz "veliki prasak"...neki koji su odmakli od standardnog kreacionizma u tome vide božju ruku i providnost.

To je skroz legitimno mišljenje.
Ali pitanje je, kad se povučeš na granice nastanka, postojanja itd., šta ostane od definicije boga kao čikice koji ti zabranjuje da nosiš odjeću od dvije različite vrste tkanina (Stari Zavjet).


Imaš i masu znanstvenika koji su skloni duhovnosti, istina nekom autonomnom obliku, zamisle nekog svog Boga ili Smisao (ako ih već ta pitanja muče, ili zabavljaju, kako koga), iako to najčešće nema veze s religijama.
Jebiga malo je komično kada u Starom Zavjetu Bog zabranjuje da se jedu razne vrste tica i među njima nabroji i šišmiša (sisavac), a ti si doktor biologije.

Ili da kaže "kamenujte ********" pa onda nakon 2000 godina kaže "ok, ipak ih ne trebate kamenovati".
Znači da izraelski bog mijenja i moral kako mu se prohtije. Toliko i o univerzalniom moralu.
U biti radi se o oportunizmu crkve, koja da ne bi gubila vjernike postupno mijenja i prilagođava "božje zakone" da bi bili prihvatljiviji društvu. Iz tog razloga je dolazilo do čestih odcjepljenja (recimo starokatolici su nastali jer su smatrali da je drugim vatikanskim koncilom crkva frizirala i izmijenila izvorne božje zakone), protestanti radi prodaje odriješenja grijeha, itd.

Recimo, to da li sam ja ateist dosta zavisi od definicije šta je to bog.
Ako je to neki sijedi starac koji baca munje i intervenira u ljudsku povijest, onda jesam.
Ako je to neko kompleksno biće/pojava, onda nemam pojma. Mislim da "ima nešto" što nikad nećemo razumjet.

Vidim da neki religiju vezu samo s Bogom. No religija, ili vjera ne bi se trebala samo vezati za Boga.

Mislim da religija nastupa tamo di nasa mogucnost shvacanja i racionaliziranja zavrsava... Mi smo za neke stvari jednostavno (bar jos) jednostavno receno glupi da shvatimo, kao sto je bio covjek ogranicen prije recimo 4000 godina za stvari koje mi danas uzimamo zdravo za gotovo. Kao sto cuko gleda u tebe onako telastim pogledom.

Onda, ko kaze da Bog nije jednostavno neko supermocno bice koje je isto kao i mi. Samo mocnije i inteligentnije od nas itd...

Čuli ste za obitelj Borgia.
Najpoznatija europska spletkaroška obitelj, drmali su svojevremeno Europom, između ostalog obitelj je dala i nekoliko papa (dakle ne svećenika nego PAPA, koje izabire sam Bog/ Duh Sveti - bijeli dim i kako to već ide).
Čuli ste za Lukreciju kćerku pape Rodriga Borgie, koja je poznata kao najveća trovačica u povijesti.


http://hr.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_VI.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Alexander_VI




E sada pitanje, koliko vas zna da je ovaj papa izmislio molitvu "Zdravo Marijo"?

nije li Biblija koncipirana na taj način. Stari Zavjet je kao što Robbie reče pun zabrana, potsjeća na fazu kad roditelj malom djetetu kaže ne kad se približi struji, pećnici, ne objašnjavajuži zašto ne, nego je samo po sebi tako. Novi Zavjet je nešto posve drugo, to je otkrivanje suštine, Isus nadopunjuje starozavjetne zakone s dva nova i donosi primjer življenja vlastitim životom, te nam prepušta da sami odlučimo prihvaćamo li ga u potpunosti ili odbacujemo.

Zar nisi čuo za Novi Zavjet!?

Nemojte misliti da sam došao ukinuti Zakon ili proroke. Nisam došao ukinuti, nego dopuniti...

joe enter, koje najbitnije molitve pravoslavci imaju?
iste ili neke nastale poslije raskola?