HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 13 pro 2024, 08:42.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 516 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Mar-kan je napisao/la:
Jezuit! :zubati vidiš da imam mač na leđima!


Što se toga tiće imaš obnovljene Viteze Templare u Zagrebu i ispostavu u Splitu , ekumenska zajednica kršćana, prihvaćaju sve kršćane zapada , a mislim da su i u nekim istočnim zemljama uspostavili priorat. Imaju oni mačeve i plašteve ko u stara vremena :zubati .

Za napomenu:nemojte ih brkati sa unutar-masonskim podredom Vitezova Hrama Salamona-Templara koji je dio Škotskog obreda potreban za dostizanje 32.stupnja meštra.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59729
Lokacija: DAZP HQ
bilo bi zanimljivo i da ljudsku seksualnost prokomentiramo kao možebitni religijski fenomen. zapravo ciljam na orgazam koji je vjerojatno trenutak kad smo najbliži vrhonaravnom biću. ajde, muški orgazam mogu prokužit, služi kao nagon za reprodukciju, međutim ženski je fenomen. netko će reći da i on služi dijelom za reprodukciju, što može biti točno, no aktivnost mozga i snaga tog orgazma nema veze s bilokakvim ovozemaljskim potrebama, osim čistog užitka. aktivnost ženskog mozga u trenutku orgazma je takva da bi se muški mozak doslovno spržio, a vjerujem da ste nerijetko svjedočili ženskom potpunom isključivanju s ove planete. sad me zanima kako ovi religijski skeptici, a i prirodnjaci poput Robbija, gledaju na ovaj fenomen.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 37890
Lokacija: Gl. grad regije
Mar-kan je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:

Točno, usađena. Kažu da postoji dio mozga koji naprosto služi za religiju.



Čeoni režanj mozga.Ne za religiju,nego moral,etiku itd.I vjeru,naravno.


Hm, nema logike, ja etičan i moralan, a praktički nevjerna duša. :D

Nego, očito je da Jobs nije usadio memoriju, bar ne u ljude, e sad ko?

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 37890
Lokacija: Gl. grad regije
dudu je napisao/la:
sad me zanima kako ovi religijski skeptici, a i prirodnjaci poput Robbija, gledaju na ovaj fenomen.


Sa zadovoljstvom! :sega

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59729
Lokacija: DAZP HQ
Junuz Djipalo je napisao/la:
dudu je napisao/la:
sad me zanima kako ovi religijski skeptici, a i prirodnjaci poput Robbija, gledaju na ovaj fenomen.


Sa zadovoljstvom! :sega


šta veliš, zaboli ih k. :zubati

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32467
Junuz Djipalo je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:

Čeoni režanj mozga.Ne za religiju,nego moral,etiku itd.I vjeru,naravno.


Hm, nema logike, ja etičan i moralan, a praktički nevjerna duša. :D

Nego, očito je da Jobs nije usadio memoriju, bar ne u ljude, e sad ko?


Ima.Prouči najpoznatiji medicinski slučaj,njegova povreda glave i nuspojave karaktera...

http://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59729
Lokacija: DAZP HQ
Mar-kan je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:

Hm, nema logike, ja etičan i moralan, a praktički nevjerna duša. :D

Nego, očito je da Jobs nije usadio memoriju, bar ne u ljude, e sad ko?


Ima.Prouči najpoznatiji medicinski slučaj,njegova povreda glave i nuspojave karaktera...

http://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage


slika

stoga, daj u 5 rečenica objasni o čemu se radi. :zubati

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32467
dudu je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:

Sa zadovoljstvom! :sega


šta veliš, zaboli ih k. :zubati


To već izlazi iz religijskih tema,ako ne pričamo o "bračnom" kao nadgradnji duhovnog odnosa žene i muža.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59729
Lokacija: DAZP HQ
Mar-kan je napisao/la:
dudu je napisao/la:

šta veliš, zaboli ih k. :zubati


To već izlazi iz religijskih tema,ako ne pričamo o "bračnom" kao nadgradnji duhovnog odnosa žene i muža.


i o tome možemo, ali mene zanima baš iskustvo orgazma, te što je još bitnije, fenomen ženskog orgazma kojeg i prirodnjaci ne mogu na logičan način objasniti. orgazam je čisti dar nebeski, po meni.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32467
dudu je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:

To već izlazi iz religijskih tema,ako ne pričamo o "bračnom" kao nadgradnji duhovnog odnosa žene i muža.


i o tome možemo, ali mene zanima baš iskustvo orgazma, te što je još bitnije, fenomen ženskog orgazma kojeg i prirodnjaci ne mogu na logičan način objasniti. orgazam je čisti dar nebeski, po meni.


Pa,život čitav je dar,unutar njega i sve ostalo,kako materija (u ovom slučaju orgazam) tako i duh (ljubav).Ako se samo forsira prvi dio u materijalnom smislu,to je onda raskalašenost i nije dostojno obaziranja,to znaju i životinje bez puno filozofije,jelte...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59729
Lokacija: DAZP HQ
Mar-kan je napisao/la:
dudu je napisao/la:

i o tome možemo, ali mene zanima baš iskustvo orgazma, te što je još bitnije, fenomen ženskog orgazma kojeg i prirodnjaci ne mogu na logičan način objasniti. orgazam je čisti dar nebeski, po meni.


Pa,život čitav je dar,unutar njega i sve ostalo,kako materija (u ovom slučaju orgazam) tako i duh (ljubav).Ako se samo forsira prvi dio u materijalnom smislu,to je onda raskalašenost i nije dostojno obaziranja,to znaju i životinje bez puno filozofije,jelte...


pa naravno, ali upravo ovo o čemu ti pišeš je živi dokaz tomu. vođenje ljubavi sa ženom koju voliš je nešto bezvremensko i besprostorno (hm, prirodnjaci ne zamjerajte, pretpostavljam da su to dvoje sinonimi zapravo :zubati ), potpuno stapanje duha i tijela.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 00:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32467
dudu je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:

Pa,život čitav je dar,unutar njega i sve ostalo,kako materija (u ovom slučaju orgazam) tako i duh (ljubav).Ako se samo forsira prvi dio u materijalnom smislu,to je onda raskalašenost i nije dostojno obaziranja,to znaju i životinje bez puno filozofije,jelte...


pa naravno, ali upravo ovo o čemu ti pišeš je živi dokaz tomu. vođenje ljubavi sa ženom koju voliš je nešto bezvremensko i besprostorno (hm, prirodnjaci ne zamjerajte, pretpostavljam da su to dvoje sinonimi zapravo :zubati ), potpuno stapanje duha i tijela.


Koje prirodnjake prizivaš-evolucioniste ili vjernike? :zubati

To može biti posebna tema,da ne trollamo po ovoj,ipak ozbiljnijoj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 01:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41
Postovi: 6186
Citat:
Cekaj, da verujem, ali u sta... Isusa, Bibliju, Novi Zavet, vaskrs iz mrtvih... kad se pozabavis malo upecatljivim momentima - dizanje iz mrtvih, hod po vodi, pretvaranje vode u vino... onda su sve to metafore, naucno takva prica pada, pa escape je da ne mozes naucnim pristupom da pristupas toj materiji... dobro, necemo tako, kako cemo... verski, dogmaticno, Bog moze sve, salje poruke spasa i nade...koloplet fraziranih recenica u kojima nema dubine, ima samo punih usta velikih reci sa tako malo sadrzaja...

U sta se danas veruje u hriscanstvu, u skup svetih spisa i mitologije Jevreja, koje su spletom okolnosti propadanja rimskog carstva dosli na pozornicu Evrope


I da su samo metefore to ništa ne mijenja, možda ih je i bolje ponekad shvaćati kao metafore, sadržaj je vjera u Boga kao izvor života , vjerovati u Boga znači vjerovati u život, a poštovati Božje zakone znaći poštivati svetost život svakoga pojedinca i prema kršćanstvu, što je ono što ga čini božanstvenim, treba poštivati i dostojanstvo svakog pojedinca, ma kakav bio.
Iz toga proizilazo poseban odnos kršćanina prema bližnjem koji se najbolje prikazuje spremnošću na oprost, bez obzira na sve, što proizilazi iz prihvaćanja spoznaje da je svaki čovjek Božije dijete, vrijedno poštivanja i ljudskog dostojanstva.
Da ne duljim, kršćanin ne želi neprijatelja uništiti, nego ga zaustaviti da ne širi zlo, kada je neprijatelja savladan i nemoćan, kršćanin ga neće do kraja satrati , nego će mu , zbog vjere u svetost života, ljubavi prema Bogu, a time i prema svakom njegovm djetetu, pružiti ruku pomirbe i novog života , temeljenog na ljubavi.
Ljubav prema Bogu se najbolje dokazuje ljubavlju prema čovjeku, to je osnovni sadržaj!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 02:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76059
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
dudu je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:

To već izlazi iz religijskih tema,ako ne pričamo o "bračnom" kao nadgradnji duhovnog odnosa žene i muža.


i o tome možemo, ali mene zanima baš iskustvo orgazma, te što je još bitnije, fenomen ženskog orgazma kojeg i prirodnjaci ne mogu na logičan način objasniti. orgazam je čisti dar nebeski, po meni.


Dar evolucije.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 02:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59729
Lokacija: DAZP HQ
Robbie MO je napisao/la:
dudu je napisao/la:

i o tome možemo, ali mene zanima baš iskustvo orgazma, te što je još bitnije, fenomen ženskog orgazma kojeg i prirodnjaci ne mogu na logičan način objasniti. orgazam je čisti dar nebeski, po meni.


Dar evolucije.


evo ga, darwinovski vehabija u najboljem primjeru.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 02:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76059
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
dudu je napisao/la:
bilo bi zanimljivo i da ljudsku seksualnost prokomentiramo kao možebitni religijski fenomen. zapravo ciljam na orgazam koji je vjerojatno trenutak kad smo najbliži vrhonaravnom biću. ajde, muški orgazam mogu prokužit, služi kao nagon za reprodukciju, međutim ženski je fenomen. netko će reći da i on služi dijelom za reprodukciju, što može biti točno, no aktivnost mozga i snaga tog orgazma nema veze s bilokakvim ovozemaljskim potrebama, osim čistog užitka. aktivnost ženskog mozga u trenutku orgazma je takva da bi se muški mozak doslovno spržio, a vjerujem da ste nerijetko svjedočili ženskom potpunom isključivanju s ove planete. sad me zanima kako ovi religijski skeptici, a i prirodnjaci poput Robbija, gledaju na ovaj fenomen.


Nekad straga, nekad sprijeda. :zubati


Citat:
bilo bi zanimljivo i da ljudsku seksualnost prokomentiramo kao možebitni religijski fenomen.

Rodio si se u krivom vremenu za ovakve poglede Dudu, 3000 godina prije su bile one razne grčke svećenice... s interesantnim običajima. :zubati

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 02:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Why don't miracles happen anymore?

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 03:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76059
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Ja ne vjerujem u evoluciju, nego ju prihvaćam kao realnu teoriju potkrijepljenu dokazima, logikom, te konzistentnošću sa svim granama znanosti. Nemam sentimentalne vezanosti za nju, vrlo mi ju je lako odbaciti ukoliko bi našao nekonzistentnost. Evoulcija je u današnjoj biologiji otprilike ko integral ili derivacija u matematici. Osporavati evoluciju je jednako teško kao osporavati da je derivacija od x^2 , jednako 2x. Ili u ekonomiji tvrditi da potražnja nema veze s prodajom.
Evolucija zaista nije rocket science, dovoljno je da znaš malo genetike i srednjoškolske biologije.

Markane, znaš li da ti dijete (ako ide u gimnaziju) uči u srednjoj školi pola četvrtog razreda samo o evoluciji na predmetu biologija?

Mislim ono, ne vjerovati u evoluciju a cjepiti se protiv gripe svake godine? Cjepiva traju samo jednu godinu baš zato što virusi brzo evoluiraju (na godišnjoj razini), promijene si upravo prirodnim odabirom (dakle nesvjesno) genetsku strukturu, postanu otporni na cjepivo i antigeni više ne rade. Zato svake godine treba novo. S drude strane virus Varicellae (vodene kozice) mutira jako sporo, i kad jednom zaradiš imunost traje doživotno.
Ekstremni primjer na drugo strani je AIDS. Taj virus je prejak upravo radi evolucije. AIDS toliko brzo mutira da ga ne mogu pratiti ni tijela u organizmu niti cjepiva koja imamo trenutno. Kao ključanica koja brzo mijenja oblik. Dok ti izmjeriš i napraviš ključ, ova se promijenila već 5000 puta...

A kreacionizam, to je najšašavija teorija otkako se Noin potop nije dogodio. :zubati

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 03:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76059
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
Inače za ove ekonomiste.
Evolucija je potpuno ekvivalentna tržišnom gospodarstvu (free market) u kapitalizmu.


1. Sudionici igre su ekvivalentni: U biologiji imaš vrste | u ekonomiji kompanije

2. Igralište na kojem se igra igra je ekvivaleneno: U biologiji ekosustav, u ekonomiji tržište.

3. Cilj igre je ekvivalentan: Borba za preživljavanje

4. Specijalizacija je ekvivalentna:
U ekonomiji imaš "ekonomske niše" (čime se firma bavi: zna proizvodit ovo, zna proizvodit ono, pruža ovu uslugu, pružao nu uslugu), u prirodi je svaka životinja specijalizirana za neke kvalitete (velika je pa ju je teško pojesti, ima krila pa može letiti, ima oklop, mala je pa se može sakriti, ima dobar vid, brza je, itd.). U biologiji imaš "ekološke niše". Npr. kad se desi požar i pobije sve vukove otvori se slobodno tržište za druge vrste.

5. MUTACIJE (!!) postoje u oba sustava: U ekonomiji mutacije su inovacije. Njima se kompanija preobražava i unaprijeđuje.

6. Prirodni odabir postoji u oba sustava: Slabi izumiru

7. A kad imamo mutacije+prirodni odabir, zbirni i neizbježni rezultat se zove evolucija: unaprijeđenje i razvoj sustava.
Razvoj vidimo i kod živih bića i kod ekonomije.


Savršena analogija.

Eto vam, bez ikakvih spajanja gena, teorije vjerojatnosti ili zamorne statistike.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 03:26 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Robbie MO je napisao/la:
Ja ne vjerujem u evoluciju, nego ju prihvaćam kao realnu teoriju potkrijepljenu dokazima, logikom, te konzistentnošću sa svim granama znanosti. Nemam sentimentalne vezanosti za nju, vrlo mi ju je lako odbaciti ukoliko bi našao nekonzistentnost. Evoulcija je u današnjoj biologiji otprilike ko integral ili derivacija u matematici. Osporavati evoluciju je jednako teško kao osporavati da je derivacija od x^2 , jednako 2x. Ili u ekonomiji tvrditi da potražnja nema veze s prodajom.
Evolucija zaista nije rocket science, dovoljno je da znaš malo genetike i srednjoškolske biologije.

Markane, znaš li da ti dijete (ako ide u gimnaziju) uči u srednjoj školi pola četvrtog razreda samo o evoluciji na predmetu biologija?

Mislim ono, ne vjerovati u evoluciju a primati cjepiva protiv gripe- koja traju samo jednu godinu baš zato što virusi brzo evoluiraju (na godišnjoj razini), promijene si upravo prirodnim odabirom (dakle nesvjesno) genetsku strukturu, postanu otporni na cjepivo i antigeni više ne rade. Zato svake godine treba novo. S drude strane virus Varicellae (vodene kozice) mutira jako sporo, i kad jednom zaradiš imunost traje doživotno.
Ekstremni primjer na drugo strani je AIDS. Taj virus je prejak upravo radi evolucije. AIDS toliko brzo mutira da ga ne mogu pratiti ni tijela u organizmu niti cjepiva koja imamo trenutno.

A kreacionizam, to je najšašavija teorija otkako se Noin potop nije dogodio. :zubati


Da bi neka znanstvena teorija bila "dokazana", onda moraš imati sveobuhvatni sustav dokaza, bez nepoznanica. Problem je u tome što, kad zagrebeš ispod površine mnogih znanstvenih područja, odnosno znanstvenih grana, vidiš da ogroman dio toga počiva na pretpostavkama tamo gdje dokaza zapravo i nema (u potpunosti). Ukratko, jedan dio se uvijek pretpostavlja.

Ako ćemo se zadržati na logičkoj konzistentnosti, onda bi zanimljivo bilo utvrditi kolika je vjerojatnost da iz neživoga nastane život pukom slučajnošću. Odnosno, je li vjerojatnije da iz nereda slučajno može nastati red, ili je vjerojatnije da će iz reda nastati red.

Što se potopa tiče, mnoge religijske knjige sadrže slične zapise, što pokazuje da je riječ o povijesnom događaju, koji se zadržao u kolektivnom sjećanju mnogih naroda, te našao put u njihove vjere/mitove.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 03:28 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Robbie MO je napisao/la:
Inače za ove ekonomiste.
Evolucija je potpuno ekvivalentna tržišnom gospodarstvu (free market) u kapitalizmu.


1. Sudionici igre su ekvivalentni: U biologiji imaš vrste | u ekonomiji kompanije

2. Igralište na kojem se igra igra je ekvivaleneno: U biologiji ekosustav, u ekonomiji tržište.

3. Cilj igre je ekvivalentan: Borba za preživljavanje

4. Specijalizacija je ekvivalentna:
U ekonomiji imaš "ekonomske niše" (čime se firma bavi: zna proizvodit ovo, zna proizvodit ono, pruža ovu uslugu, pružao nu uslugu), u prirodi je svaka životinja specijalizirana za neke kvalitete (velika je pa ju je teško pojesti, ima krila pa može letiti, ima oklop, mala je pa se može sakriti, ima dobar vid, brza je, itd.). U biologiji imaš "ekološke niše". Npr. kad se desi požar i pobije sve vukove otvori se slobodno tržište za druge vrste.

5. MUTACIJE (!!) postoje u oba sustava: U ekonomiji mutacije su inovacije. Njima kompanija preobražava i unaprijeđuje svoju uslugu.

6. Prirodni odabir postoji u oba sustava: Slabi izumiru

7. A kad imamo mutacije+prirodni odabir, rezultat se zove evolucije: unaprijeđenje i razvoj sustava.
Razvoj vidimo i kod živih bića i kod ekonomije.


Savršena analogija.

Eto vam, bez ikakvih spajanja gena, teorije vjerojatnosti ili zamorne statistike.


Daj reci što misliš o Ricardu i teoriji komparativne prednosti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 03:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76059
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
mateb je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
Ja ne vjerujem u evoluciju, nego ju prihvaćam kao realnu teoriju potkrijepljenu dokazima, logikom, te konzistentnošću sa svim granama znanosti. Nemam sentimentalne vezanosti za nju, vrlo mi ju je lako odbaciti ukoliko bi našao nekonzistentnost. Evoulcija je u današnjoj biologiji otprilike ko integral ili derivacija u matematici. Osporavati evoluciju je jednako teško kao osporavati da je derivacija od x^2 , jednako 2x. Ili u ekonomiji tvrditi da potražnja nema veze s prodajom.
Evolucija zaista nije rocket science, dovoljno je da znaš malo genetike i srednjoškolske biologije.

Markane, znaš li da ti dijete (ako ide u gimnaziju) uči u srednjoj školi pola četvrtog razreda samo o evoluciji na predmetu biologija?

Mislim ono, ne vjerovati u evoluciju a primati cjepiva protiv gripe- koja traju samo jednu godinu baš zato što virusi brzo evoluiraju (na godišnjoj razini), promijene si upravo prirodnim odabirom (dakle nesvjesno) genetsku strukturu, postanu otporni na cjepivo i antigeni više ne rade. Zato svake godine treba novo. S drude strane virus Varicellae (vodene kozice) mutira jako sporo, i kad jednom zaradiš imunost traje doživotno.
Ekstremni primjer na drugo strani je AIDS. Taj virus je prejak upravo radi evolucije. AIDS toliko brzo mutira da ga ne mogu pratiti ni tijela u organizmu niti cjepiva koja imamo trenutno.

A kreacionizam, to je najšašavija teorija otkako se Noin potop nije dogodio. :zubati


Da bi neka znanstvena teorija bila "dokazana", onda moraš imati sveobuhvatni sustav dokaza, bez nepoznanica. Problem je u tome što, kad zagrebeš ispod površine mnogih znanstvenih područja, odnosno znanstvenih grana, vidiš da ogroman dio toga počiva na pretpostavkama tamo gdje dokaza zapravo i nema (u potpunosti). Ukratko, jedan dio se uvijek pretpostavlja.



Jasno je da van matematike (koja ima zaista minimalan broj pretpostavki) ostale znanosti koriste praktički veći broj "razumnih pretpostavki", koje su tek djelomično potkrijepljene baš jako strogim dokazima, no to ne opravdava da najbolje teorije koje imamo (i koje pružaju najviše eksperimentalnih potvrda) treba odbaciti u korist nebuloza koje imaju masu protudokaza.
Zato se teolozi i ne pačaju u matematiku (iako su i u to znali: u Starom zavjetu broj PI je jednak 3! Ima jedan stih gdje bog naređuje da se napravi savršeno okrugli kotao promjera 2 lakta i opsega 6. :laugh ), jer tamo je sve kristalno jasno i nema mutne vode gdje ovi jedino mogu preživjeti sa apologetskim akrobacijama.
Kako se znanost razvijala i jezero razbistravalo, tako su ovi besposličari (filozofi, teolozi, astrolozi, alkemičari) gurnuti u zadnju lokvu koja je koliko-toliko mutna.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 03:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29
Postovi: 76059
Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
mateb je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
Inače za ove ekonomiste.
Evolucija je potpuno ekvivalentna tržišnom gospodarstvu (free market) u kapitalizmu.


1. Sudionici igre su ekvivalentni: U biologiji imaš vrste | u ekonomiji kompanije

2. Igralište na kojem se igra igra je ekvivaleneno: U biologiji ekosustav, u ekonomiji tržište.

3. Cilj igre je ekvivalentan: Borba za preživljavanje

4. Specijalizacija je ekvivalentna:
U ekonomiji imaš "ekonomske niše" (čime se firma bavi: zna proizvodit ovo, zna proizvodit ono, pruža ovu uslugu, pružao nu uslugu), u prirodi je svaka životinja specijalizirana za neke kvalitete (velika je pa ju je teško pojesti, ima krila pa može letiti, ima oklop, mala je pa se može sakriti, ima dobar vid, brza je, itd.). U biologiji imaš "ekološke niše". Npr. kad se desi požar i pobije sve vukove otvori se slobodno tržište za druge vrste.

5. MUTACIJE (!!) postoje u oba sustava: U ekonomiji mutacije su inovacije. Njima kompanija preobražava i unaprijeđuje svoju uslugu.

6. Prirodni odabir postoji u oba sustava: Slabi izumiru

7. A kad imamo mutacije+prirodni odabir, rezultat se zove evolucije: unaprijeđenje i razvoj sustava.
Razvoj vidimo i kod živih bića i kod ekonomije.


Savršena analogija.

Eto vam, bez ikakvih spajanja gena, teorije vjerojatnosti ili zamorne statistike.


Daj reci što misliš o Ricardu i teoriji komparativne prednosti.


Ne znam toliko o tome da dajem mišljenje.

Što se tiče evolucije, evolucija za našu vrstu (homo sapisnsa ) je danas pogrešna teorija (bar od 19. stoljeća) i zapravo više ne vrijedi, jer su neke pretpostavke narušene.
Naime u evoluciji se pretpostavlja da sposobniji (kod ljudi su to: pametniji, ljepši...) imaju veću vjerojatnost ostaviti potomstvo.
Danas se događa da siromašni, nesposobniji itd. imaju u prosjeku više djece od uspješnih ljudi koji u prosjeku imaju pomak ka "karijerizmu" i često nemaju djecu ili tek jedno-dvoje.
To znači da će evolucija kod čovjeka krenuti vrlo vjerojatno unazad. No to taman dolazi u vrijeme kada polako učimo i sami raditi mutacije na genima, već danas se može dosta toga. Tako da ćemo ubrzo zaista vidjeti kreacionizam na djelu, ali od strane homo sapiensa.

U ekonomiji kapitalizam ne mora vrijedit ukoliko se promijene pretpostavke. Druge pretpostavke, druga teorija.

_________________
Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 03:54 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Robbie MO je napisao/la:
mateb je napisao/la:

Da bi neka znanstvena teorija bila "dokazana", onda moraš imati sveobuhvatni sustav dokaza, bez nepoznanica. Problem je u tome što, kad zagrebeš ispod površine mnogih znanstvenih područja, odnosno znanstvenih grana, vidiš da ogroman dio toga počiva na pretpostavkama tamo gdje dokaza zapravo i nema (u potpunosti). Ukratko, jedan dio se uvijek pretpostavlja.



Jasno je da van matematike (koja ima zaista minimalan broj pretpostavki) ostale znanosti koriste praktički veći broj "razumnih pretpostavki", koje su djelomično potkrijepljene baš jako strogim dokazima, no to ne opravdava da najbolje teorije koje imamo (i koje pružaju najviše eksperimentalnih potvrda) treba odbaciti u korist nebuloza koje imaju masu protudokaza.
Zato se teolozi i ne pačaju u matematiku (iako su i u to znali: a u Starom zavjetu broj PI je jednak 3! Ima jedan stih gdje bog naređuje da se napravi savršeno okrugli kotao promjera 2 lakta i opsega 6. :laugh ), jer tamo je sve kristalno jasno i nema mutne vode gdje ovi jedino mogu preživjeti sa apologetskim akrobacijama.
Kako se znanost razvijala i jezero razbistravalo, tako su ovi besposličari (filozofi, teolozi, astrolozi, alkemičari) gurnuti u zadnju lokvu koja je koliko-toliko mutna.


Povijesno gledano, pojedine grane znanosti su nastajale iz filozofije, tako da je cijela stvar otišla u velikoj mjeri u fah-idiotizam. Izgubila se sposobnost sintetiziranja pa se sad mora forsirati interdisciplinarnost i multidisciplinarnost (slično kao ekumenizam :zubati).

Inače, zanimljiva je geneza masonerije, kao ljudi koji su originalno predstavljali upravo sloj stanovništva najobrazovaniji u ovom "egzaktnom" smislu. A "zabrijali" na Velikog Arhitekta. :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Vjerska patetika/fatalizam - Molitve ili uzdaj se u se i svoje kljuse?
PostPostano: 29 stu 2011, 03:57 
Offline

Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22
Postovi: 3909
Robbie MO je napisao/la:
mateb je napisao/la:

Daj reci što misliš o Ricardu i teoriji komparativne prednosti.


Ne znam toliko o tome da dajem mišljenje.

Što se tiče evolucije, evolucija za našu vrstu (homo sapisnsa ) je danas pogrešna teorija (bar od 19. stoljeća) i zapravo više ne vrijedi, jer su neke pretpostavke narušene.
Naime u evoluciji se pretpostavlja da sposobniji (kod ljudi su to: pametniji, ljepši...) imaju veću vjerojatnost ostaviti potomstvo.
Danas se događa da siromašni, nesposobniji itd. imaju u prosjeku više djece od uspješnih ljudi koji u prosjeku imaju pomak ka "karijerizmu" i često nemaju djecu ili tek jedno-dvoje.
To znači da će evolucija kod čovjeka krenuti vrlo vjerojatno unazad. No to taman dolazi u vrijeme kada polako učimo i sami raditi mutacije na genima, već danas se može dosta doga.

U ekonomiji kapitalizam ne mora vrijedit ukoliko se promijene pretpostavke. Druge pretpostavke, druga teorija.


Ukratko, previše varijabli koje se ne mogu kontrolirati i predvidjeti. To se, na kraju krajeva, svodi na voluntarizam.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 516 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO