btw kako će dokazati da su ukazanja vjerodostojna?
Kako su biskupi nadležni za Fatimu i Lourdes dokazali?

Nikako. Bez brige, u konacnici ce Medjugorje biti priznato u potpunosti. Ovo je samo medjukorak do toga. Sve se dobro razvija za nas :)

Turizam u Medjugorju ima potencijal rasiriti se i van vjerskog.

Sportski turizam, vinski i gastro turizam, a i prirodni teren treba iskoristiti (recimo zipline s brda Krizevac).

isto pitanje i mene zanima. generalno kako te stvari dokazati.
ako si vjernik uglavnom ti je svejedno je li ukazanje zapravo autentično ili ne. ne temelji ti se vjera na tom ukazanju.
ako nisi vjernik vjera ti je generalno izmišljotina skupa s tim i svakim drugim ukazanjem.
kao hrvati trebamo gledat što jače međugorje iz očiglednih ekonomsko demografskih razloga, a ako se nekome vjera temelji na tom ukazanju onda...

Profesionalni ljudi kojima je to struka imaju metode kojima će to dokazati, javnost to ne bi trebalo zanimati što i kako.

Ja se slažem da je često pregrub u svojim nastupima, ali apsurdno je od njega tražiti da ne iznosi svoj stav u javnosti dok navodni vidioci i zagovornici Međugorja to čine. Logičnije bi bilo od njih tražiti da se malo povuku i primire do konačnog suda, a ne od biskupa.



U Crkvi postoje mnoge struje, a one koje trenutno kolo vode mi ne ulijevaju nimalo povjerenja po pitanju pravovjerne prosudbe bilo čega, pa tako ni ukazanja u Međugorju. Iz izjava onih koji zagovaraju priznavanje ispada da "plodovi Međugorja" opravdavaju sve tj. da cilj opravdava sredstvo, a to nema veze sa zdravim katoličkim stavom.



Recimo tvrdnja da su sve religije pred Bogom jednake. To je Vicka prenijela u jednom od ukazanja.


Sa vjerskog aspekta, ako je priča vidjelaca dosljedna (a ovdje baš i nije) i ako u ukazanjima nema ništa što bi proturječilo katoličkom nauku (također problematično u Međugorju).

Sa čisto objektivnog aspekta, dovoljno je pričekati što će biti s tih 10 tajni za koje su prvih godina govorili da će ih otkriti svijetu. Iz te priče se ne mogu izvući jer su govorili kako se tajne odnose na buduće događaje i da će biti otkrivene svijetu prije nego što se ti događaji dogode.

Tko pri zdravom razumu može priznati takva ukazanja, prije nego što se te "tajne" razriješe?!

Da, vidioci su odmah krenuli na sve ili nista sa tajnama i pergamentima.
Tako da nikakvo priznavanje prije toga ne dolazi u obzir. U takvim izravnim i neuvijenim okolnkstima biskupovo ponasanje je nuznost, mislim u smislu da konstantno ponavlja kako to nije priznato i sluzbeno, mada bi trebao imati vise takta jer ovako to sve izgleda kao osobna borba.
Koliki bi udarac bio za crkvu da se to prizna, a onda se to pokaze kao lakrdija, a sto je prilicno izvjesno obzirom na najavljene direktne dokaze koji se trebaju pokazati uskoro.

Sad citam o tih 10 tajni, pa ljudi moji nemamo o cemu pricat dok se ne potvrde tajne

Ako Crkva prizna priznat će se prvi tjedan, dakle dječja ukazanja za koja vjeruju da su autentična.
Za sve dalje od toga ostaje status quo.

Vidioci nisu vjerske osobe, nisu dio klera KC za razliku od biskupa koji ipak treba više paziti šta priča, pogotovo ako mu je bitna biskupija i vjernici.
Vidioce pokreće osobni biznis ali i turistička sredina da budu aktivniji u promociji za razliku od biskupa koji be trebao gledati svoja posla i brinuti se za župe koja su njegova briga, Međugorje to nije.



To je bio vjekovni i iskonski katolički stav koji KC i jeste učinio najvećom kršćanskom Crkovom i toliko uspješnom, inače se se crkve pa i sam Vatikan ne bi gradio na mitranskim svetištima, ne bi se pojavljivale relikvije i hodočasnička svetišta čija je autentičnost provjerljiva u rangu Međugorja itd.
Cilj opravda sredstvo, ako je Međugorje trenutno najveće svetište u Europi koja gubi svoje katoličke korjene nisu ni oni ludi da brane nešto što i njih održava i potiče evangelizaciju vjerski dekadentne Europe.



Zar to ne tvrdi niti sam papa Franjo?
Zar to ne tvrdi niti dobar dio svećenstva u Europi pa i samoj BiH?
Zar to nije stav biskupa u BiH, Komarica klanja u džamiji, Puljić javno tvrdi da kršćani i muslimani slave istog Boga itd.
Dakle i Vicka je to čula od svećenstva.



Te neke tajne i predviđanja imaju i Fatima i Lourdes, koliko su se ostvarila to se sve može tumačiti kao i ostvarenje Nostredamusovih predviđanja.

Očito ti nije jasno, ako se prizna priznat će se prvi tjedni ukazanja međugorskoj djeci, sve iza toga ostaje nepriznato.

Da, zamisli bruke u tom slučaju. Upravo zato je i dobro da postoji neka protuteža u liku biskupa. Za svaki slučaj.


Ali ako priznaš ta prva ukazanja, onda nema nikakve logike da ne priznaš i ostala. Isti akteri, ista pojava, nema diskontinuiteta (samo nedosljednosti)...



Ovo je jedan od ključnih argumenata da su ukazanja neautentična. I u Lourdesu i u Fatimi vidioci su se povukli iz javnosti i život nastavili strogim redovničkim životom. Biznis i turizam su neizbježni na takvim mjestima, ali ni u jednom autentičnom ukazanju vidioci nisu bili dio svega toga.


A kakav će biti udarac toj evangelizaciji ako se utvrdi da je sve prevara, a Crkva istrčala pred rudo i proglasila Međugorje vjerodostojnim svetištem?



Nažalost tvrdi, ali to više govori o krizi današnjeg katoličanstva nego o pravom nauku Crkve. Ako su sve vjere iste, onda je kršćanstvo besmislena vjera. Zašto bi itko bio katolik, ako mu je lakše biti budist ili musliman? Čemu evangelizacija, ako će se svi ionako spasiti u svojoj vjeri ili nevjeri?


Neusporedivo.

Međugorci tvrde/su tvrdili da se njihove tajne odnose na buduće događaje i da će ih oni objaviti svijetu neposredno prije nego što se ti događaji ostvare. Iz nečeg takvog se ne možeš izvući nostradamusovskim vratolomijama.

Na tim tajnama će se sa sigurnošću znati je li Međugorje najveće svetište u katoličkoj i svjetskoj povijesti ili seoska lakrdija koja je otišla predaleko da bi se duh vratio u bocu. Svatko može sam za sebe procijeniti koja je od tih mogućnosti vjerojatnija. Ja osobno nemam ništa protiv toga da ljudi dolaze u Međugorje, primaju sakramente, nalaze duhovni mir itd., ali Crkva kao institucija bi trebala biti PUNO opreznija po pitanju priznavanja tih ukazanja nego što je sada. Mnogo toga je na kocki.

Šta ako su dječja ukazanja vjerodostojna a ona kasnija samo želja odraslih osoba za osobnim probitkom?
Jel to onda poništava vjerodostojnost ovih dječjih?

Po meni nesumnjivo poništava. U pitanju su iste osobe i ukazanja koja traju bez prekida čitavo ovo vrijeme. Gdje onda staviti granicu autentičnosti?

Koliko je meni poznato ni u jednom drugom slučaju Crkva nije na takav način parcijalno priznavala ukazanja. Dovoljan je jedan sporan detalj ili naznaka muljanja da ukazanja zauvijek ostanu nepriznata, a u Međugorju tih spornih detalja ima previše. S druge strane, nitko od zagovornika priznanja ne daje uvjerljiv odgovor na te sporne detalje nego se sva priča svodi na "plodove", u smislu da plodovi opravdavaju sve. Zanemaruju pritom da će se konačni plodovi vidjeti tek nakon završetka cijele priče.

Neko je pomenuo da svi tzv.vidioci iz drugih svetišta tipa Lurd,Fatima,...su se povukli u samostane i nisu učestvovali u naknadnom verskom turizmu.

Dok predstavnicima kamenjarske duhovnosti i teologije ukazanja iz Hercegovine povlačenje posle prvih par viđenja nikad nije ni palo napamet , nego lepo ima da se šljaka do penzije.

Volim Hercegovce , jer se nikad ne daju zajebat.

Meni je najjače kad netko kaže da je Medjugorje lažno, dok je Fatima kao toboze autentična.

Medjugorje ima veliku važnost za Hrvate BiH. To je jednostavno neosporno.

Pa što možeš kad Međugorje ima milijun rupa koje se mogu napadati, dok kod Fatime i Lourdesa to nije bio slučaj u tolikoj mjeri. Nije bilo toliko muljanja, nedosljednosti, instrumentaliziranja ukazanja za unutarcrkvene obračune i čisto svjetovne svrhe, osobne koristi samih vidjelaca, misterioznih tajni i megalomanskih znakova "koji će se uskoro ostvariti, evo samo što nisu". Ako pođemo od pretpostavke da su sva ta ukazanja lažna, onda je u tom slučaju nesporno da su vidioci u Fatimi i Lourdesu bili puno mudriji i umjereniji u svojim izmišljanjima od Međugoraca koji su odmah poletjeli od Međugorja praviti najveće svetište u povijesti čovječanstva ne misleći o tome da će kad-tad morati položiti račun za svoje tvrdnje.

Baš malo čitam onu knjigu Biskupijskog ordinarijata o Međugorju i jedan zanimljiv detalj mi upade u oči:


Kao što rekoh, tajne se odnose na buduće događaje i trebale bi biti objavljene prije nego što se ti događaji ostvare. Ili je ovo dokaz da su ukazanja izmišljotina, ili je samo nesretan izbor riječi ili nas stvarno u bliskoj budućnosti čeka neka četvrta Jugoslavija.

Dobro to se moze protumaciti kao tajna vezana za podrucje ex Yu.
Medjutim meni je fascinantno kako oni idu otvoreno i bez uvijanja, fra Ljubicic koji treba objaviti tajne, 46. godiste inace, prosle godine govori o tome kako ce on objaviti tajne, biologija kaze da se to mora dogoditi uskoro.
A oni i dalje, bez ikakve naznake da se izvuku iz situacije biti ili nebiti, sve to otvoroeno najvaljuju, hocu reci da nema sumnje kako svi oni u to vjeruju .

To je samo dokaz da će Jugoslavija opet postojati!

A i čudna je koincidencija. 25. lipnja 1981 prvo grupno ukazanje, a točno 10 godina kasnije 25.lipnja 1991. Hrvatska (i Slovenija) proglašava neovisnot i rat počinje.

Ja sam za 25. lipnja 2001 isčekivao neki događaj, ali ništa se nije bilo dogodilo. Ili možda nismo svjesni toga, možda se netko rodio na taj dan, neki mesija...
Za 25 lipnja 2021. sam uvjeren da će se nešto dogoditi... raspad tzv BiH možda??? Uspostava nove Jugoslavije??

Plus Mirjana koja tvrdi da ima pergament koji je nacinjen od materijala koji nije s ovoga svijeta, kad tad ce to morati predati Vatikanu.

No, Gospa mozda promijeni misljenje pa se odustane od objave tajni. Ili taj "trajni neunistivi znak" bude nesto apstraktno, tipa "obracenja koja su se dogodila i dogadjaju na brdu ukazanja". I Fatimske tajne su ispale bezvezni opceniti tekst koji samo pojavlja srednjoviiekovne teoloske predodzbe, nikakvo prorocanstvo.

Prva fatimska tajna "potvrdjuje" da je pakao zaista ognjeno jezero gdje se nevjernici i inovjernici prze vjecno u vatri, i "potvrdjuje" da su moderni horor filmovi 100% u pravu kod vizualnog prikazivanja vragova.

Druga fatimska tajna je govorila da ako vjernici budu dovoljno molili, zavladati ce mir, te da ako se Rusija ne obrati biti ce rat (nista Hitler i holokaust, a Rusija koja je po fatimskoj tajni uzrok slijedeceg veceg rata - pobjedjuje naciste). Naravno ako icega ima u svijetu to je ratova, Rusija je sudjelovala u 20 ratova zadnjih dva stoljeca.

Treca tajna govori o "progonu crkve", koja sebe otkako je nastala vidi kao progonjenu.

Znaci, fatimske "tajne" su takve da sto god se desi, uvijek se nesto iz milijuna dogadjaja u svijetu ili crkvi moze izvuci kao "primjer" i reci da nisu bile pogresne.

To ti govorim, ovdje nema nista uvijeno, 100 posto ili jesi ili nisi.
Znaci oni sami i svi oni oko njih za koje se sumnja da ih manipuliraju sto posto u to vjeruju. Nikakav prostor za izvlacenje si ne ostavljaju.
Ja da sam investitor dolje ipak bih malo sacekao, ali cini se da ni investitori ne sumnjaju, mislim fra Ljubicic moze zavrsiti zivot svaki dan i rizik za investiciju je ogroman.

Zaboravio sam na to. Da, misteriozni pergament.

Onaj u Crkvi kome padne na pamet priznati takva ukazanja bez razrješenja svih tih zavrzlama nije normalan.



Ne bi bio prvi put, što je također dosta pouzdan indikator da ukazanja nisu autentična.


To bi bio vrhunac lakrdije, ali nije mi nezamislivo. Zagovornici Međugorja bi se i sa takvim objašnjenjem zadovoljili.

Svejedno se ne mogu izvući sa ostalim tajnama, "trajni neuništivi znak" je samo jedna od deset.


A međugorske su takve da se odnose na konkretne stvari i da će biti objavljene "tri dana prije ispunjenja svake od tajni".

Kao što rekoh, to može značiti samo dvije stvari - da će Međugorje ostati upamćeno kao najveće svetište u povijesti čovječanstva ili ogromna bruka za cijeli narod koji se vezao za njega.

Smijali smo se bošnjačkoj priči o piramidama, a imamo puno veću tempiranu bombu u svojem dvorištu. Zato mi je drago da postoje glasovi razuma poput Perića da sačuvaju obraz Crkvi i narodu ako dođe do ove druge mogućnosti.

Pa ne zna se sto su ostale tajne, moze biti nesto opcenito i cija se tocnost ne moze testirati kao ni one fatimske.

Mozda taj "trajni neunistivi znak" jedino vidioci budu vidjeli i nekoliko uzivljenih hodocasnika, a ostali ne jer se nisu dovoljno molili.

A ovo sa "tri dana prije dogadjaja" je bas "all in", nadam se da to pravilo nije za svaku tajnu. Inace, citav internet je prepun stranaca koji raspravljaju o ovim temama, od tajni do pergamenta, daleko detaljnije nego bilo gdje na hrvatskom govornom prostoru na internetu. Medjugorje je na Google prakticki poznatije od svih gradova u BiH osim Sarajeva, postoji nekoliko FB grupa sa stotinama tisuca pristalica.

Trajni i neuništivi znak je ovo svetište.