Ovaj KASAPIN mora da za sebe misli da je po nacionalnosti Austrijanac. Austrijanac koji u Austriji ne prihvaća teoriju "krv i tlo" a glede Palestinaca, gle eto, to pak prihvaća. Taqijanje u šestoj brzini.

Palestinci jesu Arapi, mislim da se s tim možemo složiti. To što su prije 2000 godina bili drukčiji ne znači ništa jer su sve nacije povijesni konstrukt. Bitno je ono što su sada, po jeziku, kulturi, vjeri, tradiciji, svijesti itd.

Amerikanci su nadnacija a kod njih osim izjasnjavanje american imas i etnicity(narodnost) pa ti pod etnicity pise irish,italian,native america,afro american ;)

Austrijanac je nacija a do nedavno im je etnicitet bio njemacki,mislim da su 60 tih to promijenili kad i naziv drzave.

Palestinac je izraz na mislim grckom jeziku ili aramejskom a znaci došljak( ili slicno).
Palestinac je naziv koji su lokalci u rimskom izraelu dali ime invazivnim arapima.
Arapi u izraelu su jos iza ww2 sebe smatrali primarno arapima :)

Veća je razlika (u jeziku, kulturi...) između Palestinca i Marokanca (i jedni i drugi Arapi), nego između tebe i Rusa ili Poljaka.

Ili zamisli sad neko zauzme Urugvaj i počne da se ponaša kao Izrael u Palestini, a ti kažeš "Pa šta hoće? Imaju Argentinu, Paragvaj i Čile!"

To je to, nemam sta dodati.

Jer od svih kvaziargumenata koji su upereni protiv uspostavljanja palestinske drzave je ovaj o Arapima koji imaju vec uspostavljene drzave najgluplji.

Pa Egipcani Palestince ne podnose organski. Drze im Gazu u opsadi gore nego Izrael. A ko fol Arapi. Ne postoji arapsko jedinstvo, cak ni na papiru.

Trolanje. Židovi nemaju problem sa tim da su Palestinci nacija. Već da su nacija koja bi da nema visokog zida pravila teroristički cirkus po Izraelu.

Sta je starije, koka ili jaje? Je li starija cinjenica da su ih strpali u geta, etnicki pocistili, pa ovi poceli "pizditi", ili su prvo ovi poceli "pizditi" pa ih Izrael strpao u geta? Ja bih rekao da je ovo prvo.

Izrael da se povuce sa okupiranih teritorija Zapadne obale, ili da barem anektira tu teritoriju cime bi Palestinci dobili makar izraelska drzavljanstva, pa tako i prava koja uzivaju gradjani Izraela, onda bi prica bila potpuno drugacija. Ovako im i ne ostavljaju mnogo mogucnosti no da se na bilo kakav nacin brane. A ti nacini su malo pomalo svi isceznuli, pogtovo nakon pada Varsavskog pakta jer su do tada barem imali podrsku mnogih socijalistickih zemalja (tako je primjera radi DDR podrzavala i njemacki RAF a i palestinski Fatah, itd.)

Najveca pobjeda Izraela je ta sto su uspjeli nakon pada Varsavskog pakta ustvari gotovo pa i ugusiti kritiku koja je itekako znala dolaziti i iz Europe. Ovako ih cak ni ovi pseudoljevicari (u tu kategoriju trpam sve sto se na njemackom zove "gesellschaftspolitische Linke", dakle zelene liberale itd. ali ne i komuniste) ne podrzavaju jer je Izrael uspio zahvaljujuci radikalizaciji palestinskog otpora (Fatah gubi na uticaju, Hamas preuzima Gazu) da ih na Zapadu prikaze upravo ovakvima kakvih i i zlokobni BBC prikazuje. Citam komentare na liberalnim portalima u Austriji, dakle portali koji su protiv desnice, portali koje cita obrazovanija publika (ne poput Kronezeitung i slicno), i zapanjen sam cinjenicom do koje mjere se podrzava Izrael, sve u fazonu "jedina liberalna demokratija na Bliskom istoku"...a ima tu i "kredita" iz vremena 2. SR..i grize savjesti, logicno.

Jedina struja koja Palestince podrzava je ona strinka antiamericka struja, ljevica tipa Deutsche Linke (partija Gregora Gysia koja je na istoku Njemacke jaka jer je proizasla iz bivse SED iz DDR-a), likovi poput Handkea itd..ovi koji vole Moralesa, Kastra, Che Guevaru itd..uglavnom oni koji su se i 1999. zestoko protivili bombardiranju Srbije i Crne Gore. Ali sve je to sitno. Palestinci su ga jednostavno popusili, navjerovatnije zauvijek jer cisto sumnjam da ce se u iducih 50-ak godina ista radikalno promjeniti u smislu uticaja i snage SAD-a na globalnom planu. A da USA gura i podrzava Izrael, to je valjda jasno.

I ta prica o terorizmu. Ma hajte molim vas. Svima je valjda savrseno jasno da je "teror rat siromasnih a rat teror bogatih", pa cak su isti ti Izraelci u svojim zacecima koristili metode koje bi danas nazvali teroristickim..1920-ih godina tokom Britanske vladavine tamo. Hagana/Irgun/Lechi, sve su to grupe jevrejskih militanata koje su Britanci imali itekako prilike upoznati tad.. Pa sta trebaju, da se kalasnjikovima i RPG-ovima suprostave nuklearnoj sili na bojnom polju? Smijesno..

Čim u komentaru imaš hrpu lažnih insuinacija i džamijskih farbanja nema se tu što za odgovoriti.
(Islamski terorizam po zapadu uglavnom rade materijalno situirani muslimani)

To je zamjena teza. Izrael nije imao ništa protiv palestinske države.

Problem je islam. Razlog zašto su se nazvali Palestinci nije zato da dobiju svoju državu. Razlog je jer hoće sve. Ne možeš se dogovoriti s nekim tko hoće 100%. Cilj Hamasa je "uništenje cionističke i vještačke tvorevine države Izraela" i "uspostavljanje palestinske države na tom okupiranom području, kao i na područjima Gaze i Zapadne Obale".

BBC Tebi danas, priznaces, ni djevica Marija nebi mogla udovoljiti. Od jutros si nadrkan. Ti kad si u tom tvom tersluku, covjek ne znam sta da napise ti bi ga napadao.

Odavno vec nije tako. Hamas je nudio vise puta Izraelu priznanje u zamjenu za mirovni sporazum i povlacenje sa Zapadne obale. Ovaj "islamski jihad" je manja grupa koja se protivi vladavini Hamasa u Gazi. Oni su bili ti koji su ispalili katjushe nakon ubistva njihovog vodje nekidan. Ali Izrael ne zeli pregovarati s Hamasom. Znaju, logicno, da Fatah u Gazi nema sanse i da su ovako Palestinci jos i razjedinjeni.

Stvar je u tome da zidovi nisu budale,ukratko
Znaju židovi vas bolje nego itko.Palestina nije cilj nego sredstvo.Palestinci su poražena strana koja odbija mir vec desetljecima.Palestincima nije do nacionalne drzave pa ni do blagostanja.Jedini koji palestincima mogu donjet blagostanje i od njih napravit ljude su židovi.Palestina je pijun za obracunavanje sa židovima.Da palestinci oce zivit ko ljudi zivili bi onako kako su stari arapi opisali muslimane pod križarskom okupacijom_prosperitetnijim nego u arapskom svijetu.

Da, zidovi nas Palestince znaju bolje nego itko..

Palestina nije bila država nego komad teritorija pod upravom Britanaca u granicama kao dolje



Veći dio te Palestine je danas Jordan.

Nek se žale Turcima. Kad su ih ovi držali pod okupacijom moglu su im dati samostalnu državu. 400 godina im se nešto nije dalo.

Ovo rješenje bi moglo biti dugoročno, demografske opasnosti u smislu da bi Arapi u takvoj državi bili većina preko 50% nema, ali nitko u Izraelu ne želi da Arapi čine 40% ruku u Knesetu, to bi totalno uništilo politiku u Izraelu na kakvu se dosad naviknulo, a skupa s Haredim bi Arapi činili natpolovičnu većinu, a nakon 30 godina te dvije grupe bi činile i dvotrećinsku većinu, čime bi država izgubila sekularni i liberalni karakter, i pretvorila se vjerojatno u neku interesnu koaliciju ekstremno religioznih grupacija.

Kako imati Izrael sa 65% ljudi koji su protiv izraelske vojske? Haredi su formalno i protiv samog postojanja Izraela, smatraju da je ljudskom rukom formirana židovska država bogohuljenje i da je Bog Židove s namjerom raspršio po svijetu i da samo Bog može napraviti židovsku državu kada dođe mesijansko razdoblje, u koje su uvjereni da je vrlo blizu (ok, u to su uvjereni zadnjih 200 godina).

Turska vlast im nije smetala kao ni Bošnjacima, jer su Turci bili muslimani i imali su dragi šerijat i kalifat u obliku Otomanske imperije.

Tek mnogo kasnije, Britanci Arapima uvaljuju ideju nacionalizma i tek tada ovi dižu ustanke protiv Turaka.

Samo ekstremno mala grupa Haredima (pričamo o par hiljada) je protiv postojanja države Izrael. I uglavnom žive van Izrela, najviše u Londonu. Što se tiče vojske, neće da je služe, skoro svi, to si u pravu.

A gdje sam rekao da su Haredi u Izraelu istinski protiv Izraela. Ne bi ni došli u Izrael da su suštinski protiv. Formalno su protiv, povijesno su bili i zaista protiv, ali vremenom su postali pragmatični, poštuju svaku državu u kojoj su pa tako i Izrael. No, slijede tradiciju formalnog anticionizma od prije 100 godina, tako da npr. iako su u Vladi njihovi ministri se ne zovu ministri nego zamjenici ministara (misle da tako formalno ne priznaju državu), a ministarska pozicija ostaje upražnjena i svatko zna da je to haredi ministar. Ekstremno su protiv služenja vojske jer im se sekta temelji na izolacionizmu, oni služenje vojske vide kao zlu namjeru prema njima, smatraju da je vojska instrument sekularne države da im sekularizira i "oduzme" djecu, a sekularizacija defacto jest prekidanje kontakta s djecom s obzirom da svaki koji se skularizira biva izopćen od zajednice. S obzirom da ni interneta nemaju, ekstremno strogo paze što im djeca gledaju, čitaju itd, i da sotoniziraju sekularni nevjernički svijet, jasno je da im odlazak djeteta da se nekontrolirano druži sa sekularnim ljudima predstavlja kraj svijeta.

Ovi baš pravi anticionisti su većinom u New Yorku, posebno satmar sekta, u Londonu i nema toliko puno hareda.
U Brooklynu u New Yorku u čistim hasidskim četvrtima nema nijedne izraelske zastave, Izrael vide kao ateističku državu koja se nelegalno miješa u poslove religioznih Židova po svijetu.

Hasidi generalno smatraju da su Židovi kao jedan od najstarijih naroda na svijetu toliko dugo opstali zahvaljujući Tori a ne nikakvoj državi, i sav fokus je na Tori, kada se prestane učiti Tora smatraju da će Židovi postati obični narod zaokupljen oko kojekakvog nacionalizma, ekonomije i sličnih trivijalnih pitanja kao i druge nacije (gube božje poslanje i poseban status izabranog naroda) i nestati za par stoljeća kao i drugi narodi koji se stvaraju i nestaju. Tora je za Haside i država i vojska i škola.

Slažem se, ali ne znam kakve to veze ima sa mojim postom i zašto si ga citirao. Teritorija se zvala Transjordanija, a ne Palestina, do podele na Jordan i Izrael. Inače i Jordanci, koji stvarno jesu isti narod kao Palestinci, za razliku od drugih Arapa, ih preziru. A ostali Arapi mrze Palestince za sve pare.

Glavni argument jevrejskih anticionista je da ne može da postoji jevrejska država bez da dođe mesija da je proglasi.

Pa da. Ultraortodoksi rušenje Hrama i raspršenje Židova po svijetu vide teološki. Smatraju da je to s jedne strane Božija kazna za loše i slabo prakticiranje Zakona, a s druge strane to je istovremeno i ispunjenje proročanstva da će Židovi predstavljati svjetlost čitavom svijetu, poboljšavati svijet, donositi mir, podizati moralne standarde i učiti o Bogu Tore gdje god su prisutni (pri tom, nemaju misionarskih težnji jer smatraju da svi pravedni pojedinci neovisno o narodu i religiji imaju mjesta u eventualnoj božjoj nagradi). Ultraortodoksi su izrazito mesijanski raspoloženi, Mesija samo što neće, i stalno imaju neke kandidate za mesiju, dok recimo kod reformiranih, liberalnih Židova se mesija u sinagogama praktički i ne spominje, taj koncept je gurnut na marginu i praktički anahronost (recimo uz tezu da mesija možda i neće biti jedna osoba, nego više mesijanski period), a reformirani judaizam ni ne vjeruje nužno u obnovu Hrama, zato često reformirane sinagoge nose u nazivu riječ "Temple", da se pokaže da je to sasvim dovoljan hram i da nije potreban nikakav drugi.
Ovo je recimo Temple Emanu El u NY, poznata i najveća reformska sinagoga. Inače prekrasna građevina, nevjerojatno bogato ukrašena, ravna najljepšim džamijama u arapskom svijetu.



Sama sinagoga formalno nije hram, nego više kuća sastanka (sama hebrejska riječ je beit knesset, kuća sastanka), rabin formalno nije svećenik nego više sudac, te učitelj i predavač. Nakon rušenja Hrama i prestanka hramskih rituala i hodočašća u Hram, rabinski judaizam je u biti laička religija. Liberalne sinagoge u Americi imaju npr. nadzorni odbor, budžet, predsjednika koji je laik itd, a rabin ili kantor su samo zaposlenici koji mogu biti zaposleni ili otpušteni ako loše pričaju ili pjevaju.

Da, to je zaista argument i ima logike, sto situaciju cini jos kompleksnijom nego sto jeste. Zbog toga se rijesenje 2 drzave gotovo pa samo po sebi namece. Ali od kako je pao Varsavski pakt, a propali pregovori u Oslu (pocetkom devedesetih kad se pregovaralo s Arafatom), Izrael je uvidio da se promjenio odnos snaga i sad jednostavno gazi. Pitanje je samo dokle. Dugorocno je ovo i po sami Izrael pogubna taktika jer ih je jednostavno premalo u "moru Arapa". Znam, sad sam sebi skacem u usta jer sam prethodno rekao da oni ustvari i nisu okruzeni posto im je Egipat saveznik, a i Turska, no to je situacija sada, ostace i srednjerocno najvjerovatnije takva, ali ako bacimo pogled unazad vidjecemo da su mnoge drzave, pa i imperije, bile "vjecne", a na kraju su pale (najbolji primjer su krstaske drzave - 100 i vise godina su trajale i onda jednog dana samo nestadose).

Zbog toga mislim da je Izraelu najbitnije da dugorocno, ili "trajno" (nista nije vjecno zbog toga " ") osigura svoje postojanje a to nece nikada moci dok se ne napravi mir s Palestincima. Pro-palestinska propaganda je u muslimanskom svijetu veoma zastupljena i opsteprihvacena (nekad mi se smuci kad citam bosnjacke komentare u kojima su "cifuti" ovakvi ili onakvi - mozemo samo zamisliti koliko Izrael mrze Arapi itd., a sve u kontekstu "jadnih Palestinaca"). Uostalom, ovo je moj stav i u vezi bosnjacke politike naprema susjedima inkl. BH Srba i Hrvata.

Veliku sansu je Izrael propustio nakon nevjerovatne i apsolutne pobjede u Sestodnevnom ratu. Da su tad, a mogli su - tu se slazu i proizraelski povjesnicari u Austriji (primjera radi), napravili trajan mir po principu "povlacimo se iz svih zauzetih teritorija ali zauzvrat zelimo priznanje i mir", danas bi situacija izgledala potpuno drugacija. Ali nacionalne drzave su na kraju krajeva ipak samo nacionalne drzave, a sila boga ne moli. Nazalost. Na kraju su se povukli sa Sinaja ali tek nakon sto su haman pa zijanili u Jom kipurskom ratu.

Opet takija. Prije ne puno vremena su se povukli i Palestincima predali teritorij. I teroristički napadi se intezivirali. Musliman to samo shvati kao slabost.

Cim sam ti vidio ime odmah sam znao da se radi o veoma konstruktivnom, smislenom i logicnom upisu.

Ovo plavo su Židovi vratili Palestincima.