Da ne idem u offtopic ali ovdje su brojke napuhane kad je u pitanju broj sovjetskih žrtava, pa tako i ukrajinskih, ali poanta stoji da ukrajinske žrtve čine oko 40% sovjetskih žrtava. I nije ni čudno da Ukrajinci ne žele biti rusko topovsko meso, niti žele da Rusi prakticiraju svoje taktike spaljene zemlje na ukrajinskoj zemlji, i općenito žele maknuti rusku čizmu sa vrata.

To je sasvim u redu, ali valja uvažiti i činjenicu da ogroman dio ukrajinskih građana misli suprotno od toga. i njihove želje valja uvažiti.

Rusofobna Ukrajina ne može opstati u sovjetskim granicama, jednako kao što građanska BIH nije bila moguća ili kao što Srbija s Kosovom nije bila moguća, bez toga da netko bude protjeran.

Od Majdana je Ukrajina antiruska država i ima pravo na to. ali to ima svoje posljedice u vidu teritorijalnog integriteta.

Nije problem što si ti romantik, nego što si potpuno nerealan, a zbog takve nerealnosti ljudi nepotrebno ginu i narod se gasi. Ukrajinci su već izbukli iz ovog rat maksimum što su mogli. Sve dalje, biti će gore po njih.

Narančasti je jedino što drži Ukrajinu iznad vode, kakav uteg. Bez njega su nigdje.

Poanta priče je da je Narančasti simptom onoga što ti pričam - ljudima na Zapadu je pun kufer financiranja tuđeg rata, a strukturama u SADu su važniji drugi prioriteti. To se neće promijeniti, biti će samo gore po Ukrajinu. Strukture koje pdpiru ukrjainu u Europi su impotentne, i također omražene.

Ako se Ukrajina bude qrčila i igrala beskompromisnosti, Zapad će je odyebati skroz. Ne samo SAD, nego svi. Javno mnijenje na Zapadu je protiv financiranja tog rata baš zato što vide u Ukrajincima tvrdoglave inatlije. Zelenski se svima smučio sa svojim qrčenjem okolo i izigravanjem primadone koja ima pretplatu na tuđe pare.

A ako se nekim čudom nastavi dosadašnja politika unedogled, taj nedogled će trajati dok Ukrajina ne postane Bosansko Grahovo populacijski. A to nije daleko.

I prije Narančastog Ukrajinci su bili u defanzivi, Narančastom se ne financira neuspjeh. Nije on uteg, nego pismonoša da ih obavijesti koliko je sati.

Možete vi na forumu živjeti u fantazijama i wishful thinkingu, ali ne plaćate vi za to, a SAD plaća.

I cvile kako napreduju za mir.

To je ona priča ratom za mir, jebanjem za djevičanstvo

Puna su im usta mira, a napali su drugu državu.
Ako žele mir, neka se evakuiraju van nje.

Granice Ukrajine nisu bile crtane u Kijevu nego u Moskvi, da su se granice crtale u Kijevu, Ukrajina bi obuhvaćala tradicionalne ukrajinske oblasti, a koje su danas u Rusiji poput krasnodarske, rostovske, belgorodske, brjanske i kurske oblasti. Pa bi to izgledalo nekako ovako.

Možda sam romantik, ali ja se još uvijek ne slažem i vidim prostor za ukrajinsku pobjedu.

Ukrajincima je primarni uteg Narančasti, ne Rusi.

To je sasvim u redu, ali valja uvažiti i činjenicu da ogroman dio ukrajinskih građana misli suprotno od toga. i njihove želje valja uvažiti.

Rusofobna Ukrajina ne može opstati u sovjetskim granicama, jednako kao što građanska BIH nije bila moguća ili kao što Srbija s Kosovom nije bila moguća, bez toga da netko bude protjeran.

Od Majdana je Ukrajina antiruska država i ima pravo na to. ali to ima svoje posljedice u vidu teritorijalnog integriteta.

Ali tu tražiš nemoguće.
Rusi od samog početka kažu da je nemoguća proturuska Ukrajina i da su Ukrajinci fake nacija.
Oni bi to dopustili oko Lavova, u ex-poljskoj Galiciji i Lodomeriji, a i to je pod upitnikom.

Upravo tako.
Osvojio je par ruševina, a sad se još brine za ukrajinsku demografiju...
Koji jadnik.

Ovisi što definiraš kao pobjedu.

Ako je čisto opstanak drzave u pitanju mogu , uz bolne koncesije.

Pobjeda u stilu Oluje i Hrvatske, nema teoretske šanse

Granice Ukrajine nisu bile crtane u Kijevu nego u Moskvi, da su se granice crtale u Kijevu, Ukrajina bi obuhvaćala tradicionalne ukrajinske oblasti, a koje su danas u Rusiji poput krasnodarske, rostovske, belgorodske, brjanske i kurske oblasti. Pa bi to izgledalo nekako ovako.

Realno, Ukrajina bi išla do Staljingrada.

U Kubanu je bilo 53% Ukrajinaca.
U samoj Rusiji je bilo 8% Ukrajinaca.

Itd...
Pogledaj bilo koju etničku kartu tog prostora s početka 20. stoljeća.

Što opet nije točno.
Galicija je bila austrougarska, ona do ww2 nije bila ruska.
Galicija i Lodomerija su bile poljske, pa i područje do Dnjepra, koje bi do ww2 bile poljske da poljsku delegaciju na pregovorima nisu vodili njihovi Možemovci.
Područje između Dnjepra i ruske granice je etnički ukrajinsko, a to se vidjelo u ww1 i poraću...

Ukrajinci i Rusi su kao Crnogorci i Srbi, s time da bi oko pola Ukrajinaca tu bilo kroatofilni Crnogorci.

Ukrajina ne treba vojnički poraziti Ruse, treba im se samo slomiti ekonomija.