Ne znam koliko ih ima, lično znam nekoliko njih, a i vidim da ih ima po medijima i da su, naravno, među najekstremnijima.

Ubr, čuo sam da zbog kič fotošopiranih plakata pred izbore Nešu zovu Bili Ajdol a Saškicu Grejs Keli



Pobogu, ne ove muslimanske priče. Ne može ustav da riješi pitanja koji u suštini nisu ustavnopravna, to ćeš pročitati u svakom udžbeniku ustavnog prava.

Stanje se ne sređuje donošenjem novog ustava...

Pa pitanje unitarne ili složene države je ustavnopravno pitanje. On bi valjda htio da Srbija postane unitarna država, a to se može postići samo izmjenom ustava.

Po definiciji složena država je federalna država, a ne država koja ima teritorijalne autonomije, dakle Srbija jeste unitarna država.

Ali pretpostavljam da misli na još neka ustavna rješenja osim ukidanja APV, inače bi rekao da samo treba ukinuti APV.

Zapravo ne znam da li je uopšte neophodno da se menja ustav za ukidanje APV?

Pošto je valjda predviđeno da se autonomije mogu stvarati, ukidati, sužavati i proširivati. Federalizacija nije moguća.

Ali da, za potpuni administrativni preustroj države je potrebna promena, ionako kilavog, ustava.

Pojam, osnivanje i teritorija autonomne pokrajine
Član 182.
Autonomne pokrajine su autonomne teritorijalne zajednice osnovane Ustavom, u kojima građani ostvaruju pravo na pokrajinsku autonomiju.
Republika Srbija ima Autonomnu pokrajinu Vojvodinu i Autonomnu pokrajinu Kosovo i Metohija. Suštinska autonomija Autonomne pokrajine Kosovo i Metohija urediće se posebnim zakonom koji se donosi po postupku predviđenom za promenu Ustava.
Nove autonomne pokrajine mogu se osnivati, a već osnovane ukidati ili spajati po postupku predviđenom za promenu Ustava. Predlog za osnivanje novih ili ukidanje, odnosno spajanje postojećih autonomnih pokrajina utvrđuju građani na referendumu, u skladu sa zakonom.
Teritorija autonomnih pokrajina i uslovi pod kojima se može promeniti granica između autonomnih pokrajina određuje se zakonom. Teritorija autonomnih pokrajina ne može se menjati bez saglasnosti njenih građana izražene na referendumu, u skladu sa zakonom.

Daklem, autonomiju uređuju zakoni, ali se donose po postupku za promenu Ustava, tako da je svejedno. A mora da se menja i Ustav jer u istom piše da postoje te i te pokrajine.

Ništa nije nemoguće, ustavotvorac nije vezan bilo čime, pa ni federalizacija, kao što je moguće i da čovek sam sebi puca u glavu.

Ustav nije kilav, fali mu ponešto oko čega nije bilo konsenzusa kad je donošen, ali u globalu mu ništa posebno ne fali, kao što nije falilo ni Slobinom.

Mi ne mozemo da donesemo novi ustav dok nekako ne resimo pitanje Kosova, do tad ce biti na snazi ovaj, i moguce je samo u okviru njega nalaziti neka prelazna resenja.

Ustav mora da se donosi, da drugacije ustrojimo drzavu, ovaj je bio truli kompromis nastao posle odlaska CG... mora ozbiljno da se pristupi tome, i kad se jednom usvoji, da bude dugovecan, da ne ostavi neke dileme i sporna pitanja.

Priča o Ustavu kao problemu je prazna nametnuta priča od onih kojima smeta preambula, sam Ustav kao Ustav nije nešto posebno problematičan.

I meni smeta preambula. A Ustav je problematičan ne sam po sebi (inače potpuno prosečan akt), već po tome što sistem koji uspostavlja ne funkcioniše.

Srbiji je potrebna velika reforma, potrebno je afirmisanje srpskog identiteta i države, potrebno je da taj Ustav bude prihvaćen ogromnom većinom.

Sadašnji je prvo odlagan, pa je onda postao plod kompromisa (gde dok traju sednice, ustavopisci izlaze da se konsultuju sa gazdama iz raznih ambasada) i na kraju je donesen mutno. Pri tom ništa u državi nije poboljšao i uredio. Prosto je eto pribeležio trenutno stanje, da je Srbija, kuku lele, nezavisna.

Meni je tu preambula i najmanje sporna... u vreme kad je donosena obavezivala je, i danas obavezuje politicare da urade sve u vezi Kosova, i to je jedan od cinioca koji utice na to da ce neko ko potpise neko novo resenje morati da objasni kako je to u dodiru sa ustavom, i kakav je to kompromis napravljen, ako je ista tako moguce.

Mnogi pravni strucnjaci se slazu da mnoga resenja nisu dobra, ne razumem se u tu materiju, ali im verujem... ono sto smo pricali, drugacija reorganizacija zemlje, ukidanje autonomije Vojvodine u ovakvom smislu, i pravljenje jedne funkcionalnije drzave...

Al to sve ne mozemo dok pitanje Kosova nije reseno, ne znamo gde su nam granice, kako u praksi da resavamo probleme u vezi Kosova...nama na toj zemlji ne funkcionise ni jedan drzavni organ.

Što ti smeta preambula?

Nigdje nema Ustava koji se sproveo sam od sebe, koji ti je đavo, i tu nije problem u Ustavu. Problem je u odnosima snaga u društvu, u korupciji, u stanju elite, medija, intelektualaca... ništa od toga Ustav ne rješava.



Kako bi ti promovisao srpski identitet i državu Ustavom?

Ogromnom većinom? Većina naroda to ne vidi kao neko bitno pitanje, mnogo ih zabole da izađu i na izbore i na referendum.
I šta to treba da bude prihvaćeno ogromnom većinom?



Precjenjuješ ulogu Ustava.

Kažem ja, stvori se tako priča oko neke nebitne stvari, i bez uvrede, raja počne da je ponavlja bez nekog dubljeg upuštanja.



Što znači šta?



a) funkcionišu opštine, škole, zdravstvo, sudstvo, socijalne službe, tajna služba
b) ništa nas to ne sprečava, Kipar je podijeljen 30 godina, ili Izrael, pa ih to nije spriječilo da urede ostatak zemlje.

Tebi nije blesavo da građani Srbije donose Ustav na osnovu državne tradicije, ravnopravnosti svih građana i činjenice da je APKiM suštinska autonomija u sastavu Srbije?

I kako se kasniji delovi Ustava uklapaju sa suštinskom autonomijom APKiM koja nam je osnova (!) za donošenje Ustava? Šta je suštinska autonomija APKiM?

Zašto su Koštunica i Tadić prekršili Ustav u trenutku kad su teroristi proglasili "nezavisnost"? Zar nije trebalo proglasiti vanredno stanje i poslati vojsku i policiju da posednu granicu prema Albaniji i Makedoniji?

Gde je definisano šta tačno znači "zaštita državnih interesa Srbije" u preambuli. Npr sutra donese Vlada odluku da je državni interes da damo Albancima svu zemlju južno od Save i Dunava. To je ustavno?



Ustav je osnova i okvir u kome deluješ. Naravno da se neće sprovesti sam od sebe... ali ovaj Ustav je truli kompromis, prikaz stranačke politike nekoliko jačih partija propušten kroz filter "prijateljskih saveta" iz određenih ambasada. Takođe sprečava formiranje Srbije kao dovršene, moderne države i ostavlja je da se pati na ruševinama SFRJ i SRJ.

Ni najmanje. Jaka stvar. Šta očekuješ da piše, da se donosi na osnovu slavne Ravnogorske ideologije?



Kako se ne uklapaju?

Suštinska autonomija APKiM je ono za šta se izborimo. Kakva korist da napišemo o APKiM bilo šta što ne možemo da sprovedemo?



Zbog rezolucije UN 1244.



Kakva đavolja korist da se to u detalje u Ustavu definiše? Koji Ustav je to uopšte uradio?



I dalje čekam da objasniš kako to ovaj Ustav radi.

E jbg Jagnjeća, sad se praviš malo blesav. Ovakvo pitanje ne očekujem ni od Vesne Pešić.

Da je Ustav drugačiji, BoTa bi morao da pusti bradu, stavi nož u zube, povede čete preko Kopaonika i ne brije se sve dok ne izbije na Prokletije...

Misliš, dok Amerikanci ne izbiju na Terazije...

Mhm zgodno. Dakle, preambula je prazno baljezganje. Umesto da se pozove na gomile važnih događaja i pojmova iz prošlosti srpskog naroda i srpske države, preambula se sastoji od jedne konstrukcije 50-50 podeljene između "prve" i "druge" Srbije i dela koji je prepisan iz beležnice kućnih mudrosti Voje Koštunice.

Ali da se vratimo na suštinsku autonomiju... Da li preambula znači da Vojvodina nema suštinsku autonomiju? Na stranu što ne znamo šta je suštinska autonomija. I šta ako suštinska autonomija za Kosmet iz preambule, prelazi okvire prava i nadležnosti AP koje se nalaze u samom tekstu Ustava?



Ne pravim se blesav. Samo pokazujem kako je Ustav pisan zbog unutrašnje politike i praznih priča. Kako se to brani državni interes? Hoćemo da sednemo svi i napišemo pravno mišljenje o nepravdi kosovske nezavisnosti, pa posle da isto razmenjujemo uz recepte za kolače? Organizujemo neka kolektivna samoubistva?



Pa bilo je priče da je Ustav menjan i pisan tako da se ostavi rupa kroz koju se Kosmet može pustiti niz vodu... I pored "svečane" preambule.

I još jedna stvar.

1) Opšte je stanovište da treba ukinuti autonomiju Vojvodine. (šta ima Srbi međ' Srbima da imaju autonomiju)

2) Navodno Kosmet treba da ima "suštinsku" autonomiju u sastavu Srbije

a) zato što su tamo većina Albanci
b) zato što su nasiljem i podrškom stranog faktora napravili svoju etničku terorističku paradržavu

3) Platforma predsednika Nikolića poziva na formiranje autonomije (etničke) unutar autonomije/države (etničke)

Šta treba da izvuku neki građani Srbije, npr u Subotici, Preševu i Novom Pazaru, kao zaključak?

- da bi dobio suštinsku autonomiju, pa još i etničku, organizuj pobunu, spali i poubijaj sve srpsko, dovedi strane trupe?

Pa kako bi ti tada, dok šipci još nisu proglasili nezavisnost, definisao Kosovo u Ustavu?

A slažem se da je besmisleno da to stoji u preambuli. Nek stoji tamo gde treba da stoji. I trebali su da samo da napišu da je KiM autonomna pokrajina u sastavu Srbije i da se karakter i sadržaj te autonomije određuje Zakonom o autonomiji i ništa više. Ova baljezganja o suštinskoj autonomiji ne donose nikakvu korist.

A što se tiče toga da li se praviš blesav, ja se slažem da smo po Ustavu tada trebali da uđemo sa vojskom tamo, ali isto tako, kad neko šatro kuka zašto mi nismo napravili juriš na Bondstil, onda izvini, ali mislim da se taj neko malo pravi blesav.

Dakle ako poštujemo Ustav onda smo blesavi.

Istina, ne zato što smo blesavi po prirodi, već zato što je Ustav blesav. Na, ne mislim da smo trebali ili mogli da jurišamo na Bondstil, ali smo svakako mogli i morali da se nacrtamo kod mosta u K.Mitrovici. Sada je taj momenat prošao. A kad ti u Ustavu definišieš kako ćeš braniti državne interese, a onda ti se neko popiša po faci i ti ne uradiš ništa... kako to građani Srbije da shvate? Bitno da se Selja Ilić vozao vozom do Zvečana da pokaže kako je Vlada Srbije moćna.

Stvarno, zapitajte se kakvu cirkus državu definiše današnji Ustav i zakoni doneti na osnovu njega.

Državu koja ne zna svoje granice, državu u kojoj imamo 20+ okruga koji ništa ne rade, državu u kojoj je skoro nemoguće napraviti novu opštinu, državu u kojoj MZ postoje ali ne funkcionišu, državu u kojoj imamo suštinsku autonomiju teritorije koja je zapravo van ustavnopravnog poretka Srbije, nesuštinsku autonomije teritorije koju pokušavamo da ukinemo, najsuštinskiju autonomije glavnog grada koja se pruža 50 km od njegovog centra i polako guta Srbiju, "ostatak" zemlje koji je ni na nebu ni na zemlji, neverovatan nivo centralizacije i nemoći lokalne samouprave. Državu u kojoj se ne poštuje zvanično pismo i jezik. Državu u kojoj su institucije u kolapsu. Državu u kojoj je izborni sistem koji uništava sve živo i mrtvo niko neće da promeni. Državu u kojoj se Ustav menja od dana kada je donet.

Ustav nije dao odgovor ni na jedno pitanje koje bi od Srbije KONAČNO napravilo samostalnu, nezavisnu državu. Sve iznuđen potez za iznuđenim potezom dok se carstvo zemaljsko polako osipa.

Ma ok je sve to, tačna analiza stanja stvari, ali šta smo drugo mogli da uradimo? Jel smo trebali da napišemo u Ustavu da je KiM nezavisna država i onda bi danas bili komotnoj situaciji u kojoj ne kršimo Ustav? Ne razumem šta hoćeš da kažeš.

Mogli su da izbegnu pominjanje svega toga na direktan način u Ustavu. Mogli su čak i da se pozovu na 1244 (npr građani Srbije donose Ustav, imajući u vidu... X, Y, Z, 1244) mada je glupo, ali opet...

Ono što je najsmešnije od svega, i danas se za tu preambulu svi hvataju kao da je ona garant nečega (navodno, to je razlog zašto Ustav ne sme ni da se pipne), dok je u stvari u pitanju prazna i nejasna formulacija. Ej Srbi pored čitave državne i nacionalne tradicije i ostalih 88% teritorije Rep.Srbije donose ustav na osnovu toga što je APKiM deo Srbije i što će Gljivica, BoTa ili Voštanica u svakoj prilici da brane nedefinisane državne interese na prostoru nedefinisane suštinske autonomije - btw da li to znači da ostatak Srbije nije tako snažno deo Srbije kao APKiM i da pomenuti nisu obavezni braniti državne interese na nesuštinskim delovima teritorije?



E i ovo je dobro. Dakle pišemo Ustav da bi ga kršili. I to ajde da smo Ustavom definisali sve ostalo, pa nam malo preambula blesavo zvuči. OK, pa da se prećuti na račun dnevne politike i trenutnih okolnosti. Ali svedoci smo da nije taj slučaj u pitanju.

Setimo se prethodne države SRJ. Njen ustav se na početku pozivao na slobodarske tradicije i neprekinut subjektivitet SFRJ. Iako su par meseci pre toga baš na osnovu raspada SFRJ i odluke da niko nije direktan naslednik SFRJ povukli JNA iz Hr i BiH.

E jbg sad kad moram da branim Koštunicu, ali naravno da nije napisan iz tog razloga i opet se praviš blesav. Sve ostalo si u pravu, ali jedini način da se izbegnu sve te nelogičnosti, gluposti i naše kolektivno izigravanje Toša je da priznamo Kosovo. Bilo šta drugo da uradimo, imaćemo Ustav koji ćemo kršiti i praviti se blesavi što ga kršimo, jebi ga, to je tako. Ali to i nije baš tooliiki problem koliko ti pizdiš zbog toga.

Nije da nešto pizdim zbog toga. Što Džoni reče, to na početku je sporedna stvar, bitnije šta piše u samom Ustavu... ali ne mogu da ne primetim određeni obrazac ponašanja srpske političke elite.

1) ignoriši problem dok ne eksplodira
2) gasi vatru kantama benzina
3) kukaj što je kuća izgorela
4) zaklinji se da nikad nećeš priznati da je kuća izgorela
5) jbg, kuća je izgorela, ajmo da se okrenemo svetloj budućnosti, puj pike ne važi, mir mir mir niko nije kriv...
6) ponovi prvih 5 tačaka u novoj situaciji

Pričali smo o Kosovu, ne cijeloj preambuli.

Da, srpska državna tradicija, ne vidim zašto je to neophodno širiti, nismo Hrvati pa da krenemo od Zvonimira naovamo.

Da, ravnopravnost svih građana jer su građani Srbije koji nisu Srbi punopravni građani Srbije.

Ja tu ne vidim ništa problematično.

E sad, tebi smeta što se u preambuli (za koju je u pravnoj teoriji diskutabilno da li je uopšte dio Ustava) ne pominju valjda Nemanja, car Dušan, Miloš, Karađorđe i ostale srpske vođe, kralj Aleksandar Drugi i đeneral Mihailović, a smeta ti što se pominje Kosovo???

Budući da je Kosovo trenutno izvan pravnog sistema Republike Srbije, ovo rješenje je bilo jedino logično - potvrditi da je KiM neodvojivi dio Srbije, a ne ulaziti detaljno u uređenje institucija na istom jer je ono trenutno pod upravom UN.

Šta je trebalo, da detaljno razrade nešto što ne mogu da sprovedu? Onda bi pretpostavljam imao primjedbu kako je Ustav nesprovodiv.



član 182:
Суштинска аутономија Аутономне покрајине Косово и Метохија уредиће се посебним законом који се доноси по поступку предвиђеном за промену Устава.

Da, KiM ima suštinsku a Vojvodina nesuštinsku autonomiju. Šta to znači? Ne znam, ali eto, bilo ti je bitno da to istjeramo na čistac.

A autonomija KiM če se urediti posebnim zakonom kad se za to steknu uslovi. Ne vidim šta je tu sporno.



Diplomatski, ekonomski, demografski, socijalno, kulturno... na razne načine.

Da, KiM je dio Srbije, ali nećemo trenutno da zaratimo s NATO zbog toga. Ne znam šta je tu sporno, misliš da bi trebalo krenuti na polje Kosovo, da se vidi ko je vjera a ko je nevjera pa u pizdu materinu, šta bude? I opet jedino pametno rješenje.

Šta je alternativa koju ti nudiš, izbacivanje KiM iz Ustava ili vojna akcija protjerivanja NATO đubradi i ilegalnih useljenika Arnauta?



A ti misliš da će promjena Ustava to da spriječi, ili misliš da bi trebalo promijeniti Ustav u smislu da prestane uopšte da sprečava, makar formalno?



Za ovakav defetizam bi se nekad strijeljalo