Ponukan intenzivnom raspravom na jednoj drugoj temi na ovome podforumu, otvaram ovu temu kako bi do kraja izucili jesu li Hrvati dionici mittelojropske uljudbe i sinovi tisucljetne uljudbe kako ih je nekoc pjesnik Jovan Ducic "opjevao". Dakle, jesu li Hrvati uljudbenici kakvima se cesto volje predstavljati, ili su, pak, kao i mi ostali, obicni balkanjerosi s pratecim karakteristikama, dobrim i losim? Ako jesu, sta ih to cini "uzvisenijim", i sta ih to zapravo cini zapadnjacima? Katolicanstvo? Nesto drugo? Obrazlozite vase stajaliste i glasajte u anketi.

Nije to Holiday Inn da anketom možeš naciju napraviti. Oliti odrediti gdje pripada.

Budi uljudben i napusti temu ukoliko ti je iskljucivo do trolanja.

Neću dok je na chat-u.

Ignoriraj budalu i njegovu tupavu temu. Šta si se upecao? Ode mu ovako retardirano otvorena tema u smeće čim je Ministar spazi.

U pravu si. Ali je prvo moram zachatati i okrenuti na temu o Bošnjacima. Tako je slađe.

jest da je trolerska tema, al šta sad. k'o da ja ne znam kako se to radi.

Hrvati su do prije sto godina bili dio Austro-Ugarske. protiv Turaka i njihovih vazala su se borili, nisu im robovali. zadnjih stotinjak godina su nas unazadile jer smo ugurani u zajednicu kojoj zapravo ne pripadamo. da ne spominjem komunizam koji je nekadašnje srednjeeuropske metropole poput Zagreba i Praga bacio u blato.
početkom prošlog stoljeća Zagreb je bio na ravnoj nozi s Bečom i već spomenutim Pragom. a gdje smo danas?
ali postoji Višegradska skupina, pa ako Bog da sreće, zdravlja i pameti, vraćamo se gdje nam je mjesto.

Ovi istocno od linije VKK dokle je stigla Turska u 16. vijeku, su Balkanci i govorom stokavci.
Ovi zapadno od te linije, govorom kajkavci i cakavci, srednjoevropski su blizi Slovencima, Slovacima...

Da donekle točno ne možeš nadoknaditi 500 godina izbivanja iz europskog društva,
S tim da ne možeš baš porediti Dinarce Dalmatince iz zaleđa, Hercegovce sa Slavoncima isto vrijedi i kod Srba nije isti mentalitet jednog Crnogorca i Vojvođanina.

Ako ćemo po postocima većina Hrvata i jesu Balkanci a to se može i vidjeti po samoj Hrvatskoj klasična balkanska država u svakom pogledu daleko više sličnosti s jednom Grčkom, Bugarskom, Rumunjskom nego Češkom ili Poljskom.

Mislim da površine pod okupcijom Osmanlijskog carstva i duljina boravka istog određuje količinu balkanštine. U BiH su predugo bili i džaba što je prošlo skoro 140 godina od odlaska.

Oni su doveli ovaj dio Europe na azijsku razinu i teško se to napušta.

Dominantna crta BH Hrvata je balkanština iz dna kace. Nažalost. Tko vidi ovaj prljavi okoliš, smeće na razne strane, loš odnos prema okolišu, ne može se oteti dojmu, da Europa ne stanuje ovdje.

Dobro, to su sad razlike nastale zbog razlicitog prirodnog okruzenja i njegovog uticaja na psihicke osobine stanvnistva.

Ne zaboravi da su i Slavonija i Vojvodina u nekoliko navrata naseljavane stanovnistvom iz juznih krajeva, koji imaju svoje obicaje, muziku, gastronomiju.

Pa i sama tamburica, instrument autohtonih Slavonaca i Vojvodjana, vodi porijeklo sa juga Balkana, iz Grcke.

Tako da su neki srednjoevropski temelji juga Panonske nizije vrlo uski. Ne cine jedan grad njegove barokne gradjevine, nego prvenstveno ljudi i njihovo ponasanje, njihov duh. A on se danas ne razlikuje od prostora juzno od Save i Dunava.

Da li bismo bili ovakvi kakvi smo i da nije bilo turske okupacije?

Manje-vise da, to je geografska sirina Italije, juga Francuske... mediteranski mentalitet, neka istocna varijanta.

Nikad ovi narodi ne bi bili kao Rusi, Nijemci, Poljaci, komicno je o tome i razmisljati.

To uopće nije sporno. Ono što ipak Hrvate i u Herceg-Bosni i u RH čini dijelom srednje Europe, a ne Balkana jest to što žele biti dio srednje Europe, a ne Balkana, što to smatraju povratkom doma iliti u slobodu. Za razliku od pravih balkanaca Srba i Muslimana kojima se mili valjati se u balkanskom blatu, na njega su ponosni. To nije naše blato. Nama je zaposjedanje BiH od strane A-U bilo oslobođenje, njima i jednima i drugima to je bila okupacija. Jedini europski element u BiH su Hrvati. Uvijek smo i u miješanim sredinama bili klasa iznad, po svemu, po kulturi. Ne svaki pojedinac, ali u prosjeku da. I u prosjeku Hrvat se identificira s onim što je srednja Europa (katolička uljudba), a Srbin i Musliman s onim što je Balkan (bizantsko-islamsko-jugoslovenska ostavština začinjena komunizmom).

Oni koji Hrvate redovito guraju natrag u balkansko blato čim se pokušaju iz njega izvući su Jugoslaveni i pravaši, jedni uz pomoć Srba komunjara, drugi uz pomoć "Hrvata" islamske vjeroispovijedi, koristeći i jedni i drugi iste psovke - "Mi smo braća", "ista krv", "svi balkanci"...

Razlikuje se. Znamo to svi iz miješanih sredina. Pogotovo iz miješanih sredina s Muslimanima. A još bi više mogao vidjeti da ima razlike kada bismo mi imali slobodu ne biti prisilno isti, slobodu koju nismo imali ni u Jugoslavijama, ni u NDH, niti ju imamo danas. Slobodu sami birati svoj razvojni put. On bi za Herceg-Bosnu sigurno bio istog smjera kojeg je smjer RH koja, koliko god to bilo polagano, putuje natrag u srednjoeuropsku uljudbu, puno je više danas europska nego li je bila prije osamostaljenja. Mi smo još uvijek nažalost u Jugoslaviji i davimo se birajući markovićeve reformiste. BiH je neuspješan projekt, to treba konačno prihvatiti. Nismo u stanju civilizirati pridošlice na našem tlu, druga dva konstitutivna naroda. Premalobrojni smo za to i prezatrovani i sami balkanlukom.

Ne razumijem čemu to veličanje Čeha ili Poljaka u odnosu na panonske ili balkanske Hrvate? Ono što čini srednjoeuropsku kulturu nikada nije bilo selo, nema tu neke pretjerane razlike u glazbi, nošnji, običajima od Krakowa pa čak do naših dinarskih krajeva. Krleža, nikako pobornik balkanskog barbarogenija, je recimo bio veliki kritičar tipičnog mentaliteta panonskog blata, kojeg je on u cjelini vidio od Zagorja sve do Urala. Ono što je srednjoeuropsku kulturu činilo superiornom balkanskoj je upravo grad i potpuna pripadnost kanonu zapadne civilizacije, a tu ipak mi Slaveni nismo imali odlučujuću ulogu. I Poljaci i Česi pokazuju neke tipične boljke koje mi povezujemo s pripadnošću Balkanu.

Balkan je islam, pravoslavlje, Osmanlije, jugoslavije i socijalizam.
Srednja Europa je katoličanstvo, Poljsko-litvanska unija, Habsburška Monarhija, kapitalizam.

Ovi pojmovi nemaju puno veze s planinama ili nizinama. Osim za one kojima je prekomplicirano razumijeti kulturološke razlike. Čak i da im na salveti nacrtaš. Rađe bi sve izmiksali, makar sve potom bilo zeleno od kivija.

Ne sviđa nam se ova karta. Ona jest povijesno istinita, ali nam se ne sviđa. Na njoj je Balkan tj. Turska tj. Velika Srbija okupirala naše. Pa sad kažemo natrag balkanci, povlačenje!

Srednja Europa je vječna periferija, tijekom povijesti nikad na vrhu i nikad na dnu. Mjesto ugodnog života koje ipak nije spremno na najveće pothvate. Geopolitički ekvivalent američke suburbije. S druge strane, Balkan je ghetto. Iako nas nijedan put ne vodi do vrha, jasno je što je bolji izbor.

Ako ces suditi po tome, Talijani su Afrikanci.

Ispod Rima, veze ono nema sa Europom. Netko bi čak rekao sve ispod Bologne.

Baš zanimljivo a taj južni dio Italije je bio isto pod okupacijom i utjecajem prvo balkanskih Grka a onda Arapa i islama.
Slučajnost ili ne?

To ti imas neki kompleks nize vridnosti onda. Jug Italije je brand, i koliko mafija jos tamo vlada, i koliko problema jos imaju, esencijalan su dija Italije. Neki ce uzporediti italiju i jugoslaviju, sto je po meni netocno, mozes i sa Hrvatskon, jug Hrvatske je brand, i bez njega nema cijelovite Hrvatske, kao sto nema bez ostali dila. neka sjever i Lega Nord kurci palci malo zacepu gubicu.

Sto se tice cistoce, ako si u zadnje vrime bija u Njemackoj, cistoca na cestama nije ni pola kakva je bila, gradovi sparaju, manje cistaca itd.

Kad smo već kod čistoće, turisti često komentiraju da je Zagreb izrazito čist grad, i to pogotovo od strane Brazilaca i Španjolaca. Split nije toliko čist, no u odnosu na Barcelonu je to Švicarska. Također, imamo nadaleko najurednije WC-e, u Italiji si još uvijek česti čučavci. Ako bi se čistoća gledala kao obilježje srednjoeuropske kulture, onda smo u Srednjoj Europi, no po meni je glupo to uzimati kao argument.

Ne razumijem zasto je ova tema smjestena na pdf chat. Mjesto joj je definitivno na podforumu Drustvo, psihologija i filozofija.

Koje su sve situacije iz djetinjstva koje pamtite, u kojima su vaši roditelji, rodbina, prijatelji i susjedi uzgajali u vama osjećaj pripadnosti kulturi različitoj od one balkanske kulture Muslimani i turskih pomoćnih četa? Sitnice kojima su vam davali do znanja da ste pripadnici druge zajednice?

Evo pada mi na pamet, kada te stari pošalje da odneseš nešto susjedu, ti ih zatekneš za ručkom ili večerom. Oni te umah posjednu za stol, ti njima da si upravo ručao kod kuće, zbilja jesi, nisi mogao izist ni to što je bilo doma za jelo i hoćeš ih ostaviti na miru, a onda te domaćica ili domaćin prekore riječima: "Nisi u tursku kuću ušao." I šta ćeš, moraš sjesti i pojesti makar tanjur juhe, onako na silu, iz pristojnosti. Nisi Turčin, a nisu ni oni Turci, to bi im bila ogromna uvreda.

Ja sam nešto mlađi od nekih starijih forumaša ovdje koji su cijelo školovanje proveli u Jugoslaviji. Pa sam imao priliku isto doživjeti i od profesora i profesorica u školi. Kada netko napravi nešto sramotno, deset minuta predavanja o tome kako su nam očevi i majke bili drugačiji i naša je dužnost ne izjednačavati se. Podrazumijeva se, ako se izjednačavaš s mundžosima, degradiraš vlastitu kulturu.

Muslimani ne shvaćaju to s Balkanom i Srednjom Europom. Oni misle da mi želimo postati Njemci ako želimo slobodu za svoju kulturu. Jer njima je svojstven Balkan, oni ništa drugo ni ne poznaju. Velika većina. Samim time ne mogu pojmiti da nama nije želja imitirati srednjoeuropsku kulturu, da se ne radi o tome. Već da je posrijedi težnja za slobodom za vlastitu kulturu koja je u nama, koja u nama živi i kojoj želimo nesputan razvoj jer nam je dosta silovanja iste od strane Balkana. Europa nama nije Japan da bi to bilo nešto čega možemo željeti biti dio, ali nismo. Mi jesmo Europa, oni nisu. Njima je to slično, Japan ili Europa. Jer ne poznaju niti jedno ni drugo. Nisu dio niti jednog niti drugog, već su čisti Balkan.