1994. potpisan je Washingtonski sporazum o završetku hrvatsko-muslimanskog sukoba i formiranju zajedničke FBiH. Jesu li Tuđman i hrvatska delegacija mogli ispregovarati da umjesto današnjih mješovitih županija HNŽ i SBŽ, da postoje dvije hrvatske i dvije bošnjačke županije?

Misliš da razgraničenje ide ratnom crtom?

Mislim da jesu, ali je tomu postojao veliki otpor s obje strane.

Naime, s naše strane i u HR i HRHB se Tuđmana optuživalo da "prodaje" Hrvate koji bi ostali izvan HRHB ili hrvatskih županija. Ovako se u ime povratka pristupilo dvojnim županijama.

E sad, povratak muslimana u Stolac i Čapljinu je bio mnogo bolji nego Hrvata u Bugojno,Travnik,Fojnicu,Konjic. S te strane, potez možda nije bio najpametniji.

I to je za raspravu. Trebalo je i prazne prostore u RH nekako popuniti i zna se tko je tu trebao doći. Ovo je kompleksno er se mora promatrati RH i svaki prostor koji nije obranjen. Prevelik prostor, a malo ljudi i par godina rupe koja je isto utjecala na neke procese (ljudi se snašli drugdje).

To je bio uvijet halal Hrvata iz Sarajeva.
Valjda se mislilo i da će biti većeg povratka Hrvata u SBŽ ako miješani kanton.

Mogao je, sjećam se komentara iz tog vremena.

Problem su bile dvije stvari. Prvo teško bismo dobili koridore. Mogli smo imati hrvatski kanton, ali da to budu nepovezane enklave u Bosni. Računali smo bolje miješani kanton nego enklave bez koridora.

Druga stvar je Tuđmanova želja da muslimane pretvori u Hrvate. Ja čak ne bih rekao da je on bio naivan, naprotiv bio je vrlo sposoban, nego je veći problem što je iza njega došao Mesić. Da je Tuđman ostao živ još 10 godina mislim da bi mi danas bili u puno boljoj poziciji. Potpisani sporazum nije bio toliko loš, koliko se kasnije postepeno mijenjao na našu štetu.

Pa u Travnik se vratila gomila ljudi, unatoč mudžahedinima i sve.

Da se nastavilo tom politikom...

Za HNŽ da. Za srednju Bosnu može se koridor iz Uskoplja da spoji Lašvansku dolinu i Lepeničku dolinu i s time praktično imaš vezu sa Hercegovinom. Greška je što smo išta gradili zajedničko sa muslimanima, ok Federaciju smo morali zbog Amera, ali mislim da smo županije trebali napraviti potpuno nacionalne.

Vratilo se, ali i dalje su muslimani imali 70% stanovništva. Danas je vjerovatno odnos u Travniku 75-25, na bazi toga jednostavno nije moguće da Travnik ima isti status kao Mostar.

Bolje i županija sa nepovezanim enklavama nego ovo što je danas. Prije rata sa muslimanima vjerovati da će postati Hrvat ajde nekako, ali nakon onog krvavog rata, znači doslovno klaonice u srednjoj Bosni je čista ludost.

Nikada nam nije falilo naivnih budala, nažalost.

Lako je sad to reć.

Dio općine Travnik je ostao pod kontrolom HVO. Mali komad ali bitan. Na njega su se naši povratnici mogli nasloniti.

Negdje sam na forumu čitao da se planiralo uvezivanja snaga HVO Travnik i Novi Travnik, nisam baš upućen, ali valjda bi se uzeo cijeli grad Novi Travnik, tvornica BNT i sa Vilenicom bi se došlo nad Travnikom. Onda bi se kao izašlo na liniju sa Srbima i uspostavila suradnja kakvu su imali Kiseljak i Žepče sa Srbima. Ispravite me ako griješim.

Pitanje bi bilo i koji je smisao postojanja takvih županija, pa po svoj logici bi se išlo na ujedinjavanje recimo HNŽ bez
Rame skupa sa ZHŽ, Rama da se pripoji HBŽ, Federacija je u neku ruku i nastala zbog srednje Bosne i doline Neretve, podijeljene županije bi mogla u startu značiti da se računa i ponovna podjela Federacija

Franjo je bio VELIKI amerofil, jednostavno je odrastao u tom uvjerenju, plus naš dio amerčke dijaspore je to nabrijo na N-tu.
Tek kad se razbolio se okrenuo Rusiji i kasnije Kini nažalost prekasno, jer da smo ulovili taj vlak bili bi prvi Hrvatske Luke bi bile vrata za Kinesku robu i ruske energente.

Rijeka i Ploče bi bili vjerovatno 2 najpotentnija grada u RH, a ovako su ono u nekom vakumu ni tamo ni vamo.

Federacija je prvenstveno formirana jačim angažmanom Clintonove administracije da se prekine sukob Hrvata i muslimana te da se stvori hrvatsko-muslimanska koalicija protiv Srba što je zapravo i dovelo do kraja rata 1995. Isto tako međunarodna zajednica nije htjela islamističku enklavu u srcu Europu koja bi bila koncentracija terorista iz arapskih islamskih zemalja.

S današnje perspektive znamo da to nije istina (onda se možda činilo ili prezentiralo tako)

Cilj USA je bio spasit muslimane i spriječiti Deal Hrvatske i Srbije odnosno potencijalni dogovor Tuđman - Milošević ili kako oni to zovu formalno podijela Bosne.

To možemo vidjeti i na dijelu i danas, di žele ponovo po svaku cijenu spasit muslimane i osigurat im energente van kontrole srba i hrvata.
Također to vidimo i u Mostaru jedinom Hrvatskom Gradu (ovo ostalo su gradići) di su manjinskim muslimanima osigurali veto na praktički sve odluke, čak kao manjina su imali male šanse da dobiju i gradonačelnika Mostara.

Kolika je podrška USA muslimanima najbolje govori činjenica da su muslimani dobili najrazvijenije gradove BiH, Sarajevo glavni grad i političko središte, Zenicu Industrijsko središte, Bihać kao strateški najveći zapadni tranzitni grad u BiH i tako odsjekli cijelu Hercegovinu od Hrvatske, tada nije bilo Autoceste kroz Dalmaciju.

Washingtonski sporazum je bio plan kako uništit hrvate u Hercegovini, kasnije je to dograđeno Daytonskim i pljačka je krenula prvo financijska onda institucionalna, politička i na kraju izborna.

To je bilo potpuno nemoguće dok postoji RSK

Formalno gledano nije, ali praktično gledano postojale su realne šanse.

RSK bi postala dio Hrvatske i dobili bi status kao ovi srbi u Vukovaru (Srijemu, Baranji)
- ratni zločini su abolirani
- pripadnici neprijateljske vojske su dobili djelomično priznanje prava, rade u državnoj, lokalnoj samoupravi pa i Policiji pripadnici četnika, silovatelji, otmičari itd.

Tuđman bi uzeo Hercegovinu i dio Bosne kao naknadu za ustupke srbima u RH.

Ne bih baš rekao. Srbi su držali 1/4 Hrvatske pod okupacijom, za te ustupke sumnjam da bi pristali. Jedino možda ako bi njihove većinske općine prema popisu iz 91' imali autonomiju, policiju i ostalo. Međutim, nuđen im je i Z4 gdje bi imali vladu, parlament, valutu, vojsku... pa su odbili.

SF.
Tanju pricu vec dugo nisam procitao.

Ma pusti Branu on ima tu svoju spiku, nisam još bogami vidia da je nešto smisleno napisa na ovome forumu.
Cesce se složim sa napisanim urotomana Salivatora nego s njegovim.

U kojem o filmu i u kojim okolnostima su Srbi pristajali da vrate RSK Hrvatskoj? Ne da nisu postojale realne šanse, nisu nikakve.

Stoga je Tuđman suraivao s Amerikancima, jer je to bilo jedino smisleno. Washingtonski sporazum je, objektivno tvrdim, bolji za Hrvate nego da je opstala HRHB, psoebno ne onako mala kakva je bila početkom 1994.

Nažalost, SAD su kasnije krenule u politku stvaranja "bosanske nacije" i u tom kontekstu išle su revizije washingtonskog ustroja FBIH na našu štetu, koje su tek malo i odnedavno revidirane.

Ratni zločini nisu abolirani, masa Srba je pohapšena, a masa pobjegla iz Hrvatske upravo jer su pod istragom, neki i osuđeni u odsutnosti. Srbi su u Vukovaru prošli tek zrnce bolje nego u OLuji, i tamo ih ima danas 60% manje nego 1991.

Pa pregovarali su s nama (Ivić-Pašalić u Švicarskoj pred Oluju) samo što nisu htjeli pristat na uvjete.

Drugo RSK je živjela na rezervi, nisu imali lijekova, određene hrane kave, cigareta itd. realno nebi izdržali još dugo logistički, ne možeš jesti metke!?

RSK je bila normalnija, nego srbi u Baranji i Srijemu koji su zamalo ubili nakon pregovora (Tuđmanovu pregovaračicu) Vesnu Škare Ožbolt da se nije sakrila u neku zgradu dok je nije izvukao UN s oklopnjacima.

U RSK je bilo puno zločina nad hrvatima, ali ni približno kao u usporedbi sa hrvatima u Baranji i Srijemu.
Evo iz glave znam da gore iznad Osijeka u Baranji je bio srbski logor smrti mislim u Dalju il tako nešto, apsolutno nitko nije odgovarao za to.

Kompletan vrh RSK je procesuiran Martić, Babić itd. dok vodeći srbi u Baranji i Srijemu nisu odgovarali za ništa, naprotiv politički su rehabilitirani. Mislim o čemu pričamo priznan im je i radni staž dok je taj dio RH bio okupiran.
Erdutski sporazum je praktički aboliro četnike u tom dijelu Hrvatske.

Ne aboliram ja ovdje RSK, nego samo hoću reć da su bili manji zločinci od ovih srba iz Baranje i Srijema.
Evo jedan primjer s zarobljenim hrvatskim policajcima.

U Kninu su ih mučili, zlostavljali, prebijali i više manje su preživjeli
U Srijemu su ih masakrirali (oči, uši, genitalije) i tek nakon toga ih zaklali ubili, rijetko koji je preživio zarobljavanje.

Međutim to nije ni bitno da su Tuđman i Milošević napravili dogovor, šta bi srbi u RSK mogli nego kapitulirat ??

Karadžić i Boban su već imali "non-paper"
Dakle bosanski srbi su već otpilili RSK koja bi ostala bez energenata, bez goriva se moš slikat, ne znam dal bi ostali i bez struje i od kud su dobivali struju.