Šta bi bilo da je bilo - Centralne sile dobile Prvi svitski rat. Što mislite, kako bi pobidnici skrojili Europu i ostatak svita?

To je rat koji je svit najvise prominija. Razoria je moc europske aristokracije i unistia ugled i znacaj svega asociranog s njon.

Militantni patrijarhat

-ovo je zaminjeno feministickim podrivanjem

Aristokratski princip bolje tj superiorne klase ljudi

-zaminjeno bioloskim lenjinizmom koji kaze da su svi ljudi jednaki, samo su neki zlocesti pa su prevarili ove dobre i popeli se na vrh

Tradicionalna estetika

-zaminjeno modernizmom, apstrakcijom i bezveznim zaboravljivim trendovima

Soc darwinizam

-zaminjen mrznjom prema prirodi i idejom da je darwinizam neetican

Religioznost

-zaminjeno sve vecim sekularizmom

Merkantilizam
-zaminjeno globalizacijom i sve meduovisnijom ekonomijom koja je brzo unistila industriju Europe

Boomerske spekulacije o kartama danas su promasene. Mozemo samo znat da bi drustvo bilo reakcionarnije i manje subvertirano idejama Francuske revolucije i egalitarizma.

Imali bi monstuozno jaku Njemačku od Elzasa i Lotarinije do Memela u Litvi. Poljska, Ukrajina, Bjelorusija i Baličke zemlje bi sve do reda bili Njemački sateliti. U finskoj bi kralja svog postavili. Austrija bi im bila podrepak sa sve slabijom moći. Turska bi dobila novi dašak života,a Francusku i Britaniju bi ratsutrili na proste faktore. Uglavnom čitava Europa bi bila podređena velikom reichu. Hrvati bi opet trpili naizmjenično malo germanizaciju pa malo Mađarizaciju.

Amerika bi totlno bila izolirana i morala bi se okrenuti stvaranju savezništva sa južnom amerikom.

Pa taj tvoj scenarij iz SF 1918...zivimo danas u EU....iv rajh i muti Merkel...ekonomsko i ideolosko NGO porobljavanje,

Pored bauštelaca imali bismo i építőmunkáse

Slično sada, samo konzervativniji svijet.
Bar do ww2.
Jer ovo bi bio samo uvod.
Versailleski poredak je isto bio konzervativan.
Jedina realna demokracija u istočnoj europi je bila čsfr, koju su izručili Hitleru 1938.
Sve ostalo su bili autoritativni režimi.

Čim imaš uspjelu revoluciju u Rusiji, to je gamechanger.
Bez toga...

Pitanje je i kako su ga dobili.
Jer ovdje su središnje sile izgubile, ali izgubila je i Rusija, a francuska moć je nestala.

Njemačka od Pariza do St. Petersburga (pripojili bi Baltik i Burgundiju, uz Belgiju), te gomila satelita oko nje, ima smisla.
Možda bi uzeli i pola AU.
Malene slavenske i romanske državice bi bile germanizirane s vremenom.
Jer nije ni cijela Njemačka bila Pruska...
Dobili bi, u konačnici europski SAD s apartheidom, ako bi se išlo razvijati u smjeru nacizma.

Ukoliko bi uspjeli riješiti Ruse u ww2.
A to ne izgleda pretjerano moguće....

Svi spominjete ww2. Pitanje je bi li se on uopće desio, ako ne bi bilo ruske revolucije i Njemačke želje za lebensraumom.

Jedina mogućnost jest da se uloge zamjene, da Francuska i Britanija krenu u osvetu, ali mislim da nisu takav kalibar da bi se ponovno uzdigli kao Njemci, a Njemačka ne bi ni blizu bila tako slaba kao što su bile Fr i VB 1930.-tih.

Jedna stvar se mora uzeti u obzir ako bi Njemačka pobijedila u 1. svj. ratu, a to je da bi ona prva došla do nuklearnog naoružanja.

A to onda mijenja sve.

A-U se ne bi raspala. Za Hrvate bi to u najboljem slučaju značilo trijalizam. U najgorem - pojačanu mađarizaciju.

Postratni poredak je bia sve samo ne konzervativan.

-Desetci drzavica nacija, vecina i izmisljene, povijesni presedan...

-moralna osuda monarhija... liberacija pojedinaca od klasnog sustava

-briant kellog aggreement koji je doslovno proglasio rat zlocinom protiv mira i uveo eru kukavnih napada bez objave rata i eru u kojoj je rat verboten tema.

-pravo na samoodredenje??? jednakost na razini kolektiva... ovo je izvoz all men are created equal. Uvik je bilo pravo na ono sta silom steknes. Danas je produkt ovog to sta se deckic od 10g moze samoodredit ka curica

-kraj ere herojizma, rat je, u mainstream kulturi prestao biti nesto za sta se mladi natjecu tko ce prije ici vec nesto grozno, tesko, nepotrebno, sve za neke manipulativne starce

-lude 20e i kompletni moralni raspaso jer je aristokracija i kler izgubio moc da posalje to zgazi (pacifizam, samoodredenje, liberalizam i drugo)

-liga nacija pocetak formalnog globalizma

-status zena je trajno razdvojen od bioloskog spola, pogledajte kolaps u TFR

Ljudima, pogotovo hrvatakim boomerima i gen x je toliko nasipan Amerikanizam i vridnosti Francuske revolucije da je to VODA U KOJOJ PLIVAJU.

Do te mjere ste u tome utopljeni da niti ne kuzite kad ih gledate.

Doslovno tema je najsveobuhvatniji SOCIO ETICKI I DUHOVNI a ekipa jedino o cemu prica je di ce granica bit.

Grozno je koliko posla ima samo na reedukaciji.

Bilo bi isto ovo što imamo sad, Europska unija samo bez 70 milijuna mrtvih u 2. svjetskom ratu. Bez Njemačke i Francuske (Franačke), EU ne postoji.

Ne bi bilo nacizma. Korine je obrazložia Keynes u Ekonomskin poslidicama rata. Reka je da će prinerealne naplate ratne šćete Nimačkoj stvorit jedan totalitarizam i pogodia je. Poučeni njegovin iskustvon, posli 2sr su pomoć za obnovu dobili i pobidnici i poraženi.

Zanimjiva je pojava fašizma. U korinima postoji i pri 1sr, a na vlast je doša tek 1922. godine. Neobičan obrazac, jer se je dogodia u zemji Italiji koja je bila na strani pobidnica i koja je dobila veliki dil obećana joj teritorijalna proširenja.
Slično je i sa Srbijom, koja je dobila velika teritorijalna proširenja. Za sebe su smatrali da su dobili velike teritorijalne dobitke, većini teritorijalnih zahtiva im je udovoljeno, pa ipak im je praktično od prvih dana posli 1sr vladajući režim izrodia se u monarhofašizam.

Sviđa mi se Velebitova analiza u pravcu razvitka društvenih, političkih i ekonomskih pojava te odraz u uminosti.

Mislim da bi umitnost išla ako ne u isten, onda bar u sličnen pravcu. Procesi devijantne umitnosti i naprasni prikidi s tradicijama nazirali su se već pri, a rat je to bia ubrza. Ipak, virujen da bi se secesijska arhitektura i slično održala duže, možda u nikomen potomačken obliku. Pojedini debilni umitnički pravci ostali bi lokalizirani u vrimenu i prostoru, tek na razini povrimene egzibicije ekscentričnih umitnika.

Realizira bi se projekt želiznice Berlin — Bagdad. Išlo bi se i s projekton kanala Dunav — Morava — Vardar — Egejsko more. Rat ga je odgodia, a možda je bia i jedan od uzroka.

Zbog teritorijalnih proširenja Austro-Ugarske gradile bi se pruge nova austro-ugarska pripojena područja u Crnoj Gori ka Skadru, Draču i Valoni. Povezivalo bi se luke na Crnom moru s austro-ugarskon prometnon mrižon. U pronimačkin državicaman na Baltiku bi se želiznička mriža razvila kako u Nimačkoj.

Tko je bio slab 30-ih godina?
Francuska je vazila za najvecu svjetsku vojnu silu, a Njemacka je vrsila okupaciju Poljske sa konjskim zapregama. Dobrim dijelom koristili su konje i kod rasturanja Francuske 1940. godine. A od tenkova sve i svasta. Od njemackih, do cehoslovackih tenkova. Njemacka je bila vojno slabija u tom trenutku i od Francuske i od Engleske. Da ne govorimo da su ih Englezi 3-4 godine konstantno razarali i to u naletima sa stotinama bombardera, a nesto kasnije i sa tisucama bombardera u jatima su rokali po Njemckoj. Jedino je istina da Englezi nikad nisu bili kopnena vojska. Svabe su ih mogli sve podaviti kod Dankirka. Ali bili su mocniji sto se tice zrakoplovstva od Njemaca.

Inace Fra i Eng su objavile rat Njemackoj, zato je Njemacka intervenirala 1940. u Francuskoj jer je bila izmedju cekica i natkovnja. Rusi godinama ratuju po sjevero istocnoj Europi i nikom nista. Objavi im jos rat Fra i Eng. Njemacka je napala Francusku iz straha, a ne zbog nekakve ekspanzije kako nam se to 24/7 po History, NG i ostalim kanalima prezentira. Hilter je Englesku mjesecima na koljenima molio da povuce objavu rata Njemackoj. Ali Cercil to nije htio.

Zasto je Cercil izgubio izbore mjesec dana nakon kraja ww2 u Europi? To je period prije Hirosime i Nagasaki...
Zato jer je svoj narod uvalio u rat. Kao ratni pobjednik, mjesec dana ranije trebao je sve pomesti na izborima, a njega Englezi pomeli na izborima 1945. godine.

Naravno ishod i ww1 i ww2 je ovisio o SAD-u.
Njemacka je 1917. bila pred pobjedom u ww1 i onda se u rat ukljucile SAD.
Da SAD nije pomagao Englesku u ww2 sa svim tim konvojima hrane, municije i svega... Engleska bi pala.

Ishod ww1 i ww2 je ovisio samo o SAD-u.


Mnoga su tu pitanja otvorena. Nama kazu: "Hitler je mislio tako i tako, govorio je tako i tako...".
A postoje na tisuce sati Hitlerovih govora, a nama ih ne daju sa prijevodom da to gledamo, da to cujemo sto je govorio.
Nego postave video gdje on nesto vice, a komentar u emisiji je Hitler je mislio ovako i onako...
Dajte narodu da cuje sto je on to govorio i kako je razmisljao. Jer ovo sto nam se prezentira je smijesno.

I tako najtrazeniji covjek, najpoznatija licnost u povijesti covjecanstva uz Isusa Krista je 1945 nestala.
Da, bas samo tako moze nestati i da nikoga nije briga.

Neki govore da je dobio na Floridi veliko imanje kao nagradu za provedenu domacu zadacu.
Dakle da je sve to bila farsa.

Kad bi se Austro-Ugarska raspala da su Centralne sile pobijedile? Bi li došlo do mirnog razdvajanja ili do građanskog rata? Bi li Njemačka preuzela A-U?

Što bi bilo u "regionu"? Bi li Bošnjaci ikad postali narod ili bi bili vjerska skupina kao Goranci ili Pomaci? Kakva bi bila sudbina Srbije?

Ovo je širenje na

Usporedbe radi, ovo se razmatralo nakon rata. Nije se sve odvilo po oven planu.

https://etc.usf.edu/maps/pages/6300/6386/6386.htm

Bia se srušia poslužitelj dok sam uređivao post.

Širenje na siver i zapad bilo bi: Zapadna Galicija, Zamosc, Kraljevina Srbija, Krajovski banat, Novopazarski sandžak te Venecija i Lombardija. Virojatno bidu ponovno uspostavili male talijanske državice pod krunon raznih sporednih habsburških grana: Parma, Toskana, Modena, Massa di Carrara, Lucca. Razbilo bi se tako Italiju da ne bude jaki čimbenik na austrijskim granicama.



Ovo je Lombardija i Venecija koje bidu pripojili.



Milansko Vojvodstvo je bia stari posid od Habsburške Monarhije.



Ako je vami draže u koluran:



Mislin da bi Crnu Goru čekalo ili pripajanje Austro-Ugarskoj ili podređivanje kojoj sporednoj habsburškoj grani.

Mir u Brest-Litovsku je pokazatelj kako bidu stvari išle. Sad gledano, Sridišnje sile imale su dobit rat. U trenutku potpisivanja ovega bojišnice su bile stabilne i prošlo je pet got godina rata. Svi su bili iscrpljeni.





Gornja slika je intrigantnija. Nisam našao veću, a krije zanimljive detalje.Ovdi je veća, ali nima tumača.

Zapadnu Galiciju Habsburška Monarhija je dobila Trećom diobom Poljske. Izgubila ju je u Poljsko-austrijskom ratu 1809. i tad je to ušlo u sastav Varšavskog Vojvodstva. Realno je pretpostaviti da bi tražila svoj stari posid nazad.



Ovo žuto



Ovo su okruzi o' novačenja

Sokolicu jel ti imas ista za rec o drustvenon uredenju? Uvik samo o granicama. Ka da nama Hrvatima fali prostora da se stiscemo i nemamo di lakat naslonit. Pa nismo mi Banglades koji je velicine Srbije a ima ih ko Rusa... di sela imaju gustocu naseljenosti Zagreba.

Granice su, ultimativno samo nusprodukt treceg stupnja, prvo ide biologija tj hardware, onda ide duhovnost ko operativni sustav a na to kultura ko software... granice su tek produkt toga svega na kraju.

Narodi s losim uporistem u ovim stvarima ne zadrze teritorij. Zato carstva ciklicki kolapsiraju ako poremete balans bioloskog temeljnog stanovnistva, duhovnog sustava i kulture nekim zescim modifikacijama.

@Velebite, svatko voli nike teme. Ne prigovaraj drugima ako se zanimadu za ono za šta se ti ne zanimaš. Ovdi analiziramo što se bilo moglo dogodit da je 1sr završia pobidon Sridišnjih sila. Zato i postojidu forumi za razminit mišljenja i ćakulat. Hrvatska ovdi i nije tema.

Slažen se s tvojin tezama.

Pojedine države više su volile pripajat izravno ozemlja, druge su volile kolonizirat. Sviđa mi se mišljenje s ove stranice

http://da4austriahungary.weebly.com/lon ... f-wwi.html

Both Russia and Austria tried to make territorial gains in the Balkans, while other European powers had territorial ambitions in Africa. Austria and Russia preferred annexation than colonization. They made the Murzsteg Agreement which eased Balkan tension, which was destroyed when Bosnia-Herzegovina was annexed.

Virojatno bi Austro-Ugarska išla pripajat si ozemlja. I ona je znala parazitirat. Ne toliko vojno kvalitetna koliko dobre diplomacije. "Ini ratuju, Austrija se vinčaje."

https://www.history.com/topics/world-wa ... st-litovsk

"By the terms of the Treaty of Brest-Litovsk, Russia recognized the independence of Ukraine, Georgia and Finland; gave up Poland and the Baltic states of Lithuania, Latvia and Estonia to Germany and Austria-Hungary; and ceded Kars, Ardahan and Batum to Turkey. The total losses constituted some 1 million square miles of Russia’s former territory; a third of its population or around 55 million people"

Mogu reći da je crtač ovog zemljovida dobro ocinia kako bi moglo ić i ovo je vrlo virojatni scenarij

http://alternatehistoryweeklyupdate.blo ... owers.html



Slažem se u velikon dilu s komentatorovim "za" i "protiv":

I don't see Germany annexing all of Belgium. Although their post-war plans for that nation were vague, Germany did try to foster Flemish nationalism and Robert Cowley in his What If? series penned a counterfactual scenario regarding a Germany victory in WWI that had a map of Belgium. Cowley speculated that the Germans would annex some territory in the east, but he believed a "tributary state" (called Flanders-Wallonia) would have been created by the Germans from the rest.

Additionally, the eastern borders don't make much sense. It ignores actual German client states carved out of Eastern Europe during the war; like Poland, Courland, the Don Republic and Belarus. While in some areas local control was minimal, annexing so much territory causes problems. You will need to keep troops to occupy the area and assume the costs of administration. Someone has to pay for this and demanding the locals to do it will lead to resentment and rebellions. The Germans wanted to create buffer states in the east to protect them from Bolsheviks and while the military wanted more direct control, peace-time Germany would have less reasons as time goes on to listen to the army.