Raspravljao sam sa jednim Srbinom na YouTubeu o hrvatskim kraljevima iz 9.,10. i 11. stoljeća i on mene uvjerava da oni zapravo nisu bili kraljevi nego tuđi vazali valjda franački, bizantski, mletački i pitaj Boga čiji sve. Po njemu vazal ne može biti kralj odnosno kralj ne može biti vazal drugom kralju. Ja sam mu dao primjere kako su engleski kraljevi Edvard I., Edvard II., Edvard III. bili francuski vazali u 13. i 14. stoljeću iako je Engleska tada bila samostalna država, ali na to mi ništa nije odgovorio i samo je ignorirao. Tko je u pravu ja ili on? Može li se smatrati samostalnom državom zemlja koja je vazal drugoj državi? Može li kralj biti vazal drugom kralju? Jesu li svi hrvatski kraljevi bili nečiji vazali uključujući one najpoznatije poput Trpimira, Branimira, Tomislava, Petra Krešimira IV., Zvonimira ili samo pojedini hrvatski kraljevi oni slabiji i manje poznati kao što su Zdeslav, Mihajlo III. i Gojslav I.?

Kraljevi su bili iznimno jaki. Nikakvi vazali.
O knezevima se moze raspravljat. Ima za koje se smatra da su bili mozda cak i kraljevi ali ima i onih koji smatraju da tomislav nije imao titulu kralja iako nitko nespori da je bio jak vladar.

Jedini neovisna pravi kralj u Hrvata, bio je SRBIN Borna, koji je dosao sa Guduscanima iz ist Srbije.
Ovi su svi drugi bili netki na kratkom povocu od stvarnih autoriteta.

Niti je Borna bio Srbin niti su Guduščani došli iz Srbije.

Najbolje ti je pogledat serijal Hrvatski Kraljevi. Tamo ćeš saznat sve što trebaš
Knez Borna je isprva krenuo kao franački vazal u borbi protiv Ljudevita Posavskog. Nakon što je pobijedio Ljudevita dobio je veću autonomiju uz prihvaćanje kršćanstva

O Knezu Mislavu se zna malo, ali je štitio suverenitet hrvatske obale i naguzio Mlećane

Trpimir je bio potpuno samostalni knez. Pokazao je zube čak i papi tako što je ugostio poznatog heretika Gottschalka, razvijao mladu kneževinu, razvio kontakte sa Bizantom

U tom ranom periodu je općenito Hrvatska dosta ovisila o Bizantu, zato jer je Bizant držao sve važne obalne gradove i otoke(Zadar, Split, Rab, Trogir, Osor, Hvar)... Morali smo s njima bit dobri, jer smo svakako htjeli preuzet te gradove i dobit na značaju Rimskog nasljeđa. Osim toga bili smo prirodni saveznici zbog sve češćih problema što je Bizant imao s Bugarima

Nakon Trpimira je došao Domagoj. On je bio teški mudonja, negdje dole iz Neretve. Gusario Mlećane na najjače(Pessimus dux Sclavorum), držao dobar odnos s Bizantom i branio Bari kad su ga zamolili da pošalje vojnike tamo dok mu nisu nož u leđa poslali i instalirali Zdeslava

Zdeslav je bio sin Trpimira kojeg je Domagoj maknuo pa je on prebjegao u Konstantinopol. Nakon 10 godina je došao, ubio Domagoja i instalirao se na vlast. Nakon godinu dvije ga ubija Branimir i postavlja se za kneza

Branimir je značajan po vezama s papom. On je pojačao pokrštavanje i papa ga je direktno priznao. Sad se ne mogu iz glave sjetit detalja o njemu. Pogledaj Hrvatske Kraljeve pa ćeš sve vidit

Mutimir je najmlađi Trpimirov sin. O njemu se ne zna mnogo, tek znam da je osnivač Livna. HK sve ćeš saznat ja se ne sjećam

Tomislav, prvi hrvatski kralj. Razvija dobar odnos s Bizantom. Pomaže Bizantu da porazi Bugare i pomlatio ih je negdje u Istočnoj Bosni. Tako razvija veze s Dalmatinskim gradovima i stavlja Hrvatsku biskupsku metropoliju u Split. Otud oni sukobi s Grgurom Ninskim(Zadar, Nin i Split su se natjecali za metropoliju). Dobar odnos s papom, proglašava ga kraljem. Guzi Mađare i širi Hrvatsku u unutrašnjost, skroz do Drave

Trpimir II i Krešimir I, malo se zna o njima

Miroslav je bio kralj par godina, ali ga svrgava brat Mihael Krešimir II u brutalnom građanskom ratu

Ugl mogu dalje ić nabrajat, al nemam volje
Hrvatski kraljevi su postojali i bili su samostalni, daleko samostalniji od Plenkija danas. To što su u određenim trenucima ratovali na strani Bizanta je bilo isključivo iz interesa(Dalmatinski gradovi i jak saveznik kao Bizant), bilo smo kratko franački vazali i to u samom početku al se Franačka raspala tak i tak, s Venecijom smo non stop ratovali, a s papom smo bili dobri zbog kršćanska i rimskog nasljeđa

Kako je Borna Srbin? Dokazi?

Nisam Ti ja kriv sto nisi obrazovan, glede povjesti i tih bespuca....dosao covek iz okolice Kuceva sa Srbima tko elitom.

Nisam ja placen da Te educiram. Zao mi je sto si imao KV obrazovanje netkog kovacko-metalurske kaubojske.

Povijest na ovim prostorima ima neke bizantske i franačke izvore ali svi tu nešto nabadaju.

Guduščani jesu pleme tamo sa nekadašnjeg istoka Srbije koje je pobjeglo pred Bugarima
i došlo u Liku i sjever Dalmacije a knez Borna se tu navodi kao plemenski vođa.

Jedno je sigurno a to mi i danas nije jasno, oni su naselili područje koje je koliko se popisi
provode uvijek bilo najslabije naseljeno područje. Vjerojatno je to bilo pusto i sa nikim se nisu trebali suprostaviti.
Lijepo sagradiš neko naselje tadašnjeg tipa i okružen si planinama a ima vode i polja.

Pragmatično prihvatanje činjenica s tvoje strane je pohvalno.

Dobro si jebote! Borna i ljudevit su mozda i bili proxy ali domagoj je bio sila on je mlecane natjerao na stogodisnji danak.Tadau europi postoje 3 entiteta i hrvatska je jedan od ta tri :)

Trpimir je također morao bit neovisan.

Kakav crni istok Srbije? Dosta je te vaše velikosrpske propagande. Takvim provokatorima poput tebe triba biti zabranjen pristup hrvatskim forumima. Guduščani su hrvatsko pleme iz Dalmacije koje je dobilo ime po rijeci Guduči koja se nalazi u Zadarskoj i Šibensko-kninskoj županiji.

Neobrazovan??
********* skuži da te vaše čudačke teze samo vi razmatrate i niko drugi na svitu!

dokazi?

Izvor je Hrvatska povijest od 550. do 1100. od Nevena Budaka, https://www.leykam-international.hr/pub ... php?id=167

Ne radi se tu o nekom izmišljanju, izvori po kojima se pišu knjige su oskudni, zbog čega je nezamislivo da su u Dalmaciju došla neka plemena,
primila kršćanstvo, opismenila nekakvu elitu, ja ne trebam nikome dokazivati što sam i tko sam, identitet nije sigurno postojao u tih plemena
on se stvarao.

Također postoji i neovisan izvor iz 1970.g od Bernhard Walter Scholz,
https://books.google.hr/books?id=sTzl6w ... &q&f=false

Mislim da bi i vi morali dati izvore da vidim i te mudre ljude koji znaju sve pa i šta se dogodilo u Troji, ako se šta dogodilo.

Po gradu Kučevu, nekoć lat. Guduscum.

Ako ćemo i bez izvora čisto nekom logikom, logičnije mi je da je rijeka nazvana po plemenu nego pleme po rijeci, to je u početku bio tamo neki potok bez imena.

Daješ izvore iz 20. stoljeća i sa njima pokušavaš dokazati nešto što se desilo u 9. stoljeću. Pa ti si tipični primjer mentalno zaostalog četnika.

Ima smisla.

Nemoj da vređaš čoveka, nije lepo.

Ti ni nemaš nikakav izvor, ne znam kako te puštaju da pišeš tako nekulturan.
U svakom postu uvreda. Ako ne znaš komunicirati kako ćeš uspjet vodit ozbiljnu raspravu uopće s kim.

nije,lik je hrvatek.

Covik izvor je jedno a tvrdnja povjesnicara iz 1900 neke je drugo
Lik je godinama na forum u i nezna sta je izvor!

Moram priznat da sam bio u krivu
Borna jest iz Istočne Srbije, kao i njegov Ujak koji je tamo ostao te se kod njega skrio Ljudevit kad se skrivao od Borne
Sad meni je glupo pričat o našem prvom knezu kao Srpskom, to mi je luđački
On je vladao Hrvatima
To je isto kao što su njemačke dinastije preuzimale Rusiju, UK, Grčku.. Nećemo sve te zemlje zvat Njemačkom i Nijemcima