Ljudi da li možda tko ima taj popis? Opet neka svađa na wikipediji http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Bosnia_and_Herzegovina:HercegBosanac

Dobio, rješeno.
Hvala frane

Stvarno, i mene zanimaju rezultati tog popisa.

Dao mi je frane link
http://www.megaupload.com/?d=BFM7B1HA
samo je velik popis, pazi

Je li taj popis na megauploadu stavljen s pozicije premium user ?
Jer, ako jest, onda je trajan, i ne će link nestati nakon mjesec dana,
pa bi ga se mogl ostaviti kao poveznicu na www.hercegbosna.org
(pripremamo, znate, više ažuriranja).

Ako nije, onda se ne bi pisao link, jer bi nestao kroz kratko vrijeme.

Ne znam, pitaj Franu.
Od 6 jedinica(okružja) Hrvati su bili većina u 2. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:BiH_Austria-Hungary_ethmoc.png
a ako gledaš po kotarevima

A zašto ne okačiš summa sumarum ovdje na forum?

Evo rezultata tog popisa po kotarevima koje je postavio gospon Frane:

vratite nam Koševo

zanimljivo koliko se zapravo malo stanje promjenilo u zadnjih 100 godina, unatoč svim ratovima. da nije bilo zadnjeg rata, ne vidim da bi mi igdje bili na gubitku.

di nas je danas cca. 250.000 od Livna do Neuma, 1910. nas oko 150.000 s kompletnom Hercegovinom. još smo i dobro prošli, koliko smo ostale naselili.

Pa to je samo religija?

Pa što bi ti majstore, što si očekivao za taj popis?

Na popisima gdje je bilo izjašnjavanja po nacionalnosti zanemariv broj katolika i pravoslavaca nisu se izjasnili kao Hrvati i Srbi. Na popisima gdje se izjašnjavalo po nacionalnosti dio muslimana se izjasnio kao Hrvati i Srbi, tako da je ovakav popis po vjeri što se tiče njih još pouzdaniji.

Pa upravo me taj popis o narodnosti i zanima. Negdje sam čuo da se većina muslimana izjasnilo Hrvatima i Srbima, zato pitam.

A nigdje nisam uspio naći te podatke, već svi samo objavljuju popis po vjeri! Pa dajte više i taj po nacionalnosti da se konačno razbiju svi mitovi (katolici neslovenskog porijekla pohrvaćeni kasnije, pravoslavni posrbljeni ujedinjenjem itd...).

Na popisu 1910. nije bilo nacionalnog izjašnjavanja.



Po nacionalnosti se izjašnjavalo na kasnijim popisima, recimo na popisu 1948 - 71.995 muslimana izjasnilo kao Srbi, a 25.295 kao Hrvati. Neslavenskog stanovništva nije bilo mnogo, recimo na popisu 1931, bilo je 2.956 Mađara, 15.500 Nijemaca, 899 Albanca

Nije mi jasno. Kako onda imamo podatke za Sloveniju, Hrvatsku i Srpsku vojvodinu?

Znači li to da popisno pitanje nije postavljano samo u BiH, dok u obje Monarhije jeste? Interesantno, moguće je da to, imajući u vidu Kallayevu politiku, nije bilo sasvim bezrazložno? Plašili su se rezultata?

Lako moguće. Svi stanovnici bi po popisima ispali Hrvati i Srbi, a to im nije bilo u interesu.

Imate u knjizi od Rudolfa Horvata HRVATSKA NA MUČILIŠTU kako je tko za koju stranku glasao u kraljevini Jugoslaviji na izborima, pak i to može pomoći oko narodnostnog izjašnjavanja. Makar, tada su Srbi znali krivotvoriti izbore, ter prisiti ljude da glasaju za ove ili one, a pogotovo u Bosni, Makedoniji ili na Kosovu.

Pitanje o nacionalnosti nije nigdje postavljeno. Prvi popis na teritoriju bivse Jugoslavije koji je pitao za nacionalno izjasnjenje je napravljen 1948. Ni jedan A-U popis nije pitao za nacionalnost, nego samo za maternji(ili najcesce koristeni) jezik i vjeru.

Aha, znači da je u pitanju popis za jezik? Pa onda opet pada isto pitanje, zašto ga nisu vršili u Bosni i Hercegovini?

Još više zbunjuje to što sam po internetu nalazio neke rezultate popisa po maternjem jeziku, pa neke Njemce po Sarajevu itd. Da nije u pitanju falsif?

svi stanovnici su bili jedino i isključivo BOŠNJACI sa tri različite vjere, tako ih JEDINO vidi i prvi popis 1879.god. gdje ih razlikuje kao "muhamedance, istočnogrke i rimokatolike" nikakvih hrvata ili srba NEMA
da se spustimo na prost jednostavan slučaj običnih ljudi, neka mi neko iskreno odgovori da li su ovi katolici u selima Bistarcu, Breškama, Lipnici, Ljubačama ...pored Tuzle ikad čuli te 1879.god za neku Hrvatsku ili hrvate ?? pai danas mnogi od njih se smatraju bosancima katolicima a kamoli tad prije 130 godina !!!

tek na popisu 1910te su srbi uspjeli sa svojom jakom propagandom da "izbore" da se u popisu vode već kao "srpsko-pravoslavni" i da su po redosljedu na prvom mjestu (na pethodnim popisima su bili muslimani) dok ostaju i dalje rimo-katolici, nikakvi hrvati

Nema tebi spasa.
Bespredmetno je lupetati o nekakvim Bošnjacima u BIH prije 1993.
Kompleksi, kompleksi...
Što se navedenih popisa tiče, naravno da nema ni Bošnjaka, ni Hrvata, ni Srba jer se ne radi o etničkom sastavu stanovništva, već o vjerskom.

A ti si se spustio vremenskim strojem na prost jednostavan slučaj običnih ljudi iz 1879. u blizinu Tuzle i narod se skupio pa u čudu gledao turboBošnjaka, graDŽanina multietniĆara iz budućnosti koji ih je pritom upitao što znaju o "nekoj" Hrvatskoj i Hrvatima?
Naravno da su ti ljudi i Bosanci i katolici, kao što ima i Hercegovaca katolika i Slavonaca katolika i Zagoraca katolika. Ono što veže ogromnu većinu katolika iz svih tih krajeva je hrvatska nacionalna svijest.

kad si tako pametan reci mi koji je to NAROD bio sa tri vjere, KOJI NAROD JE ŽIVIO u Bosni te 1879.god.


upravo si ti iskompleksiran, kakva NACIONALNA SVIJEST hrvata, pa ne znaju ni gdje je hrvatska i nisu nikad ni čuli za hrvate, i o kakvoj ti onda, i to nacionalnoj svijesti pričaš ??? i ja još naglasio, zašto ne piše u popisu 1910te hravtskokatoličko stanovništvo, kao što je već pisalo srpsko-pravoslavno..ODGOVORI konkretno
stvarni hrvati dolaze tek u vrijeme austo-ugarske i to iz Hrvatske, kao i hiljade poljaka, česa, njemaca, mađara i uglavnom su u gradovima što i pokazuje POVEĆANJE rimo-katoličkog stanovništva...to su JEDINI PRAVI HRVATI koji su se doselili u vrijeme AU i pretpostavlja se da ih je oko 100.000 za tih 40 godina doselilo u BiH

1879 u Tuzli je bilo samo 237 katolika i to onih PRAVIH BOSANACA


da bi se zbog doseljenja gore spomenutih taj broj drastično povećao na 3237 u gradu TZ

Pa baš si šaljivdžija, nek ti mene zabavljaš. Samo ne znam gdje vidiš da se spominje ijedan narod. Ja vidim samo vjeroispovijesti.
U Bosni je 1879. živjelo više različitih naroda. Najbrojniji su bili Srbi i Hrvati, no bilo je i nešto drugih naroda. Osim tih naroda, u Bosni je tada živio i veći broj nacionalno nedefiniranih stanovnika, pretežno slavenskog podrijetla (najviše hrvatskog i srpskog), koje je snažno vezivala pripadnost islamskoj zajednici. Mnogo kasnije, nakon višestrukog lutanja oko nacionalne pripadnosti i imena naroda kojim bi se obuhvatilo navedeno stanovništvo, 1993. godine najveći dio toga stanovništva prihvatio je dekret kojim se ta skupina nacionalno odredila kao Bošnjaci. Time je konačno (nadam se, iako nikad ne znaš sa suncokretima i cvijetićima) završen proces njihove nacionalne identifikacije, iako je ime koje su uzeli vrlo manjkavo (autohtoni hercegovački i sandžački muslimani kao Bošnjaci? ), pa i pomalo hegemonističko, budući da je izvedeno od naziva pokrajine Bosne, što implicira da su Bošnjaci jedini autohtoni i temeljni narod na području te pokrajine, a to je povijesna krivotvorina.


Opet te pitam, jesi li ti razgovarao s tim nekim tvojim famoznim "katolikom" iz tuzlanskog kraja krajem 19.st. pa ti je poznat njegov odnos spram Hrvatske?
Naravno da ne piše hrvatsko katoličko stanovništvo u popisu koji se odnosi na vjersku pripadnost. Piše rimokatolici, budući da to izražava pripadnost toga stanovništva Rimokatoličkoj crkvi (i nisu tu isključivo Hrvati, iako čine preko 90 % rimokatoličkog stanovništva u BIH). Isto tako naravno postoji i kategorija i srpsko-pravoslavno stanovništvo, budući da to opet izražava vjersku pripadnost, i to Srpskoj pravoslavnoj crkvi.
Dakle, radi se dvjema institucijama - Rimokatoličkoj crkvi koja je univerzalna za sve rimokatolike bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost, te o Srpskoj pravoslavnoj crkvi koja je autokefalna i čiji su pripadnici isključivo Srbi.

Svoje budalaštine o "pravim" i "krivim" Hrvatima ostavi za kahvu u mehani.

Kao što sam već rekao, te mantre o "pravima" i "krivima" prosipaj na islambosna ili tako negdje. Mislim da ćeš biti objeručke prihvaćen.
Naravno da se broj rimokatolika u Tuzli (a samim time i Hrvata) u razdoblju austro-ugarske vladavine povećao, to uopće nije sporno. No, nisu doseljavali isključivo Hrvati, bilo je i nešto rimokatolika drugih nacionalnosti. To su povijesne činjenice.
Isto kao što su činjenice da je Bosnu i Hercegovinu naselio ogroman broj srpskih i mađarskih muslimana tijekom oslobodilačkih ratova koje je Austrija vodila protiv Osmanskog Carstva krajem 17. i početkom 18.st., te određen broj Turaka tijekom osmanske uprave.

E da, Bošnjo, evo još nešto samo za tebe!

"Jer hrvatskog jezika šum
Može da goji,
Može da spoji
Istok i zapad, pjesmu i um."

Safvet-beg Bašagić

Preporuka za čitanje

Safvet-beg Bašagić - Znameniti Hrvati, Bosnjaci i Hercegovci u Turskoj carevini, Matica Hrvatska Zagreb,1931.

upravo si ti najveći šaljivdžija koji se šali na svoj sopstveni račun, jer ovakve gluposti i proturječnosti u samo jednoj rečenici ni pas s maslom ne bi pojeo, prvo kažeš gdje se spominje ijedan narod, a onda novodiš klasične gluposti da žive u Bosni 1879.g.srbi i hrvati !! Kao prvo, naravno da nema potrebe da stavlja odrednicu bošnjak, jer se podrazumjeva da su bošnjaci koji su podijeljeni u tri vjere, tačnije, po mome mišljenju postoje dva TRI naroda, to su autohtoni bošnjaci islamske i katoličke vjere, i VLASI kao pravoslavni najveći dio, te sasvim nešto malo srba, pravoslavnih.....

da bi tek za vrijeme AU pod jakim nacionalnim pokretima susejdnih Srbije i Hrvatske ti bošnjaci katolici počeli da se "osjećaju" kao hrvati, a vlasi i nešto pravih srba kao srbi !!
i tada je krenula nacionalna identifikacija tih ranijih bošnjaka katolika/pravoslavnih, dok bošnjaci muslimani ostaju to što i jesu-bošnjaci, kojima se pravo na takvo nacionalno izjašnjavanje UKIDA sa osnivanjem Kraljevine SHS, kao i nastankom SFRJ sve do 1974. kada im se zbog srpsko-hravtskih nacionalista-komunjara VRAĆA nacionalni identitet sa pogrešnim vjerskim terminom Musliman, sa velikim M, da bi tek sa dobijanjem svoje vlastite države i upravljanja svojom sudbinom, POVRATILI svoje izvorno ime BOŠNJACI


gdje češ ti pričati o tome, kad su hrvati POHRVATILI i dalmatince i zahumljane i neretvane i slavonce ...GDJE ĆEŠ TI PRIČAT O hegemoniji i manjkavosti imena, kad je POKRAJINA HRVATSKA se bila u vrijeme turaka svela od Rijeke do Siska i Zagreba, i samo su tu bili originalni hrvati, sve ostalo stanovništvo su pohrvatili..isot kao i srbi koji su posrbili bosanske i hrvatske VLAHE

...i danas su poznati stanovnici koje vi smatrate hrvatima da se osjećaju samo kao katolici bosanci, a ako te zanima konkretan slučaj reću ti i to, skoro sretnem učiteljicu iz osnoven škole, koju nisam vidio od prije rata, i kroz priču upravo kaž sljedeće: "kakav sam ja hrvatica, nemam ja veze sa hrvatskom."..(čime je i mene iznenadila) jer mislim da spada čak u one ORIGINALNE HRVATE jer je stanovala u dijelu grada Miladije/Krekau kojem su poznati upravo ti radnički doeljenici u vrijem AU i mislim da su joj tad i roditelji stanovali, prezime je Maršiček....mislim da je upravo hrvatsko !! i eto žena se ne osjeća nikakvom hrvaticom

pravi katolici bosanci i DOELJENI HRVATI su istorijske nepobitne činjenice ma kako se tebi ne sviđalo
što se tiče doseljenih muslimana u vrijeme povlačenja turskog carstva situacija je sljedeća, da raskrstimo ZA SVA VREMENA
podaci iz 1624.god govore o 450.000 bošnjana muslimana

prva doseljenja se dešavaju od 1690te prvo iz Mađarske ( samo jedan podatak o tome da je Evlija ćelebija 1660te zabilježio da se u Budimu priča samo bosanski-čime želim da kažem da su se u vrijeme osvajanja I NASELJAVALI BOŠNJACI jer su dobijali zemlju kao nagradu za učestvovanje u ratovima) kad se VRAĆAJU SAMO ranije doseljni bošnjaci, a zatim i iz Like i Slavonije, gdje se to stanovništvo u prvom redu naseljavanja na područje današnje bihačke krajine,
drugi val doseljavanja je poslije srpskih ustanaka, i za te ljud es ezna da su se uglavno naselili u posavini (Orašje i Bos.Šamac) te u Zvorničkom/srebreničkom kraju (Janja kod bijeljine, Kozluk kod Zvornika itd.)
sveukupno se procjenjuje da se doselilo oko 100.000 muslimana van Bosne, s tim što naglašavam da su se mnogi od njih samo VRATILI kad su iselili za vrijeme turskih osvajanja tih teritorija

valjda znaš matematiku, koliko čini, eto neka bude i 100.000 doeljenih u masi od 450.000 domicilnih bošnjaka
takod a sve tvoje GLUPOSTI u vezi doseljnih muslimana padaju u vodu