Može li se navedeni fenomem objasniti činjenicom da je u cijelom Turskom carstvu jedino u zemlji Bosni bila prisutna katolička crkva, točnije prisutna u većem broju vjernika, vjerojatno je ponegdje i bio neznatan broj katolika, kojima je se trag brzo izbrisao.

Krstjane u ovom slučaju tumačimo kao izdanak katoličke crkve, odnosno nešto što joj je veoma blisko. Nigdje nije zabilježena tako brojna promjena vjere kod stanovnika i promjena vjerskog sastava područja koje su zauzeli Turci kao što je to slučaj u Bosni. U prilog ovomu ide i to da je Tursko carstvo na prepreci prilikom daljnjem prodiranja u Europu imala samo katoličke zemlje, nikoga drugog. Zanimljiv je odnos islama i katoličke crkve, za razliku od pravoslavne koja je imala određenu autonomiju.

Što su vidjeli Turci u katolicima pored navedenog, pa su toliko okrutno postupali. Netko bi sad naveo razne dekrete slobode ispovijedanja katoličke vjere u Bosni, ali okrutno postupanje se nije toliko "izvana" vidjelo koliko iznutra. U neku ruku bih to tursko postupanje usporedio sa komunizmom, izjeda polako, ali efikasno do određene granice,kad prelazi kao parabola u strmoviti, negativan pad za razliku od fašizma koji automatski, u kratkom postupku likvidira svoje protivnike. Navedeni odnos se može usporediti i sa rakom kod čovjeka. To je bolest koja te gricka pomalo, najprije te rjeđe određeni dio tijela probada, što prelazi u sve češće bolove, dok na kraju odeš liječniku da vidiš šta ti je,jedino ti može reći da ti je ostalo još par mjeseci života.

Pogledajte to podmuklo djelovanje u Bosni, polako, ispočetka jako malo ljudi prelazi na islam, potom kako vrijeme dolazi sve više ih prima navedenu vjeru, dok su na kraju katolici spali na jad i bijedu... Normalan tijek događaja je sljedeći: što si više pod tuđom vlasti dolazi do sve većeg organiziranog otpora prema tuđinu, pokušaj osamostaljenja. Pogledajte samo Rimsko carstvo i ajmo reći Židove. No u Bosni dolazi do potpuno suprotnog efekta.

I kad danas Bošnjaci govore,da su svojevoljno primili islam, jer eto dokazano je popisom da ga nisu odjednom na silu morali uzeti i da im ga nitko sabljom nije nametao, prema meni upravo dokazuju suprotno. Upravo je ključ u tom polaganom konvertiranju, upravo ta vremenska distanca pokaziva da su bili primorani uzimati islam i da su Turci mudro postupali, jer su znali kako da ostvare svoj cilj. Gdje je ovdje paralela sa komunizmom1? Upravo u tome što i danas ima puno onih koji uporno tvrde da je to jedan efikasan i pravedan sistem,mada se pokazalo kao najveće zlo 20.-tog stoljeća za nas vjernike.

Osnovna teza je dosta pogrešna. Nakon pohoda Eugena Savojskog krajem 17. stoljeća pretpostavlja se da je otišlo daljnjih preko 50 tisuća katolika na teritorij današnje Hrvatske zauzet od strane Austrije. Istodobno, zauzimanjem od strane Austrije područja Slavonije, Moslavine, Banovine, Like i Dalmacije veliki dio hrvatskih Muslimana završava u BiH.
Vrlo značajne islamizacije su bile i u Slavoniji, Dalmaciji, Lici. U požeškom sandžaku se nakon 150 godine vladavine islamiziralo skoro pola pučanstva. Dijelovi su kasnije rekatolicizirani, a dijelovi završili u Bosni.

Srbijanski u 19. stoljeću (nakon srpskih ustanaka i uspostave autonomije) i crnogorski Muslimani u 18. i 19. stoljeću su također masovno završavali u BiH. Užice, Niš, Beograd, Valjevo su prije bile većinske muslimanske čaršije.

Turska Hrvatska (cijeli bihaćki okrug) nije nikad pripadao Bosni, a također su se značajni dijelovi stanovništva islamizirali.

Kad Austrija krajem 17. stoljeća nije zauzela BiH, sadašnji teritorij BiH je ostao na specifičnom mjestu. Slijedećih 200 godina je bio najzapadniji teritorij Osmanske carevine, kao klin prema katoličkom svijetu, a koji je tada na prijelazu iz 17. u 18. stoljeće dobio izuzetnu većinu muslimana (preostali katolici se dosta iselili, sa novim priljevima muslimanskog stanovništva iz Hrvatske i Mađarske) i kasnije će BiH to biti i sudbina sa novim priljevima muslimanskog stanovništva i iz Crne Gore i Srbije, nakon narodnih pokreta i ustanaka u tim zemljama.

Zašto krajem 17. stoljeća Austrija nije zauzela i područje BiH?
- Neprohodnost područja, BiH nije tada bila na važnim prometnim koridorima, opći stav da se o neisplativosti rata zbog tada neatraktivnog teritorija, a BH rude su im postale zanimljive tek u 19. stoljeću sa industrijskom revolucijom u Europi.

Inače od same invazije OSmanlija iseljavanja katolika su bila stalna. Dakako dio domaćeg stanovništva je islamiziran, počevši od početka 16. stoljeća.

Najmasovniji prelazak na islam desio se među pripadnicima crkve bosanske-bogumilima.Zbog čega je to tako,može se samo nagađati,al treba naglasiti da je učenje bogumila bosanskih imalo dosta dodirnih tačaka sa islamskom vjerom i da su ti isti bogumili od strane pape proglašeni hereticima i proganjani.

Sta, bogumili nisu jeli krmetinu i pili alkohol, klanjali su se kjabi i na molitvu ih je zvao hodza sa munare?

Ja neki dan napisah koju o ovoj bolesnoj mitomaniji, evo je i u praksi.

Bogumili su bili dvobošci.


Muslimani su imali obavezu trenutno ubiti svakog višebošca.



To ti je ta "sličnost".

Odsada se takve gluposti brišu bez milosti. A ovaj post nek ostane kao spomenik novobošnjačkoj gluposti.

Samo pitanje je pogrješno postavljeno: nije u BH
bio nešto veći prijelaz nego u zemljama koje su
pale pod Turke, a imale katoličku većinu.
U pravoslavnim zemljama (Grčka,
Bugarska, Rumunjska, Srbija) tako brojnoga prijelaza
nije bilo kao u Bosni, Albaniji, okupiranima
dijelovima Hrvatske (Slavonija, Lika, Dalmacija)
jednostavno zato što su pravoslavni poglavari
biti osmanlijski podanici, a i Osmansko carstvo
nije vodilo s pravoslavnim zemljama nikakve ozbiljnije
ratove tek do debelo u 18. st. s Rusijom.

Ili- islamizirane su, najuspješnije, dominantno katoličke
zemlje Bosna, Albanija, Dalmacija, Slavonija (uz revers
zadnjih dviju), dok pravoslavne- nisu.
Bosna nije nikakav izuzetak.

Zamrsena tema.. dakle u startu odbacujemo debilnu teoriju pojedinih bosnjackih kvazihistoricara koji su pojednostavili povijest na nacin da su svi prije Turske okupacije bili neki bogumili (koji veze nemaju s izvorinim Bugarskim, ali su bogumili) i okupacijom Osmanlija ljudi listom presli na islam.
A sada malo ozbiljnije..
Kao prvo islamizacija nije isla bas tako brzo jer je trebalo 150 godina da muslimani preteknu krscane.. Znajuci da je puno Hrvata katolika bjezalo od Turskog zuluma (to pokazuju prazna podrucja koja su Turci kasnije naselili Vlasima-Srbima) to je doista dugo vrijeme. Naravno da su Hrvati Bosne prelazili na islam , ali i na pravoslavlje. Crkva , nasa katolicka, nije imala bas puno uticaja na ljude u dalekim zabitima ali je katolicanstvo bilo jako u vecim naseljima tadasnjim gradovima.. Negdje stoji da se islamizaciji najvise opirala Srebrenica.
Dakle, iseljavanje katolika, unistavanje katolickih objekata, dolazak islamiziranih Slavena i Ugra u okupiranu Bosnu pa i prelazak Hrvata na islam (BH Hrvata) doprinijeli su svemu ovome..

Bosanski bogumili? A reci mi onda koliko je tih bogumila bilo u BiH,kako im se kretao omjer sa katolicima. Ako su bogumili(koji se prema meni nazivaju krstjani,jer su se i sami tako međusobno zvali, točnije "christianosi". Nemoguće se reći da su bili bilo što drugo osim kršćana,određeni red ili čak i sekta, pa i sama riječ u sebi ima "krst" ili "christ" što neminovno upućuje da su bili kršćani).

Zašto su ti isti bogumili,ako su prema tebi bili većina u Bosni dozvolili da im svaki kralj bude katolik,a katolici ih progonili i optuživali za herezu? Očegledno nisu bili brojni,niti naročito značajan faktor u Bosni. Ako se gleda odnos pape prema krstjanima, može se zaključiti da je Bosna bila najprije katolička zemlja i pod vjerskom upravom pape, što je veoma važno naglasiti. S vremenom se širi hereza među katolicima, koju sigurno šire trgovci iz dalmatinskih gradova koji putuju Bosnom. Ali Bosna i dalje ostaje katolička zemlja, jer si hereza nije dala toliko maha da prestigne broj katolika.

Papa smatra da ima pravo u području koje on vjerski upravlja istrijebiti svaki oblik zablude svojih vjernika i zbog toga progovini krstjane koji su se takoreći "iznenada" javili među katoličkim pukom.

Krstajne prvi bogumilima naziva Franjo Rački, prije toga je prema mojim saznanjima za njih postojao isključivo naziv krstjani,a i sam ih ban Kulin tako naziva. Rački ih prvi poveziva sa bogumilima u Bugarskoj.

Sličnost izvornih bogumila i islama možda i ima dodirne točke, ali u Bosni oni nikada nisu bili prisutni niti su se sami tako nazivali. E kad se sami nisu tako nazivali, kako ih onda netko drugi može?

Ako nisi znao danas postoji Crkva bosanska i djeluje u Tuzli u kojoj imaju svoje sakralne objekte i djeluju kao neka kršćanska sekta i Isusa priznaju za Boga.

Nikakvi bogumili nisu postojali u srednjovjekovnoj Bosni.. to je svakom normalnom jasno. Postojali su pripadnici CB koji su sami sebe nazivali krstjanima, a ako nemaju veze sa krscanstvom, zasto su sami sebe tako nazivali???
Pitam visokoumne Bosnjake
I Hrvoje Vukcic Hrvatinic bio je krstjanin...a covjek bio Hrvat

Na tu glupost o sličnosti islama i bogumila tj krstjana kao temelju za lako islamiziranje se ne treba ni obazirati niti gubiti vrijeme. To je takav idiotizam koji vrijeđa ljudski razum.

Što se tiče procesa islamizacije, kao što je već rečeno, to je bio proces koji je trajao od početka osmanlijske okupacije pa skoro da samog kraja okupacije. Bivajuć na terenima oko Šujice našao sam neke podatke gdje je zapisano kako je početkom 19 stoljeća nekoliko kuća katolika prešlo na islam. Točno se navodi. Stpan sin Jurjev prešo na islam i uzeo ime Sulejman. Dakle početkom 19 stoljeća.

I krivo je misliti da je najviše stanovnika, u teritorijalnom smislu današnje BiH, prešlo na islam, više nego što je to bilo u okruženju. U Bosnu se samo slilo islamizirano stanovništvo okolnih zemalja nakon rekonkviste. Tamo je završila masa islamiziranih Hrvata dok su Hrvati iz Bih iseljavali ka Slavoniji i Dalmaciji. Doduše u Dalmaciji je fluktuacija bila stalna pa je stanovništvo išlo tamo-amo a sve zavisi o kakvom je vremenu bilo riječ ratnom ili mirnom. Nakon pohoda Eugena Savojskog u BiH je ostalo samo 30 000 katolika. Da ne spominjem seljenje ramskog puka u dolinu Cetine.

Zašto su pravoslavci prelazili slabije na islam. Jer su imali od sultana potvrdu njihove vjere i bili su vazalni za razliku od katolicizma koji je iz osmalijskog kuta bio neprijatelj br 1.

Čak je možda više katolika prešlo na pravoslavlje nego na islam. Milsim dovoljno je znati da je središte provincije Bosne srebrne bilo u Srebrenici a svi pravoslavni manastiri uz Drinu i u ist. hercegovini su starinom katolički.

Hja..koji ? Dobrun sigurno nije, a o Zavali bi se
moglo pričati. Koji su to uopće ?

Krstjani (kojima su pripadali, bar nominalno, i neki istaknuti bosanski velikaši kao vojvoda Hrvoje), nikad nisu činili većinu stanovništva, niti su stvorili vjersku organizaciju na državnoj razini, te su prirodno nestajali misionarskim radom dominikanaca i, posebno, franjevaca.

Kraljica Katarina, zajedno sa svojim mužem Stjepanom Tomašem, po Bosni je gradila crkve: crkvu Presvetog Trojstva u Vrlima, crkvu Sv. Katarine u Jajcu, crkvu Sv. Tome u Vranduku, kao i najveću započetu crkvu u gradu Bobovcu 1461. godine.

Tako da ne stoji ona bošnjačka tvrdnja da su samo bogumili prešli na islam i to je to.

Ja se slažem sa većinom na ovoj temi tj. da su većinom bh. Hrvati iseljavali u Dalmaciju, Slavoniju, a da se u BiH slijevala masa islamiziranih Hrvata iz Dalmacije, Slavonije nakon oslobođenja tih naših regija.

1664. godine sramotnima Vašvarskim mirom, car Leopold I. spriječava Hrvate da oslobode Bosnu i Hercegovinu od turske okupacije. Pitam se što bi bilo da nas tada nisu zaustavili.

U osmanlijskom razdoblju broj katolika drastično opada. Kada su osvojili Bosnu, 1463. godine, Turci su, po različitim podatcima, 100.000 domaćeg katoličkog stanovništva odveli u zarobljeništvo i 30.000 mladića u janjičare. Godine 1524. dolazi do najžešćega progona katolika u Bosni i Hercegovini. Te su godine srušeni franjevački samostani u Kraljevoj Sutjesci, Visokom, Fojnici, Kreševu i Konjicu, a nešto kasnije i u Mostaru. Drži se da je u takvim okolnostima 120.000-150.000 katolika prešlo na islam. U habsburško - turskom ratu (1683.-1699.), po svjedočenju franjevca Andrije Šiprašića, bježeći pred turskim nasiljem 100.000 bosanskohercegovačkih Hrvata napustilo je svoja ognjišta i prešlo Unu i Savu. Tako je u napadu 1697. godine, u kojem je habsburški vojskovođa i princ Eugen Savojski osvojio Sarajevo, opljačkao i popalio i vratio se u Osijek, s njim Bosnu napustilo do 40.000 katolika. Godine 1875. u donjoj Hercegovini, na području Gabele i Hrasna, 19. lipnja, Hrvati su pod vodstvom don Ivana Musića digli ustanak protiv turske vlasti zbog velikih poreza. Ubrzo su pobunilo i čitavo kršćansko stanovništvo u Bosni i Hercegovini. Turske vlasti nisu mogle ugušiti ustanak i u rat s Turskom stupile su Srbija i Crna Gora 1876. godine, a godinu kasnije i Rusija. Borbe su dovršene 1878. godine, a Osmansko Carstvo je iz rata izašlo kao gubitnik. Tijekom ustanka, preko 150.000 hrvatskog, katoličkog stanovništva je izbjeglo u Hrvatsku.


Odvedeno u zarobljeništvo/prešlo na islam:
280.000

Pobjeglo u Hrvatsku:
250.000

To je moja računica, dakle dođe se na cifru od 530.000 ( mada smatram da je taj broj veći ) Hrvata, autohtonih stanovnika BiH koji su prestali biti Hrvati Bosne i Hercegovine tj. prešli su na islam ili pobjegli u Hrvatsku!

Hvala lijepo, odlično si ovo napisao!

Ovo nije istina. Istočna Hercegovina, Podrinje, Semberija (prostor današnje istočne RS, koji se naslanja na Srbiju) imao je i u srednjem vijeku pravoslavnu većinu.

Istočna Hercegovina i gornje Podrinje su duže vremena bili u sastavu srednjovjekovne Srbije, nego srednjovjekovne Bosne. Kada su ti krajevi pripojeni srednjovjekovnoj Bosni, oni su imali pravoslavno stanovništvo.

Semberija i donje Podrinje bili su u dva perioda u srednjem vijeku dio Srbije: tokom vladavine kralja Dragutina i za vrijeme srpske Despotovine.

Pravoslavni manastiri u ovim krajevima imaju tipične arhitektonske odlike pravoslavnog hrišćanstva tako da se ne može govoriti da su starinom katolički.

I još, slučajevi prelaska katolika u pravoslavlje i obrnuto mislim da su bili izuzetno rijetki, ako ih je uopšte i bilo.

Ne vidim ja nikakve romantike i uzvišenosti u poturčivanju, islamizaciji ili kako već to hoće da zove, do one starinske, a mislim da ima itekako veze sa temom:
"Sila Boga ne moli".

Nabijanja na kolac, ubijanja i progonstva, sa jedne, a polvlaštenost, zadržavanje zemlje i "pomilovanje" su dovoljni argumenti za one koji nisu uspjeli pobjeći pred agresorom. Nijednoj naciji nije svojstveno "suncokretstvo" nego je svojstveno ljudima koji u datom trenutku nemaju izlaza i izbora.

Taze primjer: http://www.youtube.com/watch?v=FQ9s3G6Ux6M

Padom Glamoča pod Turke gotovo svo katoličko stanovništvo pod vodstvom lokalnog svećenika prelazi na pravoslavlje da bi sačuvalo život i imovinu, tako je taj dotad hrvatski katolički kraj sačuvao neka hrvatska obilježja ali izgubio samobitnost i izmijenio vjersku sliku glamočkog kraja.

Nažalost, bilo je i toga.

Pa naravno.Ako neko od forumaša napiše nešto što se vama ljubiteljima hz-hb ne sviđa, odmah ban.
Ma koma ste vi majke mi.

A koliko se to razlikuje u odnosu na ljubitelje muSlietinĆke ?

Mala (velika) ispravka - HR HB !

Napisi nesto sto valja pa neces dobit ban. Napisi nesto potkrijepljeno nekim argumentima i nema problema.

Glamoč je vjerovatno imao katoličku većinu u srednjem vijeku, ali padom Bosne pod Turke, padom Bihaća i Banjaluke u 16. vijeku, cijela Bosanska Krajina biva pusta i nenaseljena, i tada se doseljava srpsko pravoslavno stanovništvo iz istočne Hercegovine, Stare Hercegovine (danas CG) i Raške oblasti. To je ta dinarska migraciona struja u Srba.

Da se radi o Srbima, a ne o starom stanovništvu govore sljedeći podaci:
1) izvorni istočnohercegovački govor (ijekavica)
2) narodna epska pjesma, koja je po svom duhu i epici proizvod isključivo srpsko-nemanjićke kulture
3) nevezanost za tradiciju bosanske dinastije Kotromanića, koja je pala u zaborav
4) održavanje kulta Svetog Save, Kraljevića Marka i majke 9 Jugovića, te drugih srpskih srednjovjekovnih ličnosti.
5) slavljenje Krsne Slave

Offtopic upisi izbrisani a Sultan upozoren.

Ma to su sve nekakvi perfierni običajčići koje poduzetni lokalni prota može nametnuti stadu u par godina.


Neš ti "srpstva".. "Jugovići", onaj šiptar Nimani i kurci-palci...

Što se tiče rasporeda stanovništva predturske Bosne, ono je bilo ovako raspoređena:
Istočna područja današnje Bosne i Hercegovine, prije svega Podrinje, Zahumlje i Travunja (koji otprilike odgovaraju istočnoj Hercegovini i dijelu Crne Gore) su imala pravoslavu (srpsku) većinu. Sama jezgra srednjovjekovne bosanske države (župe: Lepenica, Smučka, Komska Zagorje i dio župe Vrhbosna) je vjerovatno imala krstjansku (hrvatsku) većinu. Krstjani nikad nisu činili većinu stanovništva, niti su stvorili vjersku organizaciju na državnoj razini, te su prirodno nestajali misionarskim radom dominikanaca i, posebno, franjevaca. Ostali dijelovi stare bosanske srednjovjekovne hrvatske države (Završje, Donji kraji, Hum, Posavlje) su imali katoličku (hrvatsku) većinu.