Odnos Rusija - Ukrajina po broju stanovnika je sličan odnosu RH: Republika Srpska ili RH:manje od pola Slovenije.

A po površini teritorija sličan je odnosu Republika Hrvatska : općine Livno plus Duvno.

Kombinirano to je kao da Hrvatska napadne državu veličine općine Livno plus Duvno sa oko 950.000 stanovnika.

Koja država bi najbolje odgovarala opisu?

Ili u kontra smjeru, da je Republika Hrvatska manja zemlja, kao Ukrajina naspram Rusije.

To bi bilo kao kad bi se Hrvatska borila protiv države koja ima 14 do 15 milijuna stanovnika, s teritorijem veličine Irana ili Mongolije.

Koja zemlja najviše odgovara?

Mislim da bi odnos Rusija - Ukrajina bio sličan odnosu Hrvatska - Srbi preko Drine (RS i RSK), a glede postora meni se uvijek to činilo nešto kao Bihaćki džep za vrijeme rata (mada mislim da veličina nije bitna već broj stanovnika i BDP)
U biti možda bi najbolji današnji primjer bio Hrvatska protiv 1,5 Crne Gore ili hajd da zaokružio na 2 CG. Po BDP su CG - HR identičnI odnosu RUS-UKR, 12x razlika,

Napisao sam skriptu koja uzima u obzir stanovništvo, površinu i BDP.

Najveći mogući rezultat je 100, a najmanji 0.

Što veći rezultat to sličnije odnosu Ukrajina - Rusija što se tiče stanovništva, površine i BDP-a.

Lijeva zemlja je kao Rusija a desna kao Ukrajina.

Rusija - Ukrajina 100
Argentina - Jordan 91
Paragvaj - Istočni Timor 89
Bahami - Sv. Vincent i Grenadini 85
Katar - Malta 81
Saudijska Arabija - Srbija 80
Australija - Oman 80
Rusija - Maroko 80
Mijanmar - Burundi 79
SAD - Italija 77
Tanzanija - Burundi 77
Turkmenistan - Svaziland 75
Kolumbija - Haiti 75
Švicarska - Bahrein 74
Bahami - Grenada 74
Butan - Kiribati 74
Malezija - Libanon 73
Zimbabve - Gambija 73
Sudan - Sijera Leone 73
Meksiko - Šri Lanka 73
Bolivija - Lesotho 73
Izrael - Bahrein 72
Papua Nova Gvineja - Gambija 72
Angola - Togo 72
BIH - Komori 71
Gruzija - Komori 71
Švedska - Slovenija 71
Saudijska Arabija - Azerbajdžan 71
Norveška - Cipar 70
Argentina - Honduras 70
Saudijska Arabija - Kostarika 70
Turkmenistan - Džibuti 70

Izuzev samog rata Rusije i Ukrajine, najsličniji omjer ima potencijalni rat Argentina - Jordan.

Potencijalni sukob Saudijska Arabija - Srbija na visokom petom mjestu sa dosta velikom sličnošću od 80/100. Znači po omjeru BDP-a, stanovništva i površine, Rusija prema Ukrajini je otprilike kao Saudijska Arabija prema Srbiji.

Od ovih gore navedenih parova, susjedi kao Rusija i Ukrajina su jedino Tanzanija i Burundi. Možda sam kao kriterij mogao dodati i udaljenost između zemalja?

Od bližih nama zemalja izdvajam:

SAD - Italija 77
Švedska - Slovenija 71

Republika Hrvatska nema tako velikih podudarnosti. Najbliže su ove konfiguracije:

Napadačka:
Hrvatska - Zelenortski Otoci 45
Hrvatska - Mauricijus 40

Obrambena:
Saudijska Arabija - Hrvatska 54

Vjerojatno nije, tada je JNA ozbiljno razmatrala vojni udar, vjerojatno se i onaj spektakl s divljanjem delija predvođenih Arkanom na Maksimiru trebalo iskoristiti kao povod za isti (u tom scenraiju delije su trebale nadrapat u Zagrebu i to bio povod, kao ustaše se digli i kolju itd...), zapravo samo se tražio povod za vojni udar.

Naravno kako su mogli. Ne znam za to hrvatsku riječ, ali Srbi imaju dobar izraz - "zamajavanje". Tako je to onda trebalo odigrati, "zamajavati" JNA, smišljati gluposti i izlike, sabotirati tu zapovijed. NO, KPHovci su bili jugoslavenčine i nisu željeli Hrvatsku (kao i u II sv. ratu) i tu su JNA zapovijed odradili žurno i sa zadovoljstvom. Oružje iz naše mjesne zajednice, odvezli su u JNA skladište dvojica partijaša, Hrvati, otac i sin, što su prije mogli.
Možda bi samo trebalo ostati zapamćeno, kako je na sastanku vrha KPH, ta predaja oružja bila prihvaćena gotovo jednoglasno, a protiv (predaje oružja) bio je samo tadašnji gradonačelnik Zagreba - Ivo Latin. Makar netko.
Moji roditelji bili su si dobri sa jednim bivšim partizanom, partijašem, Hrvatom, koji je živio u susjedstvu. Kada je vidio kako smo zadovoljni promjenom i pobjedom HDZ-a, prestao je sa nama razgovarati. To je taj mentalni sklop.
Ljudi pogrešno misle kako Slovenci nisu predali oružje svoje TO. Zapravo predali su 60%, ali 40 % nisu. I mi da smo sačuvali barem 40 %, stvari bi se za nas odigrale daleko povoljnije.

Zašto se stalno inzisitira na usporedbi našeg domovinskog rata i ovog trenutnog Ukrajinskog?

To se ne može usporediti ni po čemu, dva različita svijeta.

Naš rat je nebitan mali sukob u unipolarnom svijetu gdje zapad nije bilo briga tko koga ubija dok doslovno nisu potekli potoci krvi i javnosti su ih prisilile na reakciju.

S druge strane Ukrajinski rat je jedan od ratova gdje se oblikuje svjetski poredak i tu vrijede druga pravila.

U Ukrajini neće biti daytona, neće bit mirotvoraca, neće biti velikih pregovora.

Sudar velikih sila završava tako da jedna od strana kolabira i nametne drugoj vlastitu volju , i to u 95% slučajeva.

Rusija nije velika sila. Kao što smo vidjeli milijun puta, Zapad im ne dozvoljava da potpuno potonu.

Putin objavio da su uzeli Pokrovsk, i Vovčansk na sjeveru.

Vovčansk mogu vratiti na pregovorima jer je dio Harkovske Oblasti.

Rusi objavili snimke iz Pokrovska, njihovi vojnici mirno šeću centrom grada

https://www.index.hr/mobile/vijesti/cla ... sti_prva_m

Neće oni metra vratit natrag bez da ih se na to natjera vojnom silom.

Sve ostalo je utopija odnosno kako je rekao lord owen dont dream dreams

Pa zar nisu već jednom vratili sve od kijeva do harkova? Takva je putinova priča.

Godinu i pol dana. Svaka čast.

Ne govori se o povratku nego o razmjeni teritorija.

Iz odreenih razloga Rusi više cijene teritorij u Donjetsku nego u ostalim oblastima.

Vjerojatno je tu nešto i sentimentalno, tu je počela proruska pobuna 2014., a i formalnost jer su to proglasili ruskim teritorijem, dok ove druge oblasti nisu.

Rusi trenutno drže djelove triju oblasti koje nisu proglasili ruskima - harkovske, sumske i dnjepropetrovske

Jesu da, to je bilo dio dogovora u Istanbulu 2022 godine da se povuku.
Trevao se postici opci sporazum o miru i dosta toga se postiglo dok Boris Johnson nije sabotirao.

Sad se nece povuc sigurno

Ne radi se o sentimentalnosti vec radi taktickih i strateskih razloga. Donbas je gusto naseljen , veliko urbano podrucje gdje je svakih par km neki grad. Ukoliko preuzmu cjelo to podrucje sve do Dnjepra nema nikakvih prepreka. Zato su zapeli toliko uzeti sve.

No cjeli taj narativ mjenjat cemo ovako cemo onako cemo je trosenje wc papira, nece oni nista vratit sta su uzeli i jos ce trazit politicke uvjete. Zapad naprosto ne zeli prihvatit da je rat izubljen i piskara ponude koje imaju 0% sanse za mir.

Nisu ni Srbi koji su boranija na kvadrat vratili metra teritorija Muslimanima dok nije Hv uletio i nalupao ih. Samo na zalost po Ukrajince njih nece nitko spasavat kao muju

Na ne znam kako će Ukrajinci organizirat izvlačenje ovih koji su u skoro pa okruženju. Postoje metode povlačenja, ne možeš ni tek tako povući se sa linija.

Ostala je neka cjevčica, gdje ih Rusi imaju pod vatrenom kontrolom.

Čini mi se da je dobrim dijelom kukuruzište, podsjeća me na kukuruzišta kod Vukovara koja je koristio HV.

Ja ti govorim o razmjeni, ne o vraćanju, ali ti ko da si gluh.

Rusi nisu ni približno u onako dobroj poziciji kao HV 1995., rat je daleko od toga. Treba bar 3-4 godine do takve pozicije.

Mogu rusi tražit što god hoće, nema nikakve šanse da netko u ime Ukrajinaca potpiše predaju teritorija i da mu glava ne ode u jednom danu, pa bio to zelenski ili netko drugi. Ljudi se 4 godine tuku za svaki metar svog teritorija i da netko to preda na pladnju ili da mijenja svoje za svoje sa okupatorom. Pa tko će to potpisat? Kao da je nama nuđeno da priznamo da je RSK dio srbije ili da mijenjamo dubrovnik za maslenicu. Tko bi to potpisao? Samo veleizdajnik.

Ali odbijanje da predaju ne garantira da neće izgubit.

Ako si u situaciji Alije, onda je manje bitno šta "odbijaš".

Aliju smo silom natjerali da ispotpisuje sve one divne stvari i da našu i srpsku hajdučiju unese u ustav.

Kako je to isto? Ovdje se traži da ukrajinci priznaju da njihov teritorij više nije njihov nego ruski, ne traži se autonomija za ruse unutar ukrajine.

Ne moraju potpisati predaju, nije ni Alija par godina potpisao, dok nije morao potpisati.

Lakopo.

A ja tebi opet kazem da nikakve razmjene bit neće zato što jedna strana premoćno pobjeduje. Kakve 3-4 godine, sto se otezati moglo oni su otezali i odugovlaceli i bacili dragocjeno vrijeme i ljude u smece.

Zelenski je svoju drzavu i narod doveo u situaciju gdje se samo pita sto ce sve izgubit, nema vise sto mogu dobit nazad to je proslo sa pregovorima u Minsku i Istanbulu.

Ukrajina ima godinu do godinu i pol dana maksimum , ne postigne li se do tada mir Rusi ce uzet sve sta hoce i pretvorit ostatak u Bjelorusiju 2.0

Zato svi ovi toboznji proukrajinci koji naricu oko situacije cine zlo toj zemlji, oni navijamjem za odbijanjem svakog sporazuma u praksi navijaju za Ruse i vojno rjesenje krize.

Svede se na kraju na isto.

Potpisati naziv Republika Srpska i dati joj 90% ingerencija države, je odricanje od teritorija.

Nisu muslimani tražili koridor za Goražde zato jer su vjerovali u dugoročnost granica BiH...

Bit ce dobro ako ga natjeraju potpisat, to je jos dobar scenarij. Ima i onih poput Martica koji nisu nista na kraju potpisali.