Kad ti neprijatelj čestita znači da si se zajebo . Realna cijena 44 tenka je maksimalno 900 milijuna eura . Ma da je rafal na zemlji . Još smo praktički dzabe dali 30 m84 i 30 bvpm80 . Ajde bvpm80 su kante ako 30 m84a4 snajper su i danas okej tenkovi kad bi se na njih dodala neka antidronska zaštita . Mi ne seremo pare da bi na 1 bojnu tenkova dali 1,45 milijarde eura . Izvinite al mislim da je ovo veća krađa nego cijena srpskih rafala . 2 bojne tenkova 3 milijarde eura bez granata daj nemoj me zajebavat . Namjerno su nabili cijenu jer je iz programa Safe . A taj program je jebeni kredit koji ćemo morati vraćati . Dok se na 3 obalna ophodna broda se ne želi dat 30 milijuna eura da se završe ovdje se daje 40 puta toliko . Jedan precizan udar rakete od 2 3 milijuna eura termoviziski navodjena će u kretanju sjebat tenk iz 1 ili 2 puta . 44 tenka premala brojka . Meni je ovo smišno i tragično .

Kako sam se radova 30 Cezara kad su bili najavljeni mislio sam 30 Cezara oko 300 milijuna eura kako su se prodavali i drugim zemljama . Mislio sam top dobra haubica razumna cijena al ne mi na jebemu haubicu montiranu na kamion bez oklopa ko pzh dajemo 18 milijuna eura na 1 bez iti jedne granate . Krađa teška . Spičkali smo 1,8 milijarde eura za nešto što je realna cijena milijardu sve ukupno . Sramota .

Neprijatelj će ispaliti 30 raketa svaka po 300 000 eura da sjebe tenk i 100 dronova od 50 000 eura svaki da sjebe tenk i sjebat će ga na tu količinu . Ode 35 milijuna eura u kurac . Bolje da smo za te pare uzeli još 6 do 8 novih rafala i ostavili naše stare m84 . Mislim da je bolje 20 rafala i 72 m84 nego 12 rafala i 44 Leoparda .

Hv 2032
44 Leoparda
62 Bradly-a
126 Patrija
100njak Mrapova
18 Cezara
12 Pzh
8 Himarsa
12 Rafala
15 Kiowa
4 protudronska sustava .
Premalo opreme za pravi konvencionalni rat .

Sve govori modifikacija medijska, kad je M84 u rukama hrvatskog vojnika onda je to zastarjela kanta, cim ode do ukrajinaca, onda je super snajper tenk.

Nije malo 44 Leoparda ako imas jos 70ak M84, ali vise nemas. A 44 tenka su nista, u uvjetima ratovanja ode to u staro zeljezo za par dana.

Ako ćemo tenkove koristit kao što su ih koristili rusi onda će nam bit malo i 444. Druga stvar, stalno zaboravljate da mi nemamo ljudi na bacanje kao rusi i ne možemo si priuštiti da svaki uništeni tenk automatski znači lansiranje kupole u orbitu i pretvaranje posade u paru. To je jedan "mali" detalj koji nitko ne spominje.

Velika je stvar to što smo u sklopu ovih sustava dobili Scorpion sustav koji integrira HV-HRZ-VSOA ubudućnosti i HRM i PZO.
https://www.defense.gouv.fr/eurosatory/ ... -programme

Kontraobavještajni podatci su barem 1/3 u fazi ratovanja, ostale 2/3 su ljudi i oprema.

Dakle mi sad možemo imat svoju mrežu koja je kriptirana za sve osim naravno francuza.
Ne radi se samo o komunikacijskom sustavu, nego i operativnom, Rafale snima šta se događa u Vojvodini, a naši u Leo2 i CESAR rokaju preko Dunava i gledaju uživo di padaju naše granate i di bježe neprijatelji.
+ prisluškujemo njihovu kriptiranu komunikaciju i šta planiraju i koje će mete kod nas oni gađat s kojim sustavima, sve u realnom vremenu.

Ne nego ne znaš razumijevati Vučića.

Kad kaže da ne bi to kupio to znači da mu to nije dostupno, što i nije za razliku recimo od Rafala.

Ako je 1,45 milijarde eura s pdv-om od 25 posto ? Jel to to ? To je onda malo druga priča čak i ako će nam umanjiti 150 milijuna eura za tenkove .
Jel cijena haubica 330 milijuna eura s pdv-om ?

Evo malo googlam kako su prošle ostale zemlje pri narudzbi tenkova Leopard 2a8. Sve je to tu negdje u 5 deka. Znači, ako se Hrvatska zajebala onda su se zajebali i druge zemlje. Zanimljivo da su većina zemalja naručile upravo 44 komada kao i HR (i Češka i Švedska i Litvanija i Nizozemska...). Mislim da to nije zbog formacijskih razloga (po doktrini ustroja i uporabe NATO oklopne bojne) već čisto zbog spore proizvodnje. To ohrabruje, u smislu da će sve te zemlje u budućnosti naručiti još tenkova što je dakako pozitivna stvar i za Hrvatsku.

U paketu?

Ne razumijem kakvom paketu?
Misliš da su sve zemlje naručile u isto vrijeme u okviru ovoga fonda za nabavu naoružanja? Koliko znam Norveška i Nizozemska su naručili prije. Doduše Norveška nije u EU.

Mislio sam na ovo:

Iskreno, Hrvatskoj za aktivni sastav i ne fali još puno tenkova.
Ima 2 profi brigade koje su prema planu predviđene biti teška mehanizirana i laka mehanizirana.
Ovih 44 je dosta za jednu bojnu teške mehanizirane. Trebala bi jedna oklopna satnija za ovu laku plus nekoliko komada za obuku. Znači još 20ak komada i to je to. Za aktivni sastav.
Idealno bi bilo da u pričuvi bude još koja satnija, tj nekoliko desetaka starijih modela tenkova... zašto ne preostale 84vorke? Za sada.

Pa svi su naručili isti broj tenkova osim Njemačke (123 komada). Znači jedna Njemačka ne naručuje bog zna koliki broj tenkova. Jbg najbolje košta. Druga stvar mi smo na papiru imali 75 tenkova M84, koliko je od njih bilo u aktivnom sastavu i jesu li svi bili u dobrom stanju? U otvorenom je rečeno da su već pojedine tenkove krenuli kanibalizirat i da u slučaju da rikne motor mi nemamo gdje napravit remont. I srbija na papiru ima 200+ M84ki, a stavio bi ruku u vatru da tu nema ni pola tenkova koji su u operativnom stanju, a muku muče i sa nedostatkom tenkovskih posada. Nebi bez razloga tražili od rusa 30 T72.

PS Norveška je naručila 46.

Njemačka ne naručuje konačan broj. Naruči određen broj za prvu seriju a onda za koju godinu naruči drugu seriju.
Slično vrijedi i za neke druge zemlje.

Uuu čovječe. Zar ne 44?
Pa to potpuno mijenja cijelu stvar. Zamisli što bi tek bilo da su naručili 47?!!

Treba ugasit ovu temu jer ne valja ništa.

Sutra da uzmemo nuklearno naoružanje s dometom od 2000 km, rekli bi majstori "ništa to, vraćaj nazad, ne vrijedi to prebijene pare".

Ma ovdje je cirkus.
Zamisli, uzeli smo 44 tenka i ljudi ovdje dobili zivcani slom jer "nije dovoljno". Kao da je to prva i zadnja kupnja ikad. Kao da MORH nece u sljedecim godinama i desetljecima nista nabavljati vise.

Bitno je kupiti, dobiti i istrenirati prvu generaciju vojnika na opremi. Steci know-how i izgraditi sustav, uvezati i povezati. To je prvi korak. Nakon toga je tisucu puta lakse skalirati ta 44 tenka na 88 nego sto je s pocetnih 0 na 44. A s 88 na 132 je jos lakse.

Drugi razlog zivcanog sloma - "to je skupo". Da i? Koja je alternativa? Da cekamo da se potraznja smanji a ponuda poveca, tamo negdje 2041.? A do tada da treniramo u Call of Duty na plejki? Tajming je takav kakav je i to se ne moze promijeniti kukanjem. Kao i u zivotu, nekad neke stvari masno preplatis zbog loseg tajminga (tko je kupovao auto u vrijeme korone taj zna da su rabljeni 5-godisnjaci tada kostali skoro kao i novi). Ali isto treba znati da je tisucu puta bolje imati iskustvo letenja na rabljenim Rafalima DANAS nego cekati 5 godina da ti dodju novi. Analogno, bolje je imati 44 preskupa tenka u sustavu sto je prije moguce nego cekati neka druga vremena "kada cijena padne".

Kapacitet proizvodnje je svega 50tak tenkova godišnje, dogodine bi se moglo podići na 100, njima je narudžba od preko 300 tenkova pothvat za 5 godina, zato su limitirali narudžbe po zemlji, po postojećim financijskim uvjetima mogu isporučiti toliko tenkova, za neke kasnije dealove možeš dogovarati za godinu dvije kad će moći planirati nove kapacitete.

Tako je trenutno s više manje svim većim proizvođačima.

Ja se nadam da je tako i da je doktrina hrvatske vojske sačuvati ljude. Sve drugo nema smisla.

Nabavljamo dakle najbolje moguće tenkove, radimo update Rafala na najnoviji standard koji će i sami Francuzi koristiti. Cezar, Himars itd. sve što uzimamo je ono što koriste i razvijene zemlje. Nemamo slabe točke.

Vatrena moć će se vjerojatno povećavati jačim uvođenjem dronova, to je logičan pravac. I tu smo vrh zbog Orqe i Dok-inga.

Slati hrvatsku djecu u zastarjeloj opremi je kriminal. Naš cilj je izvrsnost a ne masovnost. Kako je govorio američki general George Patton: Cilj rata nije umrijeti za svoju domovinu, nego natjerati druge propalice da umru za njihovu.

Već vidim komentare, pih te bojeve glave imaju samo 15kT snage, niš ne valja.

Još pod hitno PZO i ozbiljne brodove za ratnu mornaricu.

S ovim poantama se absolutno slažem, i još bi nadodao, da čuvanje i slanje loših tenkova u borbu, bez načina odbrane od modernih sustava i dronova, znači, uz gubitak svojih ljudi, istodobno i jačanje morala protivnika.

Svaki uništeni stari ruski tenk bi u propagandi postao uništeni Leopard.

Slično kao što je svatko tko uništio neki njemački tenk u drugog svjetskom ratu govorio kasnije kako je uništio Tigra

Znači nemaš korist, samo štetu od takvog načina upotrebe tenka. Ovo pod uvjetom da ratujemo protiv nekoga tko je bar solidno opremljen, i može se naoružati dodatno, tipa Srbija.

Ako su nam protivnici bošnjaci u tenisicama onda ni oni nemaju tenkova. Ne isplati se zbog njih držati i održavati stare tenkove, sve i kad su otporni na napade Helezovih cekulara..