HercegBosna.org

Robbie MO

bezimeni12 je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Baš nikog ne znam s ozbiljnijim nuspojavama cijepljenja.

Znam bukvalno stotine ljudi sa obe doze Fajzera, niko nikakvih problema nije imao u proteklih 4 mjeseca.
Bol na mjestu uboda, ponekad niska temperatura i glavobolja, nestaje nakon nekih 24 sata.

To si im ti davao Fajzer?

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6503

Robbie MO je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Znam bukvalno stotine ljudi sa obe doze Fajzera, niko nikakvih problema nije imao u proteklih 4 mjeseca.
Bol na mjestu uboda, ponekad niska temperatura i glavobolja, nestaje nakon nekih 24 sata.

To si im ti davao Fajzer?

Mozda!

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6503

Citat:

Kad smo već kod nuspojava, pa milijun puta smo rekli da su neke nuspojave nemjerljivo češće i opasnije kod nekih bezreceptnih lijekova. Ali i dalje pijemo te lijekove. Putujemo avionom iako to putovanje ima veći rizik za zgrušavanje krvi od cjepiva. Žene uzimaju kontraceptive iako su oni nemjerljivo opasniji od cjepiva... Izmiješali su se svi kriteriji, nastala je nevjerojatna kakofonija. Svatko spominje neka svoja prava, slobode, poziva se na ovo ili ono. Dugo sam liječnik, ali ovoliko gluhih telefona u znanosti i izvan nje nismo imali, ovo je zaista nevjerojatno. Virus smo mogli eliminirati, ali sada ćemo ovu bolest vući još godinama. Izgleda smiješno, ali virus u utakmici pobjeđuje samo zbog naše nesloge, a ne zbog toga što nemamo efikasan način da ga eliminiramo.

https://slobodnadalmacija.hr/vijesti/hrvatska/raste-broj-oboljelih-sef-splitske-infektologije-nikad-ozbiljniji-poceo-je-4-val-zabranimo-sve-masovke-zbog-delta-soja-virusa-ovaj-val-mozda-bude-i-najgori-pripremamo-se-na-sve-1113569

Ministry of Sound

divizija je napisao/la:

Ministry of Sound je napisao/la:

Excess mortality u 2020. je bila 15% (41.603 naspram 36.274), međutim, 2021. je krenula još gore. 1 kvartal 2021. je imao excess mortality od 30% (11.693 naspram 8.973) u odnosu na 1 kvartal 2020.

Neću trošiti previše vremena za pretragu, ali još nigdje nisam pronašao skok veći od 30% za cijeli kvartal.

Stiglo je ljeto i cjepivo za najugroženije, pa bih bio šokiran kada bi jesen opet bila katastrofalna u tolikoj mjeri.

dakle za čitav period imamo skok smrtnosti od 16%

USA ima isto toliko, uz mlađe stanovništvo, rijeđu naseljnost i sustavni teror nad građanima.

Uk ima skok od 14%, uz još žešći teror, ali ajde, oni imaju i veću gustoću (makar ne znam koliko je gustoća bitna uz tako žestoki lockdown)

Digitron u ruke, 18%, s tim da je 2020. bila relativno OK za BiH jer zbog manje prohodnosti i povezanosti nisu imali onaj strahovit prvotni val kakvog su imali u SAD i Europi.

Za svaku iznimku, koju ubaciš tipa "zapad ima mlađe stanovništvo", ja ću ti nabrojati barem toliko otegotnih okolnosti. SAD ima 12% crne populacije, koji su strahovito pogođeni zbog mnoštva razloga, a od kojih je činjenica da imaju problema sa Vitaminom D.

Dakle, skok od 30% u 1 kvartalu 2021. na razini BiH je čini se i službeno daleko najgori kvartal na svijetu. Za sad imam samo podatke za FBiH, zaključno sa svibnjem. Brojke sugeriraju skok od 19% u odnosu na 2020. (koja uključuje pandemiju), i skok od nevjerojatnih 41% u odnosu na 2019. (ah, da znam, to je samo iznenadno starenje stanovništva)!

Bilo bi glupo negirati ili relativizirati te brojke, trebao bi smanjiti tu ideološku zagriženost gdje imaš potrebu dokazati da je BiH neka mjera uspjeha jer se eto drže OK, a nisu imali prave lockdowne.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Ministry of Sound je napisao/la:

Digitron u ruke, 18%, s tim da je 2020. bila relativno OK za BiH jer zbog manje prohodnosti i povezanosti nisu imali onaj strahovit prvotni val kakvog su imali u SAD i Europi.

Za svaku iznimku, koju ubaciš tipa "zapad ima mlađe stanovništvo", ja ću ti nabrojati barem toliko otegotnih okolnosti. SAD ima 12% crne populacije, koji su strahovito pogođeni zbog mnoštva razloga, a od kojih je činjenica da imaju problema sa Vitaminom D.

Dakle, skok od 30% u 1 kvartalu 2021. na razini BiH je čini se i službeno daleko najgori kvartal na svijetu. Za sad imam samo podatke za FBiH, zaključno sa svibnjem. Brojke sugeriraju skok od 19% u odnosu na 2020. (koja uključuje pandemiju), i skok od nevjerojatnih 41% u odnosu na 2019. (ah, da znam, to je samo iznenadno starenje stanovništva)!

Bilo bi glupo negirati ili relativizirati te brojke, trebao bi smanjiti tu ideološku zagriženost gdje imaš potrebu dokazati da je BiH neka mjera uspjeha jer se eto drže OK, a nisu imali prave lockdowne.

nema to veze s ideologijom, nego sa statistikom, ti iste podatke isčitavaš drugačije. fokusiraš se ne jedan kvartal, a ja na čitav period pandemije.

prvi val u SAD uopće nije bio tako strahotan kao ovi jesenski i proljetni (po broju umrlih),
drugo, po pitanju mobilnosti, građani BIH su u vrijeme pandemije bili daleko mobilniji,
treće prosječana starost je jako bitna, za svakih 8 godina prosječne starosti se smrtnost od COVDIa udupla.
SAD imaju 4 godine mlađe stanovništvo, a realno i više, jer su upravo mladi najviše lažno prijavljeni u BIH. i uprao su mladi najviše među ilegalcima u USA

i usprkso svim manama, tamo je zdravstvo ipak bolje

tako da jednostavno ne vidim svrh ni smisao tog sustavnog terora koji je provođen nad njihovim građanima.

ali postoji i puno važniji razlog, svatko tko se boji COVIDa je mogao ta jteror uvesti sam sebi, a ne ga nametati drugima, koji su na rizik od ovog sranja bili i ostal ispremni.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

bezimeni12 je napisao/la:

Sve nuspojave vakcine su bar hiljadu puta gore kod infekcije.

pa što ne napravite komparativnu analizu po dobnim skupinama

sad kad psotoje cijepljeni i necijepljeni uzmite dvije skupine i usporedite ih po ukupnoj smrtnosti. i svim ostalim parametrima.

treće, zašto uporno ratujete protiv prirodnog imuniteta?

https://www.theblaze.com/op-ed/horowitz ... zfWg-J71gM

skutor55 · **Pridružen/a:** 11 stu 2020, 15:46 **Postovi:** 314

https://www.foxbusiness.com/retail/john ... pid=fb_fbn

Johnson & Johnson weighing bankruptcy plan as it considers offloading baby powder liabilities: report

Tko se cijepo Johnson nek se pozdravi sa životom. :smijeh

Graničar Jozo

ZGabriel je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

https://ponderwall.com/index.php/2020/0 ... ronavirus/

https://twitter.com/CNEWS/status/125108 ... 34432?s=20

Ako znas ista bolje daj.

U clanku pise da je virus sintetiziran u labosu, ne da je pobjegao.
Mene je zanimalo kako ti ili netko drugi argumentira bjezanje virusa.

Uvijek se može pustiti masta na volju. Samo nisam toliki geostrateski strucnjak, pa se ogradjujem. :zubati

Ipak, meni je simptomaticno da se vec u sijecnju-veljaci krenulo sa sintagmom #novonormalno. To mi govori da se znalo otprilike sta se sprema. Znaci da su informacije kolale tamo gdje trebaju kolati.

Ne znam sad koliko treba da se dobro prouci virus, pa ne znam je li to samo bezveno naklapanje. Zasto je znanost odbacila indijsko istrazivanje koje donosi isti zakljucak o virusu? Zbog metodologije ili jer nije svrsihodno...

No da se vratim na temu.

Ako cjepivo ne stiti od zaraze, kako se misli postici kolektivni imunitet? Cime?

Graničar Jozo

Ministry of Sound je napisao/la:

Da ne bude zabune, daljni lockdowni nisu potrebni, ali je idiotski braniti tezu da oni nisu bili potrebni prošle godine, pogotovo kada se o virusu vrlo malo znalo.

čini mi se da se i sada ne zna previše.

tvrdili su da se će se virus iskorijeniti kad dođe cjepivo. a vidimo da se cijepljeni mogu zaraziti. Utrecht je tako očiti primjer toga.

Ako se virus prenosi i dalje i dalje, kako ga misle iskorijeniti? Misle li?

Junuz Djipalo

Nikako, nije postignut kolektivni imunitet ni sa prehladom ali od nje rijetko tko umire. Ista je stvar i s ovim. Pretvoriti u prehladu.

Groot · **Pridružen/a:** 13 stu 2020, 15:48 **Postovi:** 755

Mar-kan je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

De nemoj me plašit, sutra idem na drugi pfizer. Što se dogodi?

Danas sam to proučio, i iskreno strah me što ljudi čine sebi...
Imaš gore link na dansku studiju, ukratko - pokazali su da već imamo (preko 99% ljudi) imunosno pamćenje i antitijela na COVID-19, oni su jednostavno mjerili titar antitijela IgG i IgA, to su arhivska antitijela, brzi odgovor na infekciju, zarazu što već. Arhivska znači da se imuni sistem već susreo sa tim ili sličnim genetskim materijalom-virusom, bakterijom itd. i da ima spreman imunološki odgovor.
Da je to novi "virus", kao što je to zvanično, pojavio bi se prvo titar IgM antitijela.
Isto su mjerili ameri u 3 neovisna istraživanja, samo su to mjerili kod cijepljenih. Opet prvo IgG i IgA. Postavicu linkove sutra.

Problem sa cjepivom je taj što genetski materijal iz cjepiva ulazi u ćelije zidova krvnih sudova i te ćelije počinju da proizvode spike protein, što izaziva reakciju imunog sistema koji misli da napada bakterije, genetski materijal-virus, gljivice i jede te ćelije, dolazi do pojave trombova..

Prva doza je opasna, ali druga je šok.

Svakakvih sam teoretičara zavjere vidio, ali ti si nadmašio svakog. Jedno pitanje, što si ti po struci?

Graničar Jozo

divizija je napisao/la:

lockdowni nikada nisu bili potrebni ni korisni, samo prošle godine u proljeće to nismo mogli znati.

ma kako nisu bili potrebni? pa tko je podnio najveći teret prvog vala? zdravstveni djelatnici na covid odjelima. dovoljno je bilo pogledati Bergamo. Hrvatska je prošla više nego dobro u prvom valu. I to prvenstveno zahvaljujući panici koja se stvorila, odnosno zdravom razumu.

Da nije bilo lockdowna to bi bio užas. Kapaciteti nikakvi, a liječenje u istraživanju.

Graničar Jozo

Junuz Djipalo je napisao/la:

Nikako, nije postignut kolektivni imunitet ni sa prehladom ali od nje rijetko tko umire. Ista je stvar i s ovim. Pretvoriti u prehladu.

Čime, cjepivima? Konstantnim mutacijama virusa? Kako? redovitim docjepljivanjem svakih 6 mjeseci?

Tko se cijepi od prehlade?

Bobovac

Lockdown-i su bili potrebni ali ne oni od 12 ili 9 mjeseci godišnje već oni kada krivulja bude na vrhuncu i kada prijeti kolaps zdravstvenog sustava. Znači, nekoliko tjedana najesen i nekoliko tjedana u proljeće.
Više od toga nema smisla, ne koristi previše a donosi mnogo negativnih stvari. Poglavito jer se time ubrzava evoluiranje virusa i stvaranje novih sojeva.

PCM

Bit cijepljenja je izbjegavanje hospitalizacije u velikim brojkama. Utuvite si to u vugla.
Ukoliko nema masovnih hospitalizacija broj pozitivnih je nevažan, vjerovatno će se kroz neko vrijeme ukoliko sve bude ok to u potpunosti i ukinuti.

Graničar Jozo

PCM je napisao/la:

Bit cijepljenja je izbjegavanje hospitalizacije u velikim brojkama. Utuvite si to u vugla.
Ukoliko nema masovnih hospitalizacija broj pozitivnih je nevažan, vjerovatno će se kroz neko vrijeme ukoliko sve bude ok to u potpunosti i ukinuti.

U početku je bilo idemo doseći imunitet krda, sad je cjepivo namijenjeno sprječavanju hospitalizacija.

Sutra će bit, ajmo jednu s nogu.

Evo jedan članak na temu naknade štete prouzročene cijepljenjem...

https://hrcak.srce.hr/199765

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2371

Graničar Jozo je napisao/la:

U početku je bilo idemo doseći imunitet krda, sad je cjepivo namijenjeno sprječavanju hospitalizacija.

Sutra će bit, ajmo jednu s nogu.

Oduvijek je cjepivo bilo namijenjeno sprječavanju hospitalizacija, izbjegavanje zaraze je samo bonus.

Uz to, masovno cijepljenje osigurava i bezbolnije prirodno prokuživanje kod novih sojeva. Kao sada u Britaniji ili Nizozemskoj - deseci tisuća novozaraženih dnevno stvaraju imunitet na novi soj, a istovremeno broj hospitaliziranih i umrlih 10 puta manji nego prije masovnog cijepljenja.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6229

Graničar Jozo je napisao/la:

divizija je napisao/la:

lockdowni nikada nisu bili potrebni ni korisni, samo prošle godine u proljeće to nismo mogli znati.

ma kako nisu bili potrebni? pa tko je podnio najveći teret prvog vala? zdravstveni djelatnici na covid odjelima. dovoljno je bilo pogledati Bergamo. Hrvatska je prošla više nego dobro u prvom valu. I to prvenstveno zahvaljujući panici koja se stvorila, odnosno zdravom razumu.

Da nije bilo lockdowna to bi bio užas. Kapaciteti nikakvi, a liječenje u istraživanju.

Zar nije jednostavnije bilo primjenjivati obavezan negativan test na granici.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6229

dunno je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

U početku je bilo idemo doseći imunitet krda, sad je cjepivo namijenjeno sprječavanju hospitalizacija.

Sutra će bit, ajmo jednu s nogu.

Oduvijek je cjepivo bilo namijenjeno sprječavanju hospitalizacija, izbjegavanje zaraze je samo bonus.

Uz to, masovno cijepljenje osigurava i bezbolnije prirodno prokuživanje kod novih sojeva. Kao sada u Britaniji ili Nizozemskoj - deseci tisuća novozaraženih dnevno stvaraju imunitet na novi soj, a istovremeno broj hospitaliziranih i umrlih 10 puta manji nego prije masovnog cijepljenja.

Višemjesečna sustavna kampanja "cijepi se misli na druge" je po tebi marketinški trik znanstvenika.
Jes vidio znanstvenika, forama se služe. Ali skužio narod foru i sad im ništa ne vjeruje.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

PCM je napisao/la:

Bit cijepljenja je izbjegavanje hospitalizacije u velikim brojkama. Utuvite si to u vugla.
Ukoliko nema masovnih hospitalizacija broj pozitivnih je nevažan, vjerovatno će se kroz neko vrijeme ukoliko sve bude ok to u potpunosti i ukinuti.

Ja se s tobom slažem, ali vlasti to ne govore.

vlasti uporno govore da je važan postotak cijepljenih radi imuniteta krda i maltretiraju na cijepljenje ljude koji nisu nikakva prijetnja zdravstvenom sustavu. maltretiraju mlade, djecu, preboljele, sve skupa kategorije koje zdravstvneom sustavu nisu nikakva prijentja.

a politike o putovanjima se i dalje donose na temelju broja pozitivnih. sve zemlje koje imaju pun pozitivnih stavljene u crveno, iako nikome nije ništa u procijepljenim sredinama.

evo ti Capka danas opet trabunja o kolektivnom inunitetu: "Ovakvom kampanjom u kojoj poznate osobe iz javnog života potiču svoje sunarodnjake da se povećava broj cijepljenih osoba Hrvatska postaje dio zajednice država EU koje teže da se dosegne broj onih koji će primljenim cjepivom omogućiti stvaranje kolektivnog imuniteta kao poželjnog cilja u učinkovitijoj zaštiti od zaraze, posebno od težih oblika bolesti i smrtnih posljedica", istaknuo je ravnatelj HZJZ Krunoslav Capak.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

dunno je napisao/la:

Oduvijek je cjepivo bilo namijenjeno sprječavanju hospitalizacija, izbjegavanje zaraze je samo bonus..

"cijepi se, misli na druge" je što?

samo propaganda?

ako je namijenjeno spriječavanuu hospitalizacija, zašto nije uvedena ni jedna mjera pritiska na ugrožene skupine da se cijepe, nego se pritišće one druge?

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Graničar Jozo je napisao/la:

divizija je napisao/la:

lockdowni nikada nisu bili potrebni ni korisni, samo prošle godine u proljeće to nismo mogli znati.

ma kako nisu bili potrebni? pa tko je podnio najveći teret prvog vala? zdravstveni djelatnici na covid odjelima. dovoljno je bilo pogledati Bergamo. Hrvatska je prošla više nego dobro u prvom valu. I to prvenstveno zahvaljujući panici koja se stvorila, odnosno zdravom razumu.

Da nije bilo lockdowna to bi bio užas. Kapaciteti nikakvi, a liječenje u istraživanju.

Hrvatsku je u prvom valu spasilo rano zatvaranje granica i ništa više.

ušlo je malo zaraženih i brzo su izolirani.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32529

divizija je napisao/la:

lockdowni nikada nisu bili potrebni ni korisni, samo prošle godine u proljeće to nismo mogli znati.

Citat:

Assessing mandatory stay- at- home and business closure effects
on the spread of COVID- 19
Conclusions: While small benefits cannot be excluded, we do not find significant
benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth
may be achievable with less- restrictive interventions.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epd ... /eci.13484

Citat:

Lockdown Effects on Sars-CoV-2 Transmission – The evidence from Northern Jutland

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20248936v1

više studija...

Citat:

Lockdowns Do Not Control the Coronavirus: The Evidence

https://www.aier.org/article/lockdowns- ... -evidence/

Graničar Jozo

zaba1111 je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

ma kako nisu bili potrebni? pa tko je podnio najveći teret prvog vala? zdravstveni djelatnici na covid odjelima. dovoljno je bilo pogledati Bergamo. Hrvatska je prošla više nego dobro u prvom valu. I to prvenstveno zahvaljujući panici koja se stvorila, odnosno zdravom razumu.

Da nije bilo lockdowna to bi bio užas. Kapaciteti nikakvi, a liječenje u istraživanju.

Zar nije jednostavnije bilo primjenjivati obavezan negativan test na granici.

Sjeti se da testova nije bilo. Prvo testiranje kojeg se sjećam je napravljeno u Berlinu na Chariteu. I to je bilo tada breaking news. Kod nas su se testovi prvotno slali u Zagreb. Čini mi se da je tek nakon prvog vala testiranje počelo po svim županijskim središtima.

Junuz Djipalo

divizija je napisao/la:

dunno je napisao/la:

Oduvijek je cjepivo bilo namijenjeno sprječavanju hospitalizacija, izbjegavanje zaraze je samo bonus..

"cijepi se, misli na druge" je što?

samo propaganda?

ako je namijenjeno spriječavanuu hospitalizacija, zašto nije uvedena ni jedna mjera pritiska na ugrožene skupine da se cijepe, nego se pritišće one druge?

Zato što kod imunokompromitiranih ljudi cjepivo baš i ne djeljuje.

HercegBosna.org

Koronavirus i cjepivo

Online