|
|
Stranica: 11/17.
|
[ 423 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 05 vel 2014, 09:04 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08 Postovi: 20754 Lokacija: među zvijezdama
|
Ministry of Sound je napisao/la: SarajkaDjevojka je napisao/la: Jeste tOčno Aztec. No prodaju muda pod bubrege Ovo nije matematika nikakva nego Risikomanagement umfasst sämtliche Maßnahmen zur systematischen Erkennung, Analyse, Bewertung, Überwachung und Kontrolle von Risiken. Još Ministar likuje Pa pošteno otvorite drugu temu, a nemojte nas ismijavati da ne znamo! Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo : Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene, praćenja i kontrole rizika. Zato je ono par nepar logično. To oni ustvari rade. Ovo ima nula veze sa mojim poslom. Ako vas zanimaju dionice, bilance kompanija i sl. to je moja domena, a matematika mi ne ide prirodno. Ovo je domena matematike koja je kasnije primjenjena na ostale znanosti (uključujući i biologiju), no najviše na strateško prognoziranje (a ja nisam baba gatara da bih ovo primjenjivao izvan strogo kontroliranih uvjeta, jer su ljudi retardi koji ne razumiju rizik niti maksimiziranje svoje dobiti). Mala digresija, sa obzirom da sam dugo bio okružen pametnim ljudima, greškom sam to projicirao na cijenu populaciju, jednostavno bez razmišljanja uzmeš svoje okruženje kao relevantno i reprezentativno. No, nakon što sam se vratio među "raju" (i to u "pametnoj" Australiji i SAD), mora se reći da je prosječna osoba blago retardirana i ovdje a kamoli u RH i BiH. Risikomanagement je u Austriji bar zanimanje odnosno smijer na poslovnoj akademiji od PET godina trajanja, koja te osposobljava upravo za trgovinu dionicama. Zato sam pretpostavila da je to dio tvojeg zanimanje. Obzirom da mi se definicija tOčno poklapa sa onim kako si riješio zadatak .. U okviru te akademije postoje i zamišljene kompanije koje se bave bilanc- ima kompanija. Odnosno sve je strogo izmišljeno i te kompanije sluze kao ispiti u trećoj godini školovanja. Kontroliraju njihovu tačnost profesori ali propusti nemaju utjecaja pošto fiktivno ne postoje. Jedan od stručnog predmeta i najvazniji je Risikomanagement. Išla sam u gimaziju pored te akademije. Na kraju ovi " zadaci" su isto kao da meni daš test koji potencijalni uposlenici riješavaju za poslodavce. Garantiram da ću u 85% slučajeva odgovoriti zadovoljavajuće i biti primljena. @Volvoks, oba zadatka imaju prelistaj. Valjda se znaš snaći u " sadrzaju" na početku
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 05 vel 2014, 09:21 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: Idemo na first principles. 52 karte i crveno/crno su nevažne distrakcije, osim što su postavljena pravila da su šanse za crveno/crveno, crno/crno, i crveno/crno (odnosno crno/crveno) iste. Očekivani rezultat 1 izvlačenja i 26 izvlačenja je isti.
Pa to možemo prevesti na bacanje dva novčića.
Prob. crveno/crveno = 1/4 (payout = $100), EV $25 Prob. crno/crno = 1/4 (payout = $0), EV $0 Prob. crno/crveno = 1/4 (payout = $0), EV $0 Prob. crveno/crno = 1/4 (payout = $0), EV $0
Ako se nisam zajebao, max. vrijednost igre za tebe je $25.
Ne. Ovo je pogrešan zaključak/pretpostavka: Citat: Očekivani rezultat 1 izvlačenja i 26 izvlačenja je isti. Istina je da se špil karata i novčići razlikuju jer je izvlačenje karata dependent event (ako izvučeš jednu, to mijenja vjerojatnoću izvlačenja ostalih), a kod novčića ne. No sa obzirom da ti nema adaptacije jer plaćaš unaprijed, mislio sam da je u suštini isto. Ajde da probamo malo logike. Sa obzirom da ti samo najveći broj crvenih garantira pobjedu (Crveno/Crveno > Crveno/Crno + Crno/Crveno + Crno/Crno), valjda ti samo 14 parova Crveno/Crveno garantira pobjedu (no 14 parova, odnosno 28 crvenih nemaš u špilu nego 26). Vjerojatnoća da izvučeš jedan par Crveno/Crveno je (26/52)*(25/51) = 24.5% Vjerojatnoća dva para je (24/50)*(23/49) = 22.5% Sa obzirom da proces ponavljaš 14 puta, a ove vjerojatnoće se množe, na kraju je neki smiješno mali broj, koji mi se trenutno ne da računati jer iz ovog niza ne mogu smisliti neku opću formulu da ne ponavljam proceduru 14 puta, što je ionako besmislemo jer ako se nisam zeznuo, ovdje ne možeš pobjediti sa obzirom na postavljena pravila. EDIT: Zapravo, ni ovo nema smisla, jer mi predpostavka o pobjedi nije točna, jer možeš pobjediti i sa samo jednim crveno-crvenim parom, ako su sve ostale kombinacije crveno-crne (odnosno, diler nije dobio nijednu crno-crnu). Ne znam, odustajem, previše varijabli.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 05 vel 2014, 10:02 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Kao malu pomoć i poticaj vam dajem slijedeću korisnu informaciju: Postoji jednostavno (elementarno) rješenje zadatka.
Kada teorija ne radi, probavanje i eksperimentiranje može pomoći da se dobije osjećaj kako stvar radi, nakon malo probavanja nekad sine ideja za novi pristup problemu.
Dapače, 3-4 eksperimentiranja sa stvarnim špilom bi dala jaki hint.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 05 vel 2014, 10:14 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Naravno kada se rješenje nasluti (probavanjem i eksperimentiranjem), kao zadnji korak preostaje da ga se jasno dokaže argumentima. Tek tad se stvar zaokružuje i možemo reći da u potpunosti razumijemo problem i njegovo rješenje.
Dakle problem se sastoji od dva kritična koraka:
1. eksperimentiranjem treba naći korisnu slutnju
2. dokazati da je slutnja točna, a dokaz nije težak
|
|
Vrh |
|
|
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 05 vel 2014, 10:58 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08 Postovi: 20754 Lokacija: među zvijezdama
|
Imam na raspolaganju 26 crvenih karti. A krupije takodje ima 26 crnih. Siguran dobitak za mene je da izvučem 13 parova crvenih, ( no što ako i krupije izvuče 13 to je izjednačenje) što je faktički nemoguće, ali tko zna. Ja ne mogu imati 14 karti crvenih jer su pola pola u 52? Dodatno se kombinacija crveno/crna odbacuje sa strane. Dakle koliko bi tih kombinacija crveno crnih moglo biti obzirom da i ja i krupije imamo realno iste šanse pola-pola. Mislim da se u zadatku trazi ustvari koliko procentualno crveno crnih kombinacija moze imati krupije a koliko ja. Dakle mislim da je rizik pola- pola i dala bi 50$ Sad me zeza izjednačenje jedino. Znači šanse od krupije-a su ustvari povećane jer je to otezavajuća okolnost za mene. Ja ništa ne dobijam. A već si rekao da 25$ nije pravi odgovor. No realno on ima 75% više šanse da dobije. Izjednačenje IDE kockarnici takodje u prilog. Dam 13$? Što je sigurno sigurno je? Ustvari sve je do redoslijeda izvlačenja. Ako ja prva izvučem dobitnu kombinaciju crveno-crveno a krupije crno-crveno moje šanse za dobitak se povećavaju a njegove umanjuju. Pratim izvlačenje i to što on odbacuje sa strane a što stavlja ispred sebe. No ako plaćam unaprijed meni to ništa ne znači opet. Ne mogu traziti u toku igre da povećavam ulog jer nije realno. Trazim da prve dvije karte budu na stolu na početku igre od kockarnice i onda ulog odredjujem?
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 05 vel 2014, 13:56 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08 Postovi: 20754 Lokacija: među zvijezdama
|
Gdje je ovaj Leonardo? Moram danas i raditi! Je li ispod 13 rezultat ovog zadatka? Sigurno jeste a 13 je maksimum hazarderski i riskantno! Hoću da čujem da sam makar bila na dobrom putu!
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 06 vel 2014, 01:23 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
SarajkaDjevojka je napisao/la: Gdje je ovaj Leonardo? Moram danas i raditi! Je li ispod 13 rezultat ovog zadatka? Sigurno jeste a 13 je maksimum hazarderski i riskantno! Hoću da čujem da sam makar bila na dobrom putu! Nisi na dobrom putu.
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 06 vel 2014, 11:39 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2734
|
Okej, da vidimo jel me moja diskalkulija još uvijek dobro služi Pod uvjetom da je sve posteno, imamo tri moguća ishoda. Od toga jednom dobivam ja, dvaput krupje To je omjer 2:1. Takvi moraju biti ulozi.
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 06 vel 2014, 12:36 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
snowflake je napisao/la: Okej, da vidimo jel me moja diskalkulija još uvijek dobro služi Pod uvjetom da je sve posteno, imamo tri moguća ishoda. Od toga jednom dobivam ja, dvaput krupje To je omjer 2:1. Takvi moraju biti ulozi. Zdravoseljački gledano, ima smisla zbog tri moguća ishoda koja se na prvi pogled čine jednako mogućim (iako nisam siguran glede kombinacije crveno-crno, odnosno crno-crveno), a gdje ti dobijaš u samo jednom. A odgovor je onda jako sličan mom o 4 moguća ishoda. No, bit ću razočaran ako je to odgovor, jer od pitanja ovog tipa ne naučim ništa novo - odnosno gdje se uzme jednostavan koncept i nabacivanjem preciznih i opširnih pravila baca dimna zavjesa.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 06 vel 2014, 21:10 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
snowflake je napisao/la: Okej, da vidimo jel me moja diskalkulija još uvijek dobro služi Pod uvjetom da je sve posteno, imamo tri moguća ishoda. Od toga jednom dobivam ja, dvaput krupje To je omjer 2:1. Takvi moraju biti ulozi. Ni blizu. Zar je tako teško uzeti (ispravan) špil u ruke i probati?
|
|
Vrh |
|
|
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 06 vel 2014, 22:26 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43752 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Vrijednost igre za igrača je nula (za dealera $100), jer je postavljena tako da izjednačen rezultat tebi ne donosi ništa (da si postavio da ti neriješen rezultat donosi pobjedu, vrijednost bi bila $100).
Da se vratimo na prvi princip. Ako ne bude nijednog mješovitog para, imat ćeš podjednak broj crveno-crvenih (26 karti, 13 parova) i crno-crnih (26 karti, 13 parova). Ako imaš samo jedan mješovit par, znači da je izvučena po jedna crvena i po jedna crna, i opet ti ostaje 25 crveno-crvenih i crno-crnih parova, itd itd.
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 06 vel 2014, 23:52 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Tako je.
Igra uvijek završava izjednačenjem bez obzira kako promiješao karte, znači kasino uvijek pobjeđuje.
Naime pri odbacivanju crno-crvenih parova, odbacuje se isti broj crvenih i crnih karata.
To znači da na kraju igre, u dijelu karata koji nije odbačen (tvoja i dealerova hrpa ZAJEDNO) mora također biti jednak broj crvenih i crnih (preciznije 26-x crvenih i 26-x crnih, gdje je x broj odbačenih parova).
S obzirom da tvoja hrpa sadrži samo crvene, a dealerova samo crne, to znači da imaju jednak broj karata odnosno da je riječ o izjednačenju.
Iz alternativne perspektive, svaki put kad izvučeš crveni par (bod za tebe), potrošio si čak dvije crvene karte iz špila, što smanjuje broj crvenih karata u preostalom špilu pa tako i šansu za novim crvenim parovima u daljnjem izvlačenju. Na kraju se sve iznivelira i rezultat je izjednačenje.
Dakle, uložiti 0 dolara (odnosno ne treba uložiti ništa), ovo je igra u kojoj kasino 100% pobjeđuje.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 09 vel 2014, 07:35 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Dana su dva konopca.
Ako ih zapalite, svaki od njih izgori za točno sat vremena.
Želite ih stoga iskoristiti za mjerenje vremena. Odmah se npr. vidi kako ih možete iskoristiti za izmjeriti 1 ili 2 sata.
Međutim, konopci nisu homogeni i jednolični po dužini, pa gore nejednakom brzinom na raznim dijelovima, ali u svakom slučaju cijeli jedan konopac izgori za točno sat vremena.
Kako pomoću ova dva konopca izmjeriti vrijeme od 45 minuta?
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:01 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: Tako je.
Igra uvijek završava izjednačenjem bez obzira kako promiješao karte, znači kasino uvijek pobjeđuje.
Naime pri odbacivanju crno-crvenih parova, odbacuje se isti broj crvenih i crnih karata.
To znači da na kraju igre, u dijelu karata koji nije odbačen (tvoja i dealerova hrpa ZAJEDNO) mora također biti jednak broj crvenih i crnih (preciznije 26-x crvenih i 26-x crnih, gdje je x broj odbačenih parova).
S obzirom da tvoja hrpa sadrži samo crvene, a dealerova samo crne, to znači da imaju jednak broj karata odnosno da je riječ o izjednačenju.
Iz alternativne perspektive, svaki put kad izvučeš crveni par (bod za tebe), potrošio si čak dvije crvene karte iz špila, što smanjuje broj crvenih karata u preostalom špilu pa tako i šansu za novim crvenim parovima u daljnjem izvlačenju. Na kraju se sve iznivelira i rezultat je izjednačenje.
Dakle, uložiti 0 dolara (odnosno ne treba uložiti ništa), ovo je igra u kojoj kasino 100% pobjeđuje. A tako jednostavno i logicno rjesenje...
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:05 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: Dana su dva konopca.
Ako ih zapalite, svaki od njih izgori za točno sat vremena.
Želite ih stoga iskoristiti za mjerenje vremena. Odmah se npr. vidi kako ih možete iskoristiti za izmjeriti 1 ili 2 sata.
Međutim, konopci nisu homogeni i jednolični po dužini, pa gore nejednakom brzinom na raznim dijelovima, ali u svakom slučaju cijeli jedan konopac izgori za točno sat vremena.
Kako pomoću ova dva konopca izmjeriti vrijeme od 45 minuta? Presaviti ih za 1/4 i zapaliti. Al siguran sam da ima neko drugo rjesenje. EDIT: Sad vidim da ne gore istom brzinom duz citavog konopca.
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
witj
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:23 |
|
Pridružen/a: 04 lis 2013, 15:10 Postovi: 236
|
Ne, piše da nisu homogeni. Možda da prvi zapalimo s obje strane odjednom, a drugi samo s jedne. Kad prvi izgori čitav, prošlo je pola sata, a drugi može mjeriti još pola sata. Zatim zapalimo konop br.2 i s druge strane i on će čitav izgoriti za 15 min. 30+15=45.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:24 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Ako izgore precizno u 1 sat drugi konopac i ne treba.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:29 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
witj je napisao/la: Ne, piše da nisu homogeni. Možda da prvi zapalimo s obje strane odjednom, a drugi samo s jedne. Kad prvi izgori čitav, prošlo je pola sata, a drugi može mjeriti još pola sata. Zatim zapalimo konop br.2 i s druge strane i on će čitav izgoriti za 15 min. 30+15=45. Tako je, bravo.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:30 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
BBC je napisao/la: Ako izgore precizno u 1 sat drugi konopac i ne treba. Da ali treba za mjerenje 45 minuta.
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:31 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
Fino. Daj nam jos.
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:32 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: BBC je napisao/la: Ako izgore precizno u 1 sat drugi konopac i ne treba. Da ali treba za mjerenje 45 minuta. Što će ti ? Podijeliš dužinu jednog konopca na 60 jedinica i imaš vrijeme.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:34 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
BBC je napisao/la: Leonardo Da Vinci je napisao/la: Da ali treba za mjerenje 45 minuta.
Što će ti ? Podijeliš dužinu jednog konopca na 60 jedinica i imaš vrijeme. A napisao sam da konopac gori nejednakom brzinom na raznim dijelovima. Zato ne mozes to uradit. Konopac nije homogen nego nepravilno gori.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:36 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Je sad vidim. Mislio sam da je samo 1 nejednak.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 10 vel 2014, 01:38 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Aztec je napisao/la: Fino. Daj nam jos. Sto je ovo? Brain trening kamp za "lukave Latine"?
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 15 ožu 2014, 02:18 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Aztec, Ministar, snowflake, sarajka i BBC žele saznati koliki je prosjek godina starosti njih petero (ili alternativno: žele saznati kolika im je prosječna plaća). Međutim, nitko od njih ne želi nikome otkriti koliko imaju godina (ili kolika im je plaća)! To uključuje i eventualno angažirane pomagače sa strane - ni njima ne žele otkriti svoje godine! Predložite neku kreativnu strategiju kako da izračunaju prosjek godina, a da ne otkriju koliko imaju godina!
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|