|
|
Stranica: 4/6.
|
[ 146 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
granica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 22:18 |
|
Pridružen/a: 17 ruj 2015, 14:47 Postovi: 3587
|
Posto je ovdje pored hrvatskog izgleda njemacki drugi jezik, a i ti, vidim, ne koristis nase kvakice iznad slova, polazim od toga da ces moci procitati slijedeci odlomak: Citat: Neben seinen militärischen Eroberungen führte Mehmed II. eine zentralisierte und im Vergleich zum vorherigen System effektive Verwaltung des Reiches ein. Dabei entmachtete er weitgehend die angestammten aristokratischen Familien, die er entweder zu nicht erbberechtigten Verwaltern von Lehnsgut (tīmār) machte, ihnen also ihr Eigentum entzog, oder ganz durch Angehörige seiner weitgehend aus Renegaten und Sklaven (ḳul) entstandenen Staats- und Militärverwaltung ersetzte.[3] Auch fromme Stiftungen (evḳāf) wurden eingezogen und in Militärlehen umgewandelt.[100]
Schriftliche Gesetze festigten das dadurch entstandene, weltliche Rechtssystem. Vor allem die vermutlich zwischen 1477 und 1481 entstandene,[101][102] in drei Kapiteln zusammengestellte Gesetzes- oder Vorschriftensammlung (ḳānūn-nāme) über die Hof- und Staatsorganisation, in der unter anderem der Brudermord[103] der osmanischen Sultane gestattet wurde,[104] untermauerte Mehmeds autokratisches Prinzip. Des Sultans Person und seine Entscheidungen wurden zur einzigen Grundlage von Autorität und Legitimation in Staat und Gesellschaft.[3] Weitere Gesetze Mehmeds II., die sich mit den Rechten und vor allem mit den Pflichten der nicht zur Kriegerkaste (ʿaskerī) gehörenden Untergebenen (reʿāyā) beschäftigten, gingen ein in die „Sultanische Gesetzessammlung gemäß osmanischem Herkommen“[105] (قانوننامه سلطانی بر موجب عرف عثمانی / Ḳānūnnāme-i Sulṭānī ber mūceb-i ʿörf-i ʿos̲mānī), die unter Bayezid II. zusammengestellt wurde.[106] Die darin enthaltenen Verordnungen brachten der Reʿāyā allerdings keine echte Rechtssicherheit. Sie hatten eher machtpolitische Belange zum Hintergrund. Ein Großteil davon beschäftigt sich mit dem für die Münzprägung nötigen Gold, Silber und Kupfer, mit den staatlichen Münzstätten, mit der Herstellung und Vermarktung von Salz, mit der Erzeugung von landwirtschaftlichen Gütern sowie mit Hafenordnungen und Zollgebühren. Der Einzelmensch und seine Rechte spielten darin keine Rolle.[107]
Unter der Führung des Astronomen, Mathematikers und Theologen Ali al-Quschdschī regelte Mehmed II. zudem die religiöse Lehre und Unterweisung sowie die Hierarchie der ʿUlemāʾ seines Reiches.[3] Als Staatsoberhaupt vertrat er nachdrücklich die sunnitische Richtung des Islams, die er unentwegt einhalten ließ und der er sich selbst nach außen hin anschloss. Er persönlich aber hatte viel Verständnis für davon abweichende Gedankengänge, zumal der schiitischen Richtung.[108]
Die als Ẕimmī bezeichnete, nicht-islamische Bevölkerung erhielt von Mehmed II. weitgehende, gesonderte, oft schriftlich fixierte Rechte, Freiheiten und Auflagen. Sie wurden in später als Millet bezeichnete, sich selbst verwaltende Glaubensgemeinschaften eingeteilt, die in sich ein eigenes Recht ausüben konnten, soweit keine Muslime tangiert waren. Griechisch-orthodoxe und armenisch-apostolische Christen sowie Juden wurden als solche Gemeinschaften anerkannt, wobei die ethnische Herkunft keine Rolle spielte. Sie durften keine Waffen tragen, hatten also auch keinen Kriegsdienst abzuleisten, waren aber zu hohen Abgaben verpflichtet (vgl. Dschizya). Diese nicht-muslimische Bevölkerung war beispielsweise in handwerklichen Berufen, im Handel und im Geldwesen tätig und übernahm damit Aufgaben, die die im Militär- und Verwaltungsdienst stehenden ʿAskerī und die islamische bäuerliche Bevölkerung nicht leisteten.[109]
_________________ Recte facti fecisse merces est.
|
|
Vrh |
|
|
granica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 22:21 |
|
Pridružen/a: 17 ruj 2015, 14:47 Postovi: 3587
|
Cool lik ovaj Mehmed. Oduzeo, dakle, aristrokatima zemlju, a onda istu dodijelio, citiram > renegatima i robovima. Neka vrsta srednjovjekovnog socijaliste. <3 Eto, od roba, do bosanskog bega i age. Plava krv da plavlja nemre bit.
_________________ Recte facti fecisse merces est.
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 22:21 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8374
|
seherzada_begovica je napisao/la: Pa tvoja tvrdnja jednostavno ne stoji, jer npr. Crnogorci i Makedonci bi se po prirodi stvari, i visestoljetnoj pripadnosti jurisdikciji iste crkve (Peckoj patrijarsiji), bez ikih problema lako asimilirali (odnosno ne asimilirali, vec preporodili iz peckih-pravoslavaca u Srbe).
Vecina Makedonaca bila je pod Ohridskom Arhiepiskopijom, a ne Peckom Patrijarsijom.
|
|
Vrh |
|
|
seherzada_begovica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 22:25 |
|
Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44 Postovi: 1111
|
Agathonikos je napisao/la: seherzada_begovica je napisao/la: A kako vidis i danas, jbg. ne moze svako biti vlasnik kompanije, samo oni odabrani, najinteligentniji, i najuspjesniji (to ovo da je svako mogao biti beg i begovica). I onda čemu turčenje, begovice? Izvan mitomanskih mastarija, rijec turcenje, kao pojam koji prikazuje nesto negativno, nije postojao. Actually, prije XIX stoljeca muslimani i vi pravoslavci su bili kao prst i nokat, nesto sto je bilo sastavni dio raspodjele poslova istog sistema. Tek u XIX stoljecu, opcenito, dolazi do rajcanja mitologije o odvojenosti tih komponenti, i geneze tih mitova, turcenje i sl. No, nekima je to ocigledno malo teze skontati - i dalje su objekti razlicitih mitomanija (tj. nije ni cudo sto su 1000 godina bili kmetovi)
|
|
Vrh |
|
|
granica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 22:33 |
|
Pridružen/a: 17 ruj 2015, 14:47 Postovi: 3587
|
Odoh ja pregledati film..isuvise dugo mi traje cekanje dok mi odgovoris u ovom chatu begovice.
_________________ Recte facti fecisse merces est.
|
|
Vrh |
|
|
seherzada_begovica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 22:47 |
|
Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44 Postovi: 1111
|
granica je napisao/la: seherzada_begovica je napisao/la: Pa poluistina je da se moralo dokazivati.
Npr. Stjepanova i Katarinina djeca, Kosacina djeca, Olivera Lazarevic, Brankovici, itd itd itd oni su kao vec postojeca vlastela odmah dovedeni na sultanov dvor, i tu vezani za Osmanlije, te se vracali kao vlastela i upravitelji na ove i druge prostore. Oni nisu prolazili put od kmeta do bega/lorda/barona/grofa kao regrutovani devsirmom kmetovi kao npr. Mehmed-pasa Sokolovic, i sl.
U tome je poluistina, da si tvrdio da se moralo dokazivati, a to nije tacno: neki su se morali dokazivati da bi napredovali u hijerarhiji, a neki su begovstvo dobijali po plemickoj zasluzi njihovih roditelja.
Ok. Ali sad guglaj - posto ja ne moram jer znam sve sultane napamet - kad je zivio El Fatih, preciznije: kad su sprovedene njegove reforme, a kad su Brankoviceva djeca, itd., odvedena na sultanov dvor. Naravno, uracunaj vrijeme koje je potrebno da se reforme sprovedu u djelo. Jednostavno zelis vidjeti vezu izmedju srednjovjekovnog bosanskog plemstva i bosnjacko-muslimanskog plemstva unutar okvira osmanske feudalne tvorevine. Ali ne stoji. Lako je moguce da ti teorija fercera u pojedinacnim slucajevima, ali to su iznimke, a posto iznimke ustvari potvrdjuju pravilo, moram ti reci da kenjash. Ne kenjam ja, vec ti. Npr. Ahmed-pasa Hercegovic Kosaca (sin Stjepana Kosace, jednog od najbitnihih bosanskih vojvoda), ili Ishak-beg Kraljevic (sin Stjepana Tomasevica posljednjeg bosanskog kralja) i sl. i to za vrijeme Mehmeda Osvajaca na kojeg referiras (da ne idemo ranije). Oni nisu prolazili put od kmeta do bega - dokazivanje kako ti tvrdis, vec su to postajali po nasljedstvu - orodili su se s Osmanlijama, zeneci sultanove kceri (dakle, to je bio nacin na koji su Osmanlije za sebe vezali vlastelu u novoosvojenim podrucjima - ne nesto razlicito od ostalih europskih dinastija koji su se medjusobno rodbinski vezivali). Drugim rijecima, domaca vlastela se utopila u Osmanlijsku vlastelu, a kasnije kad su prestala osvajanja, nova vlastala je generirana iz regrutiranih kmetova. Dakle, nisu se tu Kotromanici, Kosace, Brankovici, i sl. morali dokazivati kao npr. neki kmet, kako ti tvrdis - oni su po svom plemickom statusu bili integrirani u Osmanlije.
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 22:59 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
seherzada_begovica je napisao/la: Izvan mitomanskih mastarija, rijec turcenje, kao pojam koji prikazuje nesto negativno, nije postojao. Actually, prije XIX stoljeca muslimani i vi pravoslavci su bili kao prst i nokat, nesto sto je bilo sastavni dio raspodjele poslova istog sistema. Tek u XIX stoljecu, opcenito, dolazi do rajcanja mitologije o odvojenosti tih komponenti, i geneze tih mitova, turcenje i sl. No, nekima je to ocigledno malo teze skontati - i dalje su objekti razlicitih mitomanija (tj. nije ni cudo sto su 1000 godina bili kmetovi) Otprilike kao da ste rekli da riječ nacizam, kao pojam koji prikazuje nešto negativno, nije postojao jer su dotad nacisti i logoraši u konc. logorima bili kao prst i nokat a tek 45. godine je došlo do odvojenosti tih komponenti i geneze tih mitova o nacizmu kao nečem lošem. To turčenje je imalo i još uvijek ima pozitivam prizvuk samo kod vas koji ste od njega imali korist a u bošnjačkoj mitomaniji zauzima počasno mjesto, otud i taj nikad neprežaljeni žal za prohujalim turskim vaktom i osjećajem da ste s Turcima uz skute dominirali nad onima koji se ne Muslimani, kod ostalih je uvijek imalo prizvuk otpadništva i beskarakternosti a uvijek će i imati.
|
|
Vrh |
|
|
seherzada_begovica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:00 |
|
Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44 Postovi: 1111
|
granica je napisao/la: Cool lik ovaj Mehmed. Oduzeo, dakle, aristrokatima zemlju, a onda istu dodijelio, citiram > renegatima i robovima. Neka vrsta srednjovjekovnog socijaliste. <3 Eto, od roba, do bosanskog bega i age. Plava krv da plavlja nemre bit. Jea, bas su sultani bili socijalisti, dodjeljivali ejalete i sandzake na upravu svojim renegatima i robovima, koji su slucajno bili eto njihovi zetovi.
|
|
Vrh |
|
|
seherzada_begovica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:13 |
|
Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44 Postovi: 1111
|
Agathonikos je napisao/la: seherzada_begovica je napisao/la: Izvan mitomanskih mastarija, rijec turcenje, kao pojam koji prikazuje nesto negativno, nije postojao. Actually, prije XIX stoljeca muslimani i vi pravoslavci su bili kao prst i nokat, nesto sto je bilo sastavni dio raspodjele poslova istog sistema. Tek u XIX stoljecu, opcenito, dolazi do rajcanja mitologije o odvojenosti tih komponenti, i geneze tih mitova, turcenje i sl. No, nekima je to ocigledno malo teze skontati - i dalje su objekti razlicitih mitomanija (tj. nije ni cudo sto su 1000 godina bili kmetovi) Otprilike kao da ste rekli da riječ nacizam, kao pojam koji prikazuje nešto negativno, nije postojao jer su dotad nacisti i logoraši u konc. logorima bili kao prst i nokat a tek 45. godine je došlo do odvojenosti tih komponenti i geneze tih mitova o nacizmu kao nečem lošem. To turčenje je imalo i još uvijek ima pozitivam prizvuk samo kod vas koji ste od njega imali korist a u bošnjačkoj mitomaniji zauzima počasno mjesto, otud i taj nikad neprežaljeni žal za prohujalim turskim vaktom i osjećajem da ste s Turcima uz skute dominirali nad onima koji se ne Muslimani, kod ostalih je uvijek imalo prizvuk otpadništva i beskarakternosti a uvijek će i imati. Pa actually, nije dobra ekvivalencija - odakle vam to u cjeloj prici? Mislim vi ste bili kmetovi i prije dolaska Osmanlija na ove prostore, pa to vase pripadnistvo kmetskoj klasi uopce i nema neke veze sa Osmanlijama i "potcinjenosti njima". Oni su vas kao kmetove tu samo naslijedili od uvjetno receno domaceg plemstva koje se stopilo s Osmanlijama. Tak da i bez Osmanlija vi biste ovdje ostali kmetovi, i bili to najvjerovatnije do neke npr. 1917. godine i Oktobarske revolucije kad su svrgnuti Romanovi. Tako da sjor Aga, nema vam vasa negativna percepcija kmetstva neke veze sa Osmanlijama, a niti sa Nemanjicima, koliko sa odredjenim nacionalnim mitomanijama generiranim u XIX stoljecu. I da, nema vam Turaka u tom smislu sve do Ataturka, 1921. - vec samo Osmanlija. Odnosno nisu ni svi Turci bili vladari, vec je naravno vecina bila kmetovi - nije pripadnistvo npr. Turcima donosilo vladajucu privilegiju, vec Osmanlijama. Jbg. skloni ste projiciranju nacionalnog oblika drustva XIX i XX stoljeca u proslost od 500-1000 godina, kada su postojale neke druge finte.
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:23 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
seherzada_begovica je napisao/la: Mislim vi ste bili kmetovi i prije dolaska Osmanlija na ove prostore, pa to vase pripadnistvo kmetskoj klasi uopce i nema neke veze sa Osmanlijama i "potcinjenosti njima". Oni su vas kao kmetove tu samo naslijedili od uvjetno receno domaceg plemstva koje se stopilo s Osmanlijama. Tak da i bez Osmanlija vi biste ovdje ostali kmetovi, i bili to najvjerovatnije do neke npr. 1917. godine i Oktobarske revolucije kad su svrgnuti Romanovi. Tako da sjor Aga, nema vam vasa negativna percepcija kmetstva neke veze sa Osmanlijama, a niti sa Nemanjicima, koliko sa odredjenim nacionalnim mitomanijama generiranim u XIX stoljecu. Misliti i prditi su u vašem slučaju sinonimi, gospođice Šeherzada. Kako neko ko je turčenjem otpao od tih "predosmanskih kmetova" može za nekog reći da je bio kmet a ti isti kmetovi su mu bili preci, i obraćati mu se sa "vi" a u to "vi" i on spada.
|
|
Vrh |
|
|
granica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:27 |
|
Pridružen/a: 17 ruj 2015, 14:47 Postovi: 3587
|
seherzada_begovica je napisao/la: Agathonikos je napisao/la: Otprilike kao da ste rekli da riječ nacizam, kao pojam koji prikazuje nešto negativno, nije postojao jer su dotad nacisti i logoraši u konc. logorima bili kao prst i nokat a tek 45. godine je došlo do odvojenosti tih komponenti i geneze tih mitova o nacizmu kao nečem lošem. To turčenje je imalo i još uvijek ima pozitivam prizvuk samo kod vas koji ste od njega imali korist a u bošnjačkoj mitomaniji zauzima počasno mjesto, otud i taj nikad neprežaljeni žal za prohujalim turskim vaktom i osjećajem da ste s Turcima uz skute dominirali nad onima koji se ne Muslimani, kod ostalih je uvijek imalo prizvuk otpadništva i beskarakternosti a uvijek će i imati. Pa actually, nije dobra ekvivalencija - odakle vam to u cjeloj prici? Mislim vi ste bili kmetovi i prije dolaska Osmanlija na ove prostore, pa to vase pripadnistvo kmetskoj klasi uopce i nema neke veze sa Osmanlijama i "potcinjenosti njima". Oni su vas kao kmetove tu samo naslijedili od uvjetno receno domaceg plemstva koje se stopilo s Osmanlijama. Tak da i bez Osmanlija vi biste ovdje ostali kmetovi, i bili to najvjerovatnije do neke npr. 1917. godine i Oktobarske revolucije kad su svrgnuti Romanovi. Tako da sjor Aga, nema vam vasa negativna percepcija kmetstva neke veze sa Osmanlijama, a niti sa Nemanjicima, koliko sa odredjenim nacionalnim mitomanijama generiranim u XIX stoljecu. I da, nema vam Turaka u tom smislu sve do Ataturka, 1921. - vec samo Osmanlija. Odnosno nisu ni svi Turci bili vladari, vec je naravno vecina bila kmetovi - nije pripadnistvo npr. Turcima donosilo vladajucu privilegiju, vec Osmanlijama. Jbg. skloni ste projiciranju nacionalnog oblika drustva XIX i XX stoljeca u proslost od 500-1000 godina, kada su postojale neke druge finte. Kvalitetna shukaza, sto jes jes. S time sto su pod Osmanlijama, nakon El Fatiha, barem imali mogucnost da naprave karijeru (vidi Mehmed Pasu Sokolovica), dok bi ovako doista cekali nekoliko stotina godina i u medjuvremenu lizali guzice, doduse pravoslavnih ili katolickih, "aga i begova", ali ipak "aga i begova", koji bi se naravno nazivali drugacijim imenima. Ali ne tvrdi Agatonikos da je istina to sto on kaze vec ti samo Muslimani kolektivan stav etnickovjerske skupine kojoj slucajno pripada.
_________________ Recte facti fecisse merces est.
|
|
Vrh |
|
|
Metemma
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:30 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09 Postovi: 15513
|
Gospodine Agatonikose, vi stvarno nešto raspravljate s ovim degenericima?
_________________ + Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +
|
|
Vrh |
|
|
granica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:33 |
|
Pridružen/a: 17 ruj 2015, 14:47 Postovi: 3587
|
seherzada_begovica je napisao/la: granica je napisao/la:
Ok.
Ali sad guglaj - posto ja ne moram jer znam sve sultane napamet - kad je zivio El Fatih, preciznije: kad su sprovedene njegove reforme, a kad su Brankoviceva djeca, itd., odvedena na sultanov dvor.
Naravno, uracunaj vrijeme koje je potrebno da se reforme sprovedu u djelo.
Jednostavno zelis vidjeti vezu izmedju srednjovjekovnog bosanskog plemstva i bosnjacko-muslimanskog plemstva unutar okvira osmanske feudalne tvorevine. Ali ne stoji. Lako je moguce da ti teorija fercera u pojedinacnim slucajevima, ali to su iznimke, a posto iznimke ustvari potvrdjuju pravilo, moram ti reci da kenjash.
Ne kenjam ja, vec ti. Npr. Ahmed-pasa Hercegovic Kosaca (sin Stjepana Kosace, jednog od najbitnihih bosanskih vojvoda), ili Ishak-beg Kraljevic (sin Stjepana Tomasevica posljednjeg bosanskog kralja) i sl. i to za vrijeme Mehmeda Osvajaca na kojeg referiras (da ne idemo ranije). Oni nisu prolazili put od kmeta do bega - dokazivanje kako ti tvrdis, vec su to postajali po nasljedstvu - orodili su se s Osmanlijama, zeneci sultanove kceri (dakle, to je bio nacin na koji su Osmanlije za sebe vezali vlastelu u novoosvojenim podrucjima - ne nesto razlicito od ostalih europskih dinastija koji su se medjusobno rodbinski vezivali). Drugim rijecima, domaca vlastela se utopila u Osmanlijsku vlastelu, a kasnije kad su prestala osvajanja, nova vlastala je generirana iz regrutiranih kmetova. Dakle, nisu se tu Kotromanici, Kosace, Brankovici, i sl. morali dokazivati kao npr. neki kmet, kako ti tvrdis - oni su po svom plemickom statusu bili integrirani u Osmanlije. Da ponovimo samo kratko. Dakle ja ti pokazem da su aristokratiji, bilo muslimanskoj ili krscanskoj, od 1470. i neke oduzimani posjedi i dodijeljivani po zaslugama bivsim robovima ili renegatima, a isto tako vojnicima i svakoraznim sluzbenicima, ili u nesto blazem obliku tek nakon smrti doticnih aristokrata, a ti samo guslas li guslas bosnjacku mitologiju ko da se nista nije desilo. Kakvu onda jos repliku da ocekujes osim mozda
_________________ Recte facti fecisse merces est.
|
|
Vrh |
|
|
granica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:35 |
|
Pridružen/a: 17 ruj 2015, 14:47 Postovi: 3587
|
Metemma je napisao/la: Gospodine Agatonikose, vi stvarno nešto raspravljate s ovim degenericima? Uopste ne raspravljaju. To je samo tipicno balkansko shukanje..jal po vlashki, jal po baliyski. Ali kuzis ti to. Pomogni Agi malo, red je. Srbin si.
_________________ Recte facti fecisse merces est.
|
|
Vrh |
|
|
seherzada_begovica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:36 |
|
Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44 Postovi: 1111
|
Agathonikos je napisao/la: seherzada_begovica je napisao/la: Mislim vi ste bili kmetovi i prije dolaska Osmanlija na ove prostore, pa to vase pripadnistvo kmetskoj klasi uopce i nema neke veze sa Osmanlijama i "potcinjenosti njima". Oni su vas kao kmetove tu samo naslijedili od uvjetno receno domaceg plemstva koje se stopilo s Osmanlijama. Tak da i bez Osmanlija vi biste ovdje ostali kmetovi, i bili to najvjerovatnije do neke npr. 1917. godine i Oktobarske revolucije kad su svrgnuti Romanovi. Tako da sjor Aga, nema vam vasa negativna percepcija kmetstva neke veze sa Osmanlijama, a niti sa Nemanjicima, koliko sa odredjenim nacionalnim mitomanijama generiranim u XIX stoljecu. Misliti i prditi su u vašem slučaju sinonimi, gospođice Šeherzada. Kako neko ko je turčenjem otpao od tih "predosmanskih kmetova" može za nekog reći da je bio kmet a ti isti kmetovi su mu bili preci, i obraćati mu se sa "vi" a u to "vi" i on spada. Nije u tome stvar. Svi smo mi u nekoj dalekoj ili blizoj proslosti imali pretke koji su pocinjali od nule, kao kmetovi, jel, pa napredovali na ljestvici i drustvenoj hijerarhiji do begova/lordova/grofova. Stvar je u odnosu spram te proslosti, i genezi danasnjih percepcija: velikoj vecini Europljana je to danas smijesno, dok se jedino vi Srbi rajcate na to... kao nesto negativno i lose (haman ko da nije bilo Osmanlija, demokratija bi nastupila u XIV stoljecu ) Dakle rijec je o nekakvim kompleksima koje vi imate prema svojoj proslosti, za razliku od ostalih normalnih i prirodnih europskih nacija, a koje ni vi ne biste trebali imati. Kako neki imaju Habsburge, neki Romanove, tako i vi imate Osmanlije kao vasu najdugovjecniju vladajucu dinastiju, i ne biste tu trebali imati neke koplekse zbog toga - a imate. A to zasto imate, to je taj ustvari izvana nametnuti sjeb, rajcanje vas ne za vas interes, vec tudji.
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:37 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Granice.Ja mislim da ova traži tvrd palamar.Pošto je iz tvog harema.Nategni to da se smiri forum.
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:38 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
Metemma je napisao/la: Gospodine Agatonikose, vi stvarno nešto raspravljate s ovim degenericima? Dosadno mi pa hajde reko da vidim dokle ide ta njihova nikad neprežaljena ljubav ka pustim turskim i na njihovu žalost davno prohujalim, a gospođica begovica je baš klasičan primjerak zaljubljenika u ta odurna vremena.
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:39 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Traži joj se.Uskoči.Ako ti se ne gadi.
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:43 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Ja jednostavno to ne mogu.Meni se to gadi.Eto recimo.Stvarno treba imati jak želudac za to.Čuju se na loj i neoprano.Treba valjda čovek da ima neku crtu zoofila da bi to radio.
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:46 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Ja razumem i ljude po tim pustinjskim predelima.Kad biraju između koze i lojave smrdljive sarme. Ali mi hvala Bogu milome nismo na njihovom mestu.
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:50 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
seherzada_begovica je napisao/la: Kako neki imaju Habsburge, neki Romanove, tako i vi imate Osmanlije kao vasu najdugovjecniju vladajucu dinastiju, i ne biste tu trebali imati neke koplekse zbog toga - a imate.
A to zasto imate, to je taj ustvari izvana nametnuti sjeb, rajcanje vas ne za vas interes, vec tudji. Tuzla 42. Taj "izvana namenuti sjeb" je najviše sjebao vas, gospođice Šeherzada. Muslimani vas i odoše ća, a vi ostašte lebditi ni sami ne znajući šta ste. Sudbina jarac, draga begovice
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:54 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8374
|
Steta sto iseljavanje nije odradjeno 1919. E moj kralju Petre i Aleksandre. Sve bih dao da sam bio na vasem mjestu. Milosti ne bih imao.
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 04 stu 2015, 23:58 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Gospodine Agathonikos jesu li na toj slici neke begovice?Šta one to rade?Zapiraju se ili šta?
|
|
Vrh |
|
|
seherzada_begovica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 05 stu 2015, 00:00 |
|
Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44 Postovi: 1111
|
granica je napisao/la: seherzada_begovica je napisao/la: Pa actually, nije dobra ekvivalencija - odakle vam to u cjeloj prici? Mislim vi ste bili kmetovi i prije dolaska Osmanlija na ove prostore, pa to vase pripadnistvo kmetskoj klasi uopce i nema neke veze sa Osmanlijama i "potcinjenosti njima". Oni su vas kao kmetove tu samo naslijedili od uvjetno receno domaceg plemstva koje se stopilo s Osmanlijama. Tak da i bez Osmanlija vi biste ovdje ostali kmetovi, i bili to najvjerovatnije do neke npr. 1917. godine i Oktobarske revolucije kad su svrgnuti Romanovi. Tako da sjor Aga, nema vam vasa negativna percepcija kmetstva neke veze sa Osmanlijama, a niti sa Nemanjicima, koliko sa odredjenim nacionalnim mitomanijama generiranim u XIX stoljecu. I da, nema vam Turaka u tom smislu sve do Ataturka, 1921. - vec samo Osmanlija. Odnosno nisu ni svi Turci bili vladari, vec je naravno vecina bila kmetovi - nije pripadnistvo npr. Turcima donosilo vladajucu privilegiju, vec Osmanlijama. Jbg. skloni ste projiciranju nacionalnog oblika drustva XIX i XX stoljeca u proslost od 500-1000 godina, kada su postojale neke druge finte. Kvalitetna shukaza, sto jes jes. S time sto su pod Osmanlijama, nakon El Fatiha, barem imali mogucnost da naprave karijeru (vidi Mehmed Pasu Sokolovica), dok bi ovako doista cekali nekoliko stotina godina i u medjuvremenu lizali guzice, doduse pravoslavnih ili katolickih, "aga i begova", ali ipak "aga i begova", koji bi se naravno nazivali drugacijim imenima. Ali ne tvrdi Agatonikos da je istina to sto on kaze vec ti samo Muslimani kolektivan stav etnickovjerske skupine kojoj slucajno pripada. Tacno. Ustvari Osmanlije su za razliku od drugih dinastija ustvari imali tu mogucnost da se napreduje od kmeta do maltene velikog vezira - sto npr. kod ostalih europskih vlastelinskih porodica nije bilo moguce. Naravno, nisu oni to radili iz ljubavi i sl., vec cisto iz interesa da onemoguce generiranje jakih konkurantnih vlastelinskih obitelji, mogli su postojati samo Osmanlije i niko vise. Tako da da, kod Osmanlija jeste postojalo vise mogucnosti za od kmeta postati beg, stavise to je bilo pozeljno, kod ostalih europskih dinastija to je bilo gotovo nemoguce. U tom smislu i odgovor na drugo pitanje, i tezu koju neutemeljeno forsiras : nije bilo moguce u Osmanskom carstvu naslijediti ejalet ili sandzak, s koljena na koljeno, to je ovo cime su Osmanlije razbijali eventualne konkurentske obitelji, i na ta bitna mjesta dovodili svoje odane kmetove-zetove, po zaslugama. No na nizim nivoima, onim koji nisu ugrozavali osmanski poredak, to nije bio slucaj. Ako je neko bio beg, njegovi potomci su naslijedjivali njegovu imovinu - nije se po smrti nekog bega njegova imovina vracala sultanu, vec je ostajala njegovim nasljednicima. Dakle, bilo je nesto kao i danas: dok si na celu drzave, entiteta, kantona - nakradi - a onda uzivaj ti i tvoji pretci u tom stecenom bogatstvu (sto ne znaci da su i potomci imali naslijednu mogucnost da upravljaju cijelom drzavom, entitetom, kantonom - vec samo onim sto je babo zaradio)
|
|
Vrh |
|
|
seherzada_begovica
|
Naslov: Re: ...Zato sto su srbi skompleksirani! Postano: 05 stu 2015, 00:09 |
|
Pridružen/a: 04 stu 2015, 13:44 Postovi: 1111
|
Agathonikos je napisao/la: seherzada_begovica je napisao/la: Kako neki imaju Habsburge, neki Romanove, tako i vi imate Osmanlije kao vasu najdugovjecniju vladajucu dinastiju, i ne biste tu trebali imati neke koplekse zbog toga - a imate.
A to zasto imate, to je taj ustvari izvana nametnuti sjeb, rajcanje vas ne za vas interes, vec tudji. Tuzla 42. Taj "izvana namenuti sjeb" je najviše sjebao vas, gospođice Šeherzada. Muslimani vas i odoše ća, a vi ostašte lebditi ni sami ne znajući šta ste. Sudbina jarac, draga begovice Pa nema nikakvog smisla da i poslije 500-1000 godina mi tu i dalje nastavimo begovat, i vladati nad vama - to je normalno da se moraju desavati neke promjene, i to je meni ok. No meni je tu smijesno da vi to niste uspjeli ni 20 godina, 23 ustvari, i sve vam se srusilo. Onda je doshaa Josip, i tavrljo to jos nesto 5-tobu, i to vam se skrhalo. Jbg. izgleda ne moze kmet do bega, bez sultana i carigrada!
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|