Sovjetski komunisti su se pokazali puno pametniji i sposobniji oko tih stvari. Unatoč mnogim multietničkim regijama nigdje im nije palo na pamet pravit nekakve BiH. Puno je lakše privolit narode na bratstvo i jedinstvo ako svatko zna gdje je njegovo a gdje mu bratovo. Najveća greška jugokomunista je BiH. Samo su trebali prepisat stare granice iz 1939. i to je to , ali ne zvali se oni komunisti da se ne prave pametni.

U Rumunjskoj je bila nafta,ne u Mađarskoj.

Procitao sam sve. Ono cega nema u kontekstu 'doprinosa' hrvatskih komunista 1941.-1945.:
A. Hrvatski komunisti su htjeli rusit Kraljevinu Jugoslaviju 20-tih godina jer im je Kominterna dala nalog za rusenje Kraljevine. Srbi nisu htjeli za to ni cuti. Razlozi? Srbi su bili zadovoljni Kraljevinom, Hrvate su ubijali i mucili u Kraljevini te politicki obespravili srbijanski barbari.
B. Prvo protivljenje talijanskom fasizmu je bilo u Istri u Prostini u veljaci 1921., a u travnju iste godine u Labinstini. Ako cemo bit korektni u zelji da slavimo protivljenje talijanskom fasizmu to bi trebalo slavit. 22.6.1941. komunisti slave pocetak komunisticke revolucije kada se nije dogodilo nista znacajno u Jugoslaviju nego se dogodio prekid interesnog saveza nacizma i komunizma.
C. Na teritoriju Jugoslavije Srbi su odmah, bez odlaganja pokrenuli rat protiv NDH, a ubijati Hrvate su poceli i prije uspostave NDH nakon sto je Hitler unistio NDH, za to je ovdje otvorena posebna rasprava, drugi-svjetski-rat-podrucju-jugoslavije/tko-je-prvi-poceo-ciniti-zlocine-podrucje-bivse-jugoslavije-t16382.html . To je potpuno razotkrio Philip Choen (tvrdio je da su Srbi ucinili 11 neisprovociranih pokolja Hrvata prije prve ustaske obmazde), a nakon toga detaljnije Stjepan Lozo, https://m.youtube.com/watch?v=fVYY21vqb6s&t=1784s
D. Nakon Maceka Njemci su ponudili Madjarima da vode NDH, a ne Pavelicu. Pavelicu su to ponudili nakon sto su Madjari odbili.
E. Rapalskim ugovorima iz 20-tih Kraljevina je potpisala predaju dijela Dalmacije Talijanima. Medjutim, Pavelic je predao Talijanima vise od toga (o tome je pisao mozda najobjektivniji povjesnicar o WWII za Jugoslaviji Stjepan Lozo u onoj knjizi o razvoju ratne mornarice u NDH). Samo nitko ne spominje da je Pavelic tada imao 500 ustasa, a Talijani od Istre pa kroz dalmaciju 120.000 vojnika.
F. Rasni zakoni su bili Hitlerova ucjena, preduvjet za uspostavu vojske u NDH. Jedan sat nakon donosenja rasnih zakona NDH dobiva dozvolu za uspostavu vojske. Tada su vec srbocetnici klali Hrvate diljem NDH. Hrvati nisu bili protiv Zidova (zene ustaskih prvaka i generali u NDH su bili Zidovi). Iako, 75% Zidova s teritorija NDH nije prezivjelo 1945-tu. Smrtno je stradalo oko 22.000 Zidova s teritorija NDH (sto u Reichu sto u NDH, ne znam omjer). NDH je sudjelovala u prikupljanju Zidova i njihovom slanju u smrt. Simptomaticno da projugoslavenski da ne kazem procetnicki raspolozeni hagiografi (i zidovskog etnickog podrijetla) presucuju sto su Srbi radili sa Zidovima u Srbiji. Ono sto se presucuje da su Zidovi bili bogatiji dio stanovnistva i sposobniji dio stanovnistva kojima kao i Hrvatima odgovara kapitalizam, komunisti su tako po svojoj ideologiji protiv Zidova (iako su u vodstvu komunista bili Zidovi).
G. Roosvelt je i ranije, a 1943. je sluzbeno ustrajavao na misljenju (ko sto netko napisa za Ruse da su imali isto misljenje) da je ludost stavljati Hrvate i Srbe u istu drzavu i da ih treba razdvojit u dvije drzave, https://m.youtube.com/watch?v=qLOmk2JZME0&t=2875s. Ljubimica Britanaca je bila Jugoslavija i ta ke ideja pobijedila. Za Churchila je taj posao odradio Tito, a Crvenu armiju i Staljina je iskoristio za tu rabotu, odnosno u Srbiji nije bilo partizana pa su Srbiju od nacizma oslobodili hrvatski partizani (75% Hrvati) i sovjetski komunisti na molbu Tite.
H. Komunista prije napada Hitlera na SSSR nije bilo nigdje, dakle do 22.6.1941. Jer tada nisu od Kominterne dobili direktivu da ustanu protiv NDH, sto je logicno jer su sovjetski komunisti tada bili u savezu s nacistima i fasiatima.
I. Glaise je tvrdio 1943. da su ustase pobile 250.000 Srba, i navodi 700.000 Srba po srpskim izvorima, po hrvatskim 500.000. Sirio cetnickokomunisticku ratnu propagandu. Toliko o objektivnosti njegovih izjava. Hitleru je bio interes nered na teritoriju NDH kako bi oslabio politicko konsolidiranje Hrvata. Interes mu je bio da tu ima bazu za obranu Reicha od moguceg iskrcavanja Saveznika u Dalmaciji. Hitleru su bile u interesu prometne veze prema Solunu. A Tito je 1944. izjavio i to su prenjeli avjetski mediji da su Hrvati pobili 500.000 Srba u Jasenovcu.


Kada se podvuce crta.
A. Po dogovoru Saveznika Jugoslavija je bila predvidjena za demokratski sustav 50% pod utjecajem Sovjeta, 50% pod utjecajem Zapada. I dogovor za ponovnu uspostavu Jugoslavine bila je federacija.
B. Tito je u konacnici iz Jugoslavije uklonio ruski utjecaj nakon 1948., a kada je Staljin to shvatio odbacio je Titu. Dakle, umjesto demokratske federacije je Tito uveo boljsevicku diktaturu najcrnjeg tipa uz masovne zlocine.
C. Na podrucju SFRJ je bilo smrtno stradalo 1.020.000 ljudi na populaciju od 15,5 milijuna ljudi. To je rezultat komunisticke revolucije. Jer je Tito pobio vise od polovice toga, za to pitanje ima posebna tema drugi-svjetski-rat-podrucju-jugoslavije/hos-1941-1945-partizansko-komunisticki-zlocini-t11220.html
D. Nakon 1945., a vec i ranije, komunisti su pobili 664 katolicka svecenika, istrijebili elitu (50.000 stanova u ZG-u je 1945. promijenilo vlasnika, na grad od 250.000 stanovnika), sto uklonili sto pobili skoro sve hrvatske novinare, pobili najbolje Hrvate itd.
E. Nakon toga rata nije rijeseno ni hrvatsko ni srpsko nacionalno pitanje. Zbog toga je i doslo do rata 90-tih.
F. Tito je zavrsio na listi top 10 zlocinaca u 20. stoljecu. I to nije ubijao bilo koga nego najvise Hrvate.
G. Ako prihvatimo da da je Tito spasio Hrvate od jos vece srbocetnicke obmazde, onda istovremeno moramo prihvatit tvrdnju da su Srbi veliki kolektivni zlocinac koki hoce ubijat i asimilirat ne-Srbe. A to ubija jugoslavensku ideju.

O WWII treba otvorit javnu raspravu s ljudima koji to znaju. Do sada su u masmedije ulazili uglavnom hagiografi koji od WWII i komunista i Tita hoce napravit pseudosvetacke ikone. Pseudosvetacke ikone im trebaju za komunuzam u kojega kao umno uskraceni nikad nisu prestali vjerovat. Osobito jer su kao umno uskraceni dobili i odrzali pozicije moci. A takvi su i rezultati u RH.

A treba se naravno u hrvatskoj politici drzat hrvatskog Ustava koji u preambuli vrijednosni stav daje jedino za obranu i oslobodjenje 90-tih od jugokomunistickih podrijevaca, te velikosrpskih i jugokomunistickih agresivnih pseudoratnika. A vrijednosni stav o WWII GLEDE DOPRINOSA HRVATSKIH KOMUNISTA moze se formirat tek nakon javne rasprave, prije toga to je nerijeseno znanstveno pitanje (npr. ceka se otvaranhe talijanskih i britanskih arhiva o Titi 2050.).

A šta su trebali pustit Mađare same da se brane od Sovjeta? Tamo je bila nafta koja je Hitleru itekako trebala.[/quote]

U Mađarskoj su već bile njemačke snage kao i u NDH.
Ukinuli "nezavisnost" Mađarske i izveli državni udar jer tamošnji kvislinzi nisu pristali na izručenje građana židovske vjeroispovjedi.

Za ovo nisam znao, dakle onda su ustaše bile tek četvrti izbor.
D. Nakon Maceka Njemci su ponudili Madjarima da vode NDH, a ne Pavelicu. Pavelicu su to ponudili nakon sto su Madjari odbili.

Stjepan Lozo je to izjavio u PODCAST VELEBITU.

Ostavstina jugokomunusta o 1941.-1945., a poslije od 1945.-2019. su brojni protuznanstveni i proturazumski mitovi. Hrvati kroz povijest nisu bili skloni mitovima nego znanosti (zapadna civilizacija nasuprot prekoDrinske). A podjela u drustvu je u tome sto jugokomunisti kao umno uskraceni ne pristaju na znanstvenu obradu tih mitova.

Npr. na forum.hr sam pokrenuo temu ovakvog sadrzaja. I nakon sto su mi se prijetili smrcu, moderatori su temu ukinuli i nisu je vise pokretali. A trazio sam da ju ponovno pokrenu. A da ne spominjem da su mi brisali postove gdje se pozivam precizno na literaturu.

Ipak, treba cestitat SPC-u jer je u komisiji o Stepincu prihvatio uvjet Vatikana da se koristi znanstvena metoda. Tu je SPC prihvatio primat Vatikana. A i konacni rezultat rada komisije je takav.

Prije Mačeka.

Ovo ne mislim da je Hitleru bio cilj. Nikakav nered, jer su mu snage trebale za druge frontove, a ne
da ih znatno veže za NDH. Njemu je samo odgovarala pacifikacija Jugoslavije, no pošto to nije ostvario,
prešao je na drugi plan, koji nije bio njegova ideja. Nuđenje vlasti realtivno umjerenom Mačeku, govori
u prilog da naci režim htio stabilno stanje na tom prostoru, inače nebi imalo uopće smisla podrška
za osnivanje NDH. Mogli su to onda jednostavno napraviti kao i sa Srbijom. Ako osnuješ NDH
politički si konsolidirao Hrvate, a ne oslabio. I ne logično je da ih na taj način destabiliziraš, jer ti
odogvara njihovo savezništvo koje možeš uvijek modelirati ili prekinuti.

Uh, dobro pitanje. Ne znam jel prije il poslje Maceka. Koliko sam zapamtio poslije Maceka. Al nisam siguran.

Onda izvolite odgovorit na pitanja:
A. Hocete reci da su nacisti bili toliki idioti da nisu znali da ce veliko razocarenje i otpor Hrvata biti kada NDH ostane bez Dalmacije?
B. A ako im je bio cilj to sto Vi govorite, kako to da su nacisti dozvolili Talijanima da drze ljestve srbocetnicima dok su klali Hrvate po Hercegovini?
C. Kako to da su dozvolili Talijanima da teroriziraju Hrvate u okupiranom dijelu?
D. Smatrate li da bi oni najkraci kopneni ulaz u Reich poslije Normandije (Jadran) ostavili bez nacistickih divizija?
E. Jel Talijanima odgovarala jaka i konsolidirana NDH?

Malo cemo otici izvan teme, al mislim da je bitan cimbenik u ocjeni komunistickih mitova. Te hrvatske nacionalne bastine.

Jozo Tomasevich.

Nacisti su se poigravali s Hrvatskom i bolila je njih briga za razočaranjem Hrvata. Tome u prilog govori i sva
procedura nastanka NDH.

Kako su dozvolili? Pa Talijani su dosta stvari radili na svoju ruku, kručili se da dokažu Nijemcima
da i oni nešto sami mogu, a onda tražili da ih vade iz govana kad je bilo muka. Ne čudi što su prije njih
završili.

2/3 NDH vojske su kontrolirali Nijemci u jesen 1943, tako da se ne može reći da nacisti nisu kontrolirali. Prije toga
su Nijemci uzeli u obzir talijanske aspiracije za Jadranom, jer su ih smatrali saveznikom, iako doduše
nepouzdanim. Kao što si i sam rekao, prioritet je bio sigurna i slobodna komunikacija do Grčke. To je bio
i glavni uvijet u Trojnom paktu. Nitko tada nije spominjao Jadran.

Talijanima nije naravno odgovarala konsolidacija NDH i tu su stalno u konfliktu s Nijemcima. Zato
i sam Pavelić sve više naginje na njemačku podršku.

Da nadostavim jedan dio tvog pitanja u svezi Jadrana:

Stvarno je bizarno kako su komunisti nakon rata iscrtavali te granice unutar Jugoslavije, a možda je tome dosta uvjetovao i žestoki otpor BiH Hrvata koji se nisu odmah pokorili komunistima nakon kraja II. svjetskog rata?

Vjerujem da ste svi čuli za škripare i njihovu gerilsku borbu u Hercegovini nakon završetka rata, a što tek reći za otpor u Odžaku. Na kraju rata su komunisti u ofenzivi na Odžak izgubili pet puta više vojnika od ukopanih ustaša u Odžaku. Nakon iscrpljujućih jednomjesečnih borbi, preživjele ustaše su čak i pobjegle iz okruženja i u proboju nanijele nove teške gubitke i sramotu partizanima.

Ta bitka za Odžak možda i najbolje oslikava kakvi amateri u vojnom smislu su bili partizani i komunisti koji su se pokrenuli i pobunili protiv NDH tek kada je Hitler udario na majčicu Rusiju, a do tada su pozdravljali komadanje Poljske i savezništvo Hitlera i Staljina odnosno Pakt Ribbentrop-Molotov.

Ma, partizani su bili bježanija od vojske, a bitke za njih su vodili Rusi, Amerikanci, Četnici i Englezi te bi realno, domaći ujkani (bez pomoći Nijemaca) pomeli pod s domaćim partizanima i komunistima da vanjski ideološki faktori nisu igrali glavnu ulogu u sukobima u Europi.

To je prijevod knjige Joze Tomashevica s engleskog jezika u reziji srednjoskolca i miljenika komunistickocetnickih medija Slavka Goldstaina. U toj knjizi je neskriveno navedeno da je izvornik treminoloski promjenjen, izbaceni su neki dijelovi knjige u sadrzaju i izbacen je cijeli zakljucak u knjizi. Dakle, rijec je o falsifikatu u odnosu na izvornu knjigu na engleskom, falsifikat napravljen po komunistickim metodama.

A Jozo Tomashevic je poznat po tome sto je napisao knjigu od 500 stranica 'Rat i revolucija u Jugoslaviji 1941-1945', pod urednickom palicom sina Slavka Goldstaina, naime profesora s Filozofskog fakulteta u ZG-u dr. Ive Goldstaina. A ta ogromna knjiga je specificna po tome sto uopce ne spominje Stevana Moljevica, desnu Drazinu ruku, i njegov napisani i razdjeljeni plan iz lipnja 1941. 'Homogena Srbija'. Naime, plan istrebljenja ne-Srba iz prostora zamisljene Velike Srbije'.

Odmah prva recenica je krivi zakljucak. Uzmite ustaska nacela kao krunu ustaske ideologije pa cete vidjeti da to nema veze ni s nacizmom ni s fasizmom. Cilj ustaskog pokreta bila je hrvatska drzava. A nacizam i fasizam su imali vec svoje drzave i njima je bio cilj nesto sasvim drugo.

Ma kakvi. Planeri su samo Tito, Kardelj, Pijade i Srbi iz BiH. Što im je dunulo to su i napravili.
Mnoge stvari su već 1943 utanačili.

Dakle, Hitler se poigrava sudbinom Hrvata. Prvo razmišlja za njihovu podršku razbijanja Jugoslavije o nekoj "kasnijoj autonomiji", potom bi ih posve isporučio Mađarima, da bi na kraju prešao u podršku za osnivanje NDH. I to sve u dva tjedna. To sve govori koliko mu je stalo do "nereda". Nacisti jednostavno nisu o Hrvatima toliko razmišljali kao da su bitan faktor. A za to nisu imali ni vremena. Samo su požurivali da osiguraju krilo - JI Europu, i u vojnom i u političkom smislu, prometne komunikacije do Grčke, jer su već bile završne pripreme za važniju stvar - napad na SSSR. Nered na Balkanu i neka nacionalna pitanja su im bili prezadnje o čemu bi doista baš tada razbijali glavu.

Ribentrop je bio protiv toga u pregovorima s Talijanima, rekao im je nesto tipa sto ce im Dalmacija gdje nema Talijana. Ali Hitler nije slusao svoje generale. Gledajuci tog Hitlera u njegovim odlukama svarno je bio ili idiot ili neciji drugi igrac, a ne nacisticki.

Al ipak razumljivo je da je Hitler nesto morao dati i Talijanima. Ali nije razumljuvo stvaranje uvjeta za pobune uslijed terora talijanskog fasizma i niihovog pomaganja cetnicima u njihovim pokoljima. I tu se u Dalmaciji stvarno dogodia istinska borba protiv tog talijanskog terora i cetnickih pokolja. Samo su tu borbu komunisti preusmjerili za svoju 'oktobarsku revoluciju', jer drugacije se ne moze objasnit 664 (sigurno 380, neke su pobili i cetnici) ubijena katolicka svecenika od strane tih komunista i ubijanje i protjerivanje ostale intelektualne elite.

Ako uzmemo da je to bila dobra Hitlerova odluka. Onda je to stoga jer mu nije odgovarao red nego nered. Jer njemu je poznato bilo da su ustase katolicki revolucionari, a ne poganski nacisticki i fasisticki. Ako bi se konsolidirala NDH, ona bi bila sklona prijeci na stranu Saveznika. Tito je tako u slucaju iskrcavanja Saveznika bio kao poganin spreman prijeci na stranu poganih nacista (martovski pregovori).

Ribbentrop je "tatica" NDH. On je glavni koji je ga uvjerio.

Bogdan Krizman je napisao da se Ribentrop protivio prepustanju Dalmacije Talijanima. Mozda sam ga pobrkao s nekim drugim Njemcem u tom dijelu.

Nije razumljivo, da. Talijani su stalno kuhali svoju kašu. To savezništvo s nacistima ioanko
nikad nije bilo istinsko, nego samo formalne prirode.

"Hermann Rauschning, for example, a Danzig Nazi who knew Hitler before and after his accession to power in 1933, tells how in private Hitler acknowledged his profound debt to the Marxian tradition. "I have learned a great deal from Marxism" he once remarked, "as I do not hesitate to admit"."

'His differences with the communists, he explained, were less ideological than tactical. "

George Watson

http://www.independent.co.uk/arts-enter ... html%3famp

U kontekstu Hitlera i komunizma/marksizma, Hitler je bio marksist i procitao je Marxove knjige. Onda moze biti razumljiv njegov stav prema Hrvatima kao antirevolucionarima (reakcionarima). Uz to je Marx rekao da su Hrvati nesposobni imat drzavu. I Marx je rekao da Hrvate treba istrijebit. Nemozemo reci da Hitler prema Hrvatima nije imao ovakbe predrasude. A ako znamo da je bio marksist znamo od koga ih je preuzeo, od Marxa. A isto se moze reci za Madjare koje je Marx cijenio.

Ko ne zna engleski moze na google translatoru citat ovaj dokument o Hitleru i Marxu. Tu su neprijeporni dokazi da je Hitler citao Marxa i bio marksist. A to se mora gledati onda u odnosu Hitlera i Hrvata.

A hrvatski komunisti su maknuli bistu bana Jelacica s glavnog trga u ZG-u. Naime, Marx se lose izrazio o banu Jelacicu nakon sto je ugusio konunisticku revoluciju u Madjarskoj.

A sve je to došlo jer im je ban Jelačić malo sjebao račune oko ujedinjenja. Ili bolje rečeno, ispao je dežurni krivac, iako su Austrijanci ti koji su to svojom željom da imaju primat u ujedinjenoj Njemačkoj, proces ujedinjenja zaustavili. Kasnije su se oko toga i vojno potukli.

Glede doprinosa hrvatskih komunista i njihovog gledista na NDH profesionalni povjesnicar Goran Jurisic koji je o WWII napisao opseznu knjigu ima oprecno stajaliste. Samo mu izgleda nitko nije rekao da je Hitler bio radikalni ljevicar odnosno marksist koji bas i nije volio niti cijenio Hrvate kao ni Marx. Njegov stav o NDH i doprinosu hrvatskih komunista od 1941.-1945. je na ovom videu, https://m.youtube.com/watch?v=RKhqey6Baqg&t=2679s