Uporedni odnos 2 panonske oblasti - u Hrvatskoj i Srbiji

Slavonija (5 zupanija)
P = 12.486 km2
Broj stanovnika
2001: 891.259
2011: 805.998 (-9,6%)
2013: 791.668 (-1,8%)
Gustina naseljenosti: 63.4 st/km2 (2013.)

Vojvodina
P = 21.588 km2
Broj stanovnika
2001: 2.031.992
2011: 1.931.809 (-4,9%)
2013: 1.912.095 (-1%)
Gustina naseljensti: 88,6 st/km2 (2013.)

http://www.citypopulation.de/Croatia-Cities.html
http://www.citypopulation.de/Serbia-Cities.html

Padovi u Slavoniji veci od hrvatskog prosjeka (i preko 2,5 puta veci).
Padovi u Vojvodini u granicama srpskog prosjeka.

Gustina naseljenosti Slavonije ispod hrvatskog prosjeka (za 12 st/km2 manje od drzavnog prosjeka).
Gustina naseljenosti Vojvodine u granicama srpskog prosjeka (za 4 st/km2 manje od drzavnog prosjeka).

Period 2001. - 2011. govori o tome kako se Srbi iseljavaju iz Slavonije (i općenito Hrvatske), i onda ti isti (kao i oni iz područja RS i Kosova) naseljavaju u Vojvodini koja vam je iz nekog razloga privlačno mjesto za život (te zato tamo imate mali pad).

Ima i toga. Pad u Vojvodini nije mali, ali je mala maca za onaj u Slavoniji, koja je izgleda u Hrvatskoj marginalizovana, na nivou istocne Srbije (nazalost i jedno i drugo).

Tu je jos faktora.

Blizina glavnog grada kao demografskog tezista.
* Trecina Beograda je sjeverno od Save i Dunava i gravitira mu pola Srema i juzni Banat.
Potez Novi Sad - Beograd - Pancevo funkcionalno jedna cjelina.

* Udaljenost Zagreba od Slavonije, i polozaj na samoj granici sa Slovenijom. Primorje u Hrvatskoj kao atraktivnije za zivot od kontinentalnih dijelova.

Najveci gradovi 2 oblasti
Osijek
2001: 90.411
2011: 84.104

Novi Sad:
2001: 191.405
2011: 231.798

OS ispao iz velikih (+100.000 stanvnika) gradova Hrvatske, i u buducnosti pada na 5. mjesto ispod Zadra.
NS drugi po znacaju grad u Srbiji.

To je to, dobre usporedbe bi bili Zagreb - Beograd kao metropole, jadranska obala - Vojvodina kao privlačna mjesta za život u Hrvatskoj, odnosno Srbiji, a ostalo su u manjoj ili većoj mjeri depopulacijska područja.

Plus što nas odnedavna muči taj odljev mladih, manje ili više obrazovanih ljudi bez posla prema EU kojeg vi nemate.

Auu ove dvije opstine sjeverno od Brckog izgubile TRECINU stanovnistva za deset godina! Hoce li tamo ostati neko do sredine vijeka?

Jedino Negoslavci blaga pozitiva, a i Borovo se solidno drzi.

Negoslavci i Borovo čak i sa masu Lasta autobusa jedva doguraju do 30% izlaznosti na izborima, dok je u drugim većinskim srpskim općinama izlaznost među Srbima oko 70-80% . Jedino objašnjenje jest da je u Borovu i Negoslavcima popisano kudikamo više ljudi nego što tamo stvarno živi.

Obračun s demografskim padom obračun je sa socijalizmom, s nezasluženim mirovinama, s neplaćenim zdravstvom. Osloboditi ljude uplata u mirovinski fond, u zdravstveni fond. Neka ljudi rade i plaćaju što žele plaćati. Ne zanima nas socijalistička kula od karata zvana međugeneracijska solidarnost.

Kako ćeš sebi platiti operaciju srca. Koji je *** s tobom, trabunjaš gluposti na razini klinca od 5 godina.

Nešto ću zaradit, nešto ću posudit, nešto ću dobit od rodbine i prijatelja, a nešto od ljudi koje niti ne znam. Za svakoga je situacija drugačija. Netko će imati cjelokupan iznos, netko će se u potpunosti osloniti na pomoć okoline. I dobit će pomoć. Bez intervencije ministra koji pospremi proviziju u svoj džep.

Nauči se razgovarati bez uvreda i psovki. Dovoljno si star, odgoji se malo sam kada te već roditelji nisu.

Država se treba manje brinuti za ljude, a to više raditi dobrotvorne organizacije, Katolička Crkva, Islamska zajednica, razne udruge itd. To je potvrđeno u praksi. U SAD-u takvih problema nema, ili bar nije bilo (do zadnjih godina). Dobrotvorne organizacije su se brinule za te stvari, i sada udruge se skrbe o starijima, nemoćnima itd. Ima također i privatnih kompanija koje odrađuju taj posao, kvalitetnije nego javne institucije, gdje starce mlate po staračkim domovima, a ti ih plaćaš.

Hmm, a gdje je razlika kad kod nas vjerske zajednice, kao i sve te udruge, financira država. Praktički nisi ništa dobio, samo si toj pomoći oduzeo birokratičnost i subjektivizirao je. Realnost je da su u Europi libertarijanske ideje teško provedive u praksi, tradicija je jednostavno drugačija i isprepletena u sve pore društva, nažalost.

Što se tiče Vujadina i Vojvodine, te dvije regije imaju slične gospodarske pokazatelje, nezaposlenost, standard, uvjete u poljoprivredi. No, Vojvodina raste jer je ona u Srbiji vrh, a Slavonija kod nas dno. Nema tu filozofije.
Inače, kad smo jod unutarnjih migracija, zanimljivo je da su kod nas brdski krajevi u pozitivi i kad se tu još dodaju srpski povratnici,Lika nakon dugo vremena nije emigrantski kraj.

Ma jasno. Javno zdravstvo potiče osobnu zdravstvenu neodgovornost i profesionalnu neodgovornost liječnika. Javni prisilni mirovinski sustav priječi otvaranje novih radnih mjesta i potiče neodgovorno demografsko ponašanje pučanstva. Državna socijalna pomoć potiče ljenčarenje i suzbija solidarnost ljudi s onima u potrebi. Država neka se o tome brine, o njima (potrebitima), a ne ja.

Dobio si mnogo. Slobodu. Tko dariva treba u tome biti slobodan. Oduzeti birokratičnost, dodati dobrovoljnost namjesto prisile. To je velika stvar. Hrvati su izrazito nesolidarni ljudi. To je posljedica socijalizma koji još živi. S druge strane, pokušaj pobrojati bolnice i ustanove koje su ljudi izgradili dobrovoljno, od svoje imovine za dobrobit društva, kojima su upravljali katolički redovi i sl. a i danas se njihove zgrade koriste, nacionalizirane su i nikada vraćene vlasnicima.

Crkvu bi trebalo prestati financirati iz proračuna. Kako katoličku tako i ostale, uključujući ateističku religiju (vojsku NVO-a). Crkva i država trebale bi se dogovoriti o međunarodnoj arbitraži za oduzetu imovinu. Crkva bi dakako dobila mnogo više nego trenutačno dobiva, otplata ne bi morala biti jednokratna. Ali bilo bi bolje i pravednije. Znalo bi se da to nije ništa poklonjeno nego samo vraćeno što je oteto socijalističkom otimačinom. I dalo bi Crkvi zamah i slobodu u bavljenju onime u čemu joj nema premca u svijetu.

A to je promicanje evanđelja kroz dobrotvorni rad. U Crkvi stalno blebeću o potrebi reevangelizacije Europe. Kako dotaknuti potrebite ako ih je država pretvorila u vojsku glasača koji parazitiraju na onome što je prisilom oteto drugima? Prosječan primatelj soc. pomoći uvjeren je da od nikoga ništa ne uzima, da je to njegovo pravo. On nema zahvalnosti i stoga nema niti unutarnjeg poticaja da vrati dug ako je sposoban.

Izlaznost na lokalne izbore (za općinska vijeća) u Vukovarsko-srijemskoj županiji 2001.-2013.

Kretanje = izišli 2013./ izišli 2001. x 100

Bogdanovci
lokalni 2001. 1011/2231
lokalni 2013. 994/1837
Kretanje: 98.32%

Borovo
lokalni 2001. 2304/4698
lokalni 2013. 2144/4533
Kretanje: 93.06%

Drenovci
lokalni 2001. 2442/5893
lokalni 2013. 2328/4842
Kretanje: 95.33%

Negoslavci
lokalni 2001. 656/1344
lokalni 2013. 532/1214
Kretanje: 81.10%


Dakle, odabrao sam lokalne izbore za općinsko vijeće, a ne predsjedničke ili paralmentarne izbore, budući da na lokalnim izborima Srbi imaju najveću izlaznost.

Rezultat je da unatoč brisanju s popisa birača po čemu hrvatske općine imaju znatno veće padove od srpskih, razlika u apsolutnom broju birača koji su 2001. i 2013. izišli na lokalne izbore je nepovoljnija za Srbe.

Zaključak: Broj Srba na popisu birača je precijenjen u odnosu na realne brojeve, a što se tiče pada najveći realni pad bilježe upravo srpske općine, a tek zatim hrvatske.

Većina Hrvata na popisu birača 2001. je fiktivno živjela u tim općinama, jer se na izborima 2013. njihovo brisanje ne osjeća, dok Srbi praktično nisu brisani, a po izlaznosti se vidi da se dogodio pad.

Te dvije općine sjeverno od Brčkog su Gunja (teritorijalno manja) i Drenovci (teritorijalno veća).

Realno i takvi Drenovci su u boljem stanju od Negoslavaca.

Npr. Drenovci kao najgora hrvatska općina i Negoslavci kao najbolja srpska općina u VSŽ na popisu 2011.

Udio dobne skupine 0-4 u stanovništvu općine

Drenovci = 4.77%

Negoslavci = 3.90%

Pa to samo govori o ozbiljnosti vase drzave i vjerodostojnosti vasih popisa.

Ko zna koliko je tih sto fiktivno zive u Slavoniji po zadnjem popisu 2011. u zapravo su u Zagrebu ili u primorskim gradovima. Ili koliko se fiktivnih stanovnika iz Zapadne Hercegovine se vodi da zivi u Dalmaciji i obrnuto.

Doduse, to se vidi i po popisu u BiH 2013. gdje ste procentualno gledano, nakon Bosnjaka u Srpskoj, najvise fiktivnih vi popisali.

Ravno
1991: 1771
2013: 3328

Duvno
1991: 30009
2013: 33032

Upravo tako. Hrvatska je ozbiljna država i ništa ne prepušta slučaju.

Nije retardirana pa da pokaže da Srba nema.

Usput se takvi kao ti među hrvatskim Srbima hvataju na naše podatke i pokazuju svoje pravo lice.

Ubijamo više muha jednim udarcem.

Nama te podmukle igre Zagreba i Sarajeva nista ne znace.

U svakom slucaju, nadam se da ce se u Srpskoj dobro procesljati spisak popisanih i staviti vas na realno mjesto od ispod 10.000 na kome se i nalazite. Kao i za muslimane.

U Srbiji 2021. padate na ispod 50.000, ako vec do sad niste pali.

Postotak stanovništva rođenog u BiH i Srbiji prema popisu 2011.

Općina Borovo
BiH = 18.31%
Srbija = 5.50%

Općina Negoslavci
BiH = 20.44%
Srbija = 4.03%

Srbi iz BiH su s Ozrena.

***

Prosjek za cijelu VSŽ:
BiH = 9.59%
Srbija = 2.51%

Upravo tako. A i država bi nam bila barem duplo veća...

Druže protein, zamolio bih da malo smanjiš spam. Tolerirao sam na početku, ali sada svaku temu odvodiš prema smjeru diskusije o libertarijanizmu. Kao da si prvi put čuo za tu ideologiju prije par dana, pa je sada sav ushićen uvodiš na teme o hrvatskoj demografiji, projekcijama o budućnosti Hrvata u BiH, čak i na temi o političkoj stranci HRS. Zadrži libertarijanizam za teme koje su za to prikladne, ne siluj s ubacivanjem te ideologije u svaku diskusiju. Ako hoćeš, otvori zaseban topic na forumu Gospodarstvo, pa tamo udri do mile volje.

Meni se ne čini da sam skrenuo s teme. Iznio sam svoje mišljenje o povezanosti demografije i državnih intervencija kao što su ekonomski neodrživi prisilni mirovinski fondovi, socijala i sl.
Ako su samo neka mišljenja o određenoj temi dozvoljena, a druga nisu, valjat će da se udaljim. Hvala na dosadašnjem ustupku vašeg prostora za pisanje. Niti forum niti ja ne gubimo ništa. Lijep pozdrav.

Bio si odličan, ali si u zadnjih tjedan-dva svaku temu pokušao odvesti na promoviranje te ideologije. Ideologija kao ideologija je OK, ali ne mora se na silu provlačiti kroz svaku diskusiju.

Nema nikakve veze sa dozvoljenim i nedozvoljenim, ne podmetati, i ne praviti se nekakvom uvrijeđenom žrtvom.