HercegBosna.org

Metemma · **Pridružen/a:** 16 lip 2012, 23:09 **Postovi:** 15512

O srpskom odnosu prema Srebrenici sam napisao otprilike što mislim. Kao što rekoh, previše je tu zloupotrebe i nepoštovanja tuđih žrtava da bi se očekivalo poštovanje.

E sad, ponašanje na forumu... ne bih da se upuštam. Što se tiče tretmana, svejedno mi je, kako vam volja.

SarajkaDjevojka

Pa onda se uzdrzi i od kritika, ako ne bi o ponašanju i ubuduće prelistaj cjelokupnu temu, da dobijes uvid u stavove i postove.

Metemma · **Pridružen/a:** 16 lip 2012, 23:09 **Postovi:** 15512

Da pojasnim, više bih da se bavim temom nego ponašanjem forumaša.

Mogu da zamislim kako "prija" nepoštovanje žrtava ili glorifikovanje silovanja, ali to je nešto što čini mi se ide u oba, da ne kažem obatri pravca.

SarajkaDjevojka

Bavi se, nije sporno.No kritiku ne upucuj selektivno, po pravilu " ovi pišu eksvicom " moji su.Drzi se dakle teme i mirna BiH.

Metemma · **Pridružen/a:** 16 lip 2012, 23:09 **Postovi:** 15512

Razumem.

Vladimir RUS · **Pridružen/a:** 30 svi 2009, 22:01 **Postovi:** 19707

Metemma je napisao/la:

O srpskom odnosu prema Srebrenici sam napisao otprilike što mislim. Kao što rekoh, previše je tu zloupotrebe i nepoštovanja tuđih žrtava da bi se očekivalo poštovanje.

E ovo isto i ja mislim. :palacgore1

Naime, Bosnjaci i previse kukaju kako ih drugi omalozavaju na razne nacine, a i oni se isto ponasaju, ako ne i gore u posljednjih par godina.

Dalmatia · **Pridružen/a:** 27 tra 2011, 19:31 **Postovi:** 675

i dokad traje registracija birača,jesu bošnjaci skupili dovoljno ljudi?
odnosno jesu srbi dovoljno ih i provjerili na adresi za izbrisat ih

zomby · **Pridružen/a:** 13 ožu 2010, 16:39 **Postovi:** 2974

- glede Srebrenice,nikada mi nece biti jasno da svake godine se pojavi izvjestan broj zrtava?
Trazio sam podatke na netu,vezano za Hirosimu,Nagasaki, ali i ostale elementarne nepogode,samo s ciljem da sam sebi objasnim gore spomenuto...nisam uspio.

Doista,ako su se desili zlocini, sto je neosporno, naravno sa obje strane (netreba govoriti o razmjerama) pa se desi da se sa jene strane optuzeni oslobode,a sa druge drugi se optuze,kako je onda uopste moguce pricati o bilocemu?
Na ovim prostorima je, na kraju najveci problem ne postojanje "pobjednika" koji bi onako Gebelsko-Stljinisticki pisao povjest.

SarajkaDjevojka

Ne pojavi se izvjestan broj novih zrtava zomby.Zrtve su evidentirane kao nestale i brojke su ocitovane odavno.Dakle pronalaze se samo " nestali " koji su vec evidentirani tako a ustvari su pobijeni i unijeti na spiskove.Nemoguce je nekog proglasiti mrtvim dok mu se ne pronadju posmrtni ostaci.U tome je bit price.Cifra je vjetovatno konacna.

Zrtava jeste bilo na obje strane, ali uslovi i nacin na koji su ti ljudi pobijeni prevazilaze mastu pisaca najgorih horora.Kao jedan od dokaza preuvelicavanja brojki Kravica i okolnih sela, moze posluziti i broj stanovnika gradova Bratunca i Srebrenice.Nisu to gradovi velicine Beca i Pariza, tako da nema govora da je nekoliko okolnih sela uopce imalo sveukupno tri hiljade stanovnika koliko Srbi tvrde da ubijeno.U Srebrenici su bile bosnjacke izbjeglice iz podrinja.Od tux cifra od 8000.Inace ne bi bila ni upola tolika.
Par slika sa video snimaka mi se urezalo u sjecanje, pa cu opisati.Postoje i video snimci kao dokazi.
Mladja kolona ljudi pokusava se kroz sumu probiti u pravcu slobodne trritorije.Vidi se na snimci kako ulaze u taj sumovit kraj.Iza njih je par starijih osoba na samom ulazu u zitno polje koje dijeli kameniti put od sume.Svi sa olaksanjem tiho komentiraju kako su mladici uspijeli.Niko nema pojma da cijeli prizor cetnici snimaju i to iz neposredne blizine.Naravno zarobljavaju starce i tjeraju ih svakog pojedinacno da zovu one mladje.Jedan od starijih ljudi kroz suze doziva ime sina.
Ovi ne shvatajuci sta se desava vracaju se.Pretpostavljas sigurno sto se dogodilo.

Na kraju ne picjenjujem ja srpske zrtve, ali prica o par hiljada pobijenih Srba u Kravicama i okolnim selima je bajka.Prvo Oriceve postrojbe su bile u okruzenju, ako su vec prilikom nekog polusaja proboja ubili izvjestan broj civila, logicno bi bilo da su civili evakuisani u potpunosti.Sto se cekalo ?
Obruc je drzala profesionalno obucena vojska.
I niko mi ne moze pojasniti cinjenicu da je JNA dozvoljavala mjesecima ubijanje srpskih civila, te odlucila da se osveti tek 10 jula.
Apsolutno nelogican slijed dogadjaja.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

http://www.scribd.com/doc/84265282/Alek ... Srebrenici

Moze da se procita za pola sata brzim citanjem...

Zasnovano na komentarima stranih duznosnika, izvestaja posmatraca, izvestajima iz stranih novina... cak i ako se izuzme interpretacija urednika koji sigurno nije nepristrasan, sami citati govore o kakvoj se podvali radi u mnogim segmentima, od same predigre, stranih interesa, broja Muslimana u enklavi, broja njih koji su se izvlacili, kasnija manipulacija brojem zrtvama, presudama...

Metemma · **Pridružen/a:** 16 lip 2012, 23:09 **Postovi:** 15512

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Na kraju ne picjenjujem ja srpske zrtve, ali prica o par hiljada pobijenih Srba u Kravicama i okolnim selima je bajka.

Bajkom ćeš me, bajkom ću te.
I osobe koje su poginule u međusobnim obračunima oko preprodaje humanitarne pomoći se upisuju u 8000, poginuli u probojima, poginuli u borbama prije 95...

Citat:

Prvo Oriceve postrojbe su bile u okruzenju, ako su vec prilikom nekog polusaja proboja ubili izvjestan broj civila, logicno bi bilo da su civili evakuisani u potpunosti.Sto se cekalo ?

Dakle, ti za ubijanje srpskih civila kriviš srpske vlasti jer ih nisu evakuisale? Bijedno.

Kakvo evakuisanje, trebalo je da evakuišemo sva sela oko Srebrenice u krugu od 50km da Nasera ne bi nerviralo postojanje Srba?

Pogledaj filmove, imaš ih i na netu, norveške dokumentarne, imaš snimke, imena... prestani kao noj da ponavljaš "ja ne vjerujem ja ne vjerujem".

Citat:

Obruc je drzala profesionalno obucena vojska.

Da hebote, niški specijalci. Još jedna glupost, obruč su držale jedinice VRS, sastavljene od mobilisanog lokalnog stanovništva.

Citat:

I niko mi ne moze pojasniti cinjenicu da je JNA dozvoljavala mjesecima ubijanje srpskih civila, te odlucila da se osveti tek 10 jula.
Apsolutno nelogican slijed dogadjaja.

Kakva crna JNA se tebi pričinjava? Ti stvarno kao da si s neba pala.
Zaštićena zone, UNPROFORi, fazoni, NATO avijacija... najviše srpskih civila pobijeno je 93. prilikom Naserove ofanzive koja je došla skoro do Drine. Posle kad su enklave u i.B. bile pred padom, došla je rezolucija UN o zaštićenim zonama.
Pa su tako iz tih zaštićenih zona vršeni napadi i upadi, a onda se krilo iza UNa, po običaju, po ugledu na sarajevske ofanzive za deblokadu.

SarajkaDjevojka

1.To je tvoja teorija Matemma.Evo kako cemo.Najvece prijeratno selo u BiH je Janja.Koliko je imala stanovnika u plodnoj Semberiji ?Omanji gradic.Te podrinjska sela sveukupno nisu imala vise od stotinjak kuca.Koliko je Bratunac brojao prije rata kao gradic ?Koliko
Srebrenica ?Jadni su ti pokusaji izjednacavanja.Da necete ubrojati i Srbe piginule u saobracajnim nesrecama u Kravice ? Daj molim te, eto domace pozabavi se Kravicama kao najvecim selom, pa cemo na osnovu njih odrediti koliko je stanovnistva moglo biti i koliko je Naser pobio.
Logicki prisup, pusti suplju.Lijepo ti kazem da se u trenutku genocida u Srebrenici nalazilo nekoliko hiljada izbjeglica, cak iz konjevic polja kod Vlasenice.U zbjegovima su dospijeli tu.

2.Norveski dokumentarac koji ste finansirali vi ?Ne budi smijesan molim te.A one nebuloze bez pravih sudionika i svjedocanstva Srba, te montirane snimke kako Oric na nekom konju u maglovita jutra dolazi i ubija vise mi lice na horore o drakuli.Ima ijedan vjerodostojan film snimljen rukom Oricevih postrojbi kao recimo kad Skorpioni ubijaju bosnjake pored one makadamske ceste, svezanih ruku u travi ?
Ako ima postaj, bajke ne gledam, a ni lazi koje bi pomogle izjednaciti zlocin.
Svjedocanstvo Srpkinje iz zaseoka kod Kravica.Dok je otisla po vodu, vrativsi se zatekla je cijelo selo pobijeno i spaljeno.Nijednog krika ili ispaljenog metka ne cuti ?
Kucu prikazuju " zapaljenu" i neke u okolini.Gradjane vjerovatno osamdesetih, stari crijep, fasada vec ostecena vremenom. Tebi to logicno ?

3.Ako je bilo mobilisano lokalno stanovnistvo u vidu teritorijalne odbrane, odakle tenkovi na snimcima, teska artiljerija i sl ?Mladic licno zapovijedao rezervistima samo bez ijednog pripadnika JNA ? Kome ti bajke serviras ? Uostalom ako su lokalci bili mobilisani odakle da su zrtve ? To su onda poginuli reservisti VRS- sa oruzjem.Nisu civili.De sredi se malo.Lokalno stanovnistvo
Mobilisano i drzalo obruc a Oriceve postrojbe ubijaju civile.Odluci bili mobilisani ili domacinski u kucama cekali Naserove zvijeri.Koja je ovo tragikomedija s tobom.

4.Daj saberi se.Ako je Oric eto po tvom godinama ubijao iz zasticene zone civilno srpsko stanovnistvo za koje si maloprije tvrdio da su bili mobilisani, sto se cekalo do tog 10 jula sa odmazdom ?Da ce se upristojiti ?
Zasto ste pobili narod po Bijeljeni, Foci, Visegradu, Vlasenici, Zvorniku i ostalim opcinama ?
Opet radi Orica ?Daj apsolviraj to malo bolje i pronadji
Opravdanja.
Domaci uradak broj stanovnistva u Kravicama, pa odluci Jesu mjestani iz okolnih sela bili mobilisani, tko je drzao obruc i zasto je stradao ostatak Podrinja prije Srebrenice.Zasto je stradala BN, zasto selo Ravno. Znas valjda gdje je ?
Da ne idemo oko opsade Sarajeva i sl.

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 16:01 **Postovi:** 12304

Metema možeš li objasniti nepodudaranje zvaničnih spiskova žrtava(stranih, domaćih) i srpskih žrtava u Podrinju. Nema šanse da je ubijeno toliko ljudi tamo.

Dzoni, ovo mi je malo čudno za knjigu koja sebe predstavlja kao mnogo relevantniji izvor od zvaničnih verzija i koja se ne bavi špekulacijama.
Čim vidim ovakav početak ne da mi se dalje. I nema poštovanja Srebreničkih i drugih žrtava dok se čita i vjeruje u ovakvu literaturu u kojoj se pobija zvanična istina radovima postdiplomaca na nekom univerzitetu u Engleskoj ili negdje drugo.
Ovo spada u kategoriju sa David Icke-om.

Citat:

Dakle, svesno izazivanje odmazde u već krvavom ratu predstavlja vrhunac odgovornosti za žrtve koje uslede, a tu odgovornost snose Izetbegović i svi koji su utom njegovom ciničnom poduhvatu, ravnim žrtvovanju civila u ulici Vase Miskina i napijaci u Markalama, saučestvovali.

Citat:

Zvanična verzija” bilo kakvog pomena Srebrenice, gradića u bosanskom Podrinju za koji se sada zna gotovo u celom svetu, otprilike glasi ovako: zli srpski agresori, zapenušani u svojoj borbi za „Veliku Srbiju”, upali su u 11. juna 1995. godine u„nezaštićenu” Srebrenicu, jednu od demilitarizovanih „zaštićenih zona” koje je UN stvorio i, odvojivši muškarce od žena i dece, počinili „genocid” nad „oko 78.000 muslimanskih muš predstavlja ne samo najveći zločin počinjen u građanskom ratu na tlu bivše Jugoslavije tokom 1990-ih, već i „najveći zločin u Evropi od Drugog svetskog rata”, i zatim učinili sve da to zlodelo prikriju, a da je „dobri” Zapad na kraju bio primoran da vojno interveniše i donese mir balkanskim divljacima, od kojih su najdivljiji Srbi, koji su krivi sa apsolutno sve što se desilo na prostoru bivše Jugoslavije od 1990. na ovamo - amožda i od ranije, zbog čega ih treba držati pod stalnim pritiskom, kontrolom i nadzorom. To je „zvanična verzija”.

Citat:

Ukratko rečeno, proizilazi da je deo muslimanskih snaga izveo klasičnu „nameštaljku”, i to na račun sopstvenog civilnog stanovništva.

Znate, meni je Klinton nudio u aprilu
93. godine (nakon pada Cerske i Konjević Polja, prim. a.) da četničke snage uđu u Srebrenicu, izvrše pokolj pet hiljada muslimana i tad će biti vojna intervencija.

Vojna interevencija je bila nakon ovoga. Ali žrtava nije bilo, nema šanse.

Citat:

nastrojeni Bernar Kušner, kome se, kako prenosi u svojoj nedavno objavljenoj autobiografiji „Ratnici mira”, Izetbegović na samrti ispovedio:„Nije bilo nikakvih logora smrti, koliko god da su ta mesta bila užasna... Mislio sam da će moji navodi izazvati bombardovanje [protiv Srba]

Fakat je Alija puno pričao na samrti.

Citat:

Dešavali su se ludački prizori, u kojima su zbunjeni vojnici upadali usrpske zasede, poneki put uzvraćajući vatru, ponekad pucajući jedni u druge ili čak izvršavajući samoubistva.

I holandski mirovni kontigent (tzv.
Dutchbat) u Srebrenici, i obaveštajnioficiri britanskih specijalnih jedinica SAS, koji su se nalazili u gradu kadaje pao, bili su svedoci ogorčenih borbi između samih muslimana u Srebrenici kratkovreme pre nego što su Srbi ušli u grad. Svedočanstva sugerišu da ih je možda oko 100 poginulo, i da su njihova tela ostavljena tamo gde su pala. Takođe postoje izveštaji da je znatan broj muslimana poginuo prelazeći minska polja koja je njihova strana postavila.

Akoje bilo egzekucija, Srbi su ih onda prokleto dobro sakrili. Zato ja ništa od toga ne verujem.

Nismo našli nikoga ko je svojim očima video neki zločin.

Citat:

Vraćajući se toku dešavanja iz tog doba, paralelno s „presudom” izrečenom od stranKlintonove administracije dignuta je već krajem jula 1995. i optužnica Haškog tribunala protiv Radovana Karadžića i Ratka Mladića - da ponovimo: bez ikakvih dokaza. Suprotno svim pravilima pravnog postupka i pravde uopšte

Citat:

Svi nezavisni forenzički dokazi ukazuju na broj od nekoliko stotina muslimanskih žrtava, i to verovatno u nižim stotinama.

Citat:

piše da su satelitski snimci bili tempirani tako da neutrališu,,
dobru propagandu
u korist Srba, slike
patnje krajiških Srba koje je isterala hrvatska vojska: jedna ljudska lavina koja se povlačila iz domova u kojimaje Generacijama živela; spaljene kuće; Srbi kamenovani dok hrvatska policija nepomično posmatra.

Citat:

dozvolite mi da istaknem koliko je glupo tvrditi, kao što neki čine, da jesrpska vojska natovarila stotine žrtava iz Srebrenice u kamione-hladnjače i zatim ih prevezla na neko udaljeno mesto, gde ih je zakopala u masovne grobnice. Gde bito Srbi našli gorivo za izvođenje takve operacije? Lično se sećam kako je UNPROFOR morao da srpskoj vojsci obezbedi Gorivo kako bi povukla tenkove iz zone zabrane u okolini Sarajeva. Srbi, šta God bili njihovi politički ciljevi, nisu imali dovoljno Goriva za premeštanje stotine ili hiljade tela bilo Gde, ni u hladnjačama ni u bilo kojim drugim kamionima.

Jak argument, nema šta.

Citat:

Masovne grobnice su ispunjene jednim brojem tela sa obe strane, kao posledica žestokih borbi i okršaja, a ne nekog unapred smišljenog plana genocida, poput onog protiv srpskog stanovništva u Krajini u leto 1995. kada je hrvatska vojska počinila masovna ubistva nad svim Srbima koje je tamo napala... Cilj Srebrenice bio jeetničko čišćenje a ne genocid, za razliku od onoga što se desilo u Krajini...

Citat:

Još jedan od idiotluka u argumentaciji sudija Tribunala glasio je da se genocid desio ako si ubio puno muškaraca u grupi radi smanjenja buduće populacije te grupe, čineći nemogućim njen opstanak u toj oblasti. Naravno, možda hoćeš da ih ubiješ da biečio da oni tebe ubiju u budućnosti, ali sud isuviše dobro poznaje srpsku psihologiju- nemoguće je da je to jedini razlog, mora da postoji neki mnogo mračniji cilj.

Citat:

umesto što slepo verujemo da je video istinit i to samo zato što ga prikazuje organ UN-a - bilo bi bolje da proverimo iskrenost tog samog tribunala upravoproučivši sadržaj videa, kao i način na koji ga je tribunal upotrebio. Čak ako neko i želda veruje u legitimitet Haškog tribunala, sama priroda sudskog procesa nalaže da gaposmatramo, ni manje ni više, kao obično tvrđenje jedne od dveju suprotstavljenih strana. Dakle, verodostojnost svakog prikazanog materijala za koji se tvrdi da je dokaz, po prirodi ovog posla, mora biti dovedena u sumnju, odnosno mora da se proveri.

ono što je prikazano u Hagu ni na koji način ne ukazuje na to da je film sniman u (ili bar blizu) Srebrenice, niti da je to snimano baš jula 1995. kada se takozvani masakr dogodio. Možda je taj video sniman u planinama Ajove. Ups, kažete danema planina u Ajovi? Nema veze, sad ćemo da ih dodamo. S današnjom tehnologijom -sve je moguće. Što se tiče vremena kada je ovo snimano - ništa ne daje odgovor na to pitanje. Mogli su da ga snimaju bilo kada.

Snimak Škorpiona

Citat:

Posle svega, ko i dalje slepo veruje u „zvaničnu verziju” događaja u i oko Srebrenice, veruje i u Deda Mraza.

Citat:

Zato treba i ovde ponoviti da je borba za istinu o Srebrenici ne toliko srpska koliko civilizacijska, metafizička, suštinska - jer ona razotkriva bar jedan deo mreže laži koja se sad plete na globalnom nivou. I zato u njoj imamo - i treba da tražimo - saveznike širom sveta, koji očigledno teže sličnim civilizacijskim normama, sličnom pogledu na svet. I zato se sa njima treba povezati, prihvatiti njihovu pomoć i ponuditi im našu, kad dođe neminovni moment njihovog iskušenja. To je globalizam ugrožene civilizovanosti, slobode od totalitarizma, inkvizicije i pokušaja uspostavljanja jednog globalnog orvelovskog jednoumlja, od koga će najviše koristi imati oni koji su najjači.

Ovo je najjače, majke mi. =))

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

Lebowski,

Ni jedan napisan rad, ili dokumentarac ne moze da rasvetli sve cinjenice. Odmah sam rekao da su komentari autora pristrasni, i da ne treba na tome insistirati, vec na citatima ljudi koji nisu ni Srbi ni Bosnjaci, vec stranci koji bi trebali to posmatrati neutralnije, iako je pitanje koliko se i u to mozemo pouzdati... pored svakog citata stavljena je zvezdica, i na kraju je objasnjeno odakle je svaki citat, tako da bar na to ne bi trebali stavljati znak pitanja... a sami komentari posle toga mogu se preskociti, ili biti predmet rasprave.

Ajde ti meni reci, jel logicno da enklava koja je imala oko 40.000 ljudi, i najmanje 5.000 naoruzanih, padne pod napadom oko 200 vojnika i 5 tenkova... imas i mnoge druge snimke gde se vidi da malobrojne srpske snage ulaze u grad.

Za pocetak da izuzmemo sve druge price, odgovori mi jel mislis da je Srebrenica namerno izdana, da je odluceno u Sarajevu, ili negde van, da i Srebrenica i Zepa trebaju pasti, kako bi se uslo u zavrsnu fazu krojenja BiH i potpisivanje Dejtona...

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 16:01 **Postovi:** 12304

Naravno da nije logično i naravno da postoji sumnja da je bilo svakakvih malverzacija oko Srebrenice, od rukovodstva tadašnjih Bošnjaka/Muslimana.

Splet okolnosti, da ih tako nazovemo - indolentnost UN-a, vjerovanje istim, predaja većine naoružanja i zbunjenost koja proističe iz toga, dovele su do toga da grad padne tako kako je bilo.

A vjerovatno je negdje u mislima bilo to da se te enklave ne mogu odbraniti i da se razmišljalo o predaji tih enklava za neke druge ustupke, samo što to nije moglo teći normalno - jer kako objasniti tamošnjim ljudima da su prodani.

Ovo sve gore može biti, a i ne mora.

Ili su se Alija i Karadzic dogovorili da će Alija dati njima 5000 ljudi da ih pobiju a Amerika će onda poslati avione da bombarduju Srbe i da zaustavljaju rat i nastavljaju rušiti RS na sve moguće načine.

Ali opet to nema puno veze sa zločinima koji su uslijedili kasnije i oko kojih ne bi trebalo biti nekih pretjeranih sumnji.

SarajkaDjevojka

Sve i da su ti ljudi bili prodati od strane rukovostva bosanskih muslimana, operacijama su upravljali profesionalni vojnici poput generala Mladica.Najmanje sto je mogao za te napacene ljude uraditi je propustanje na slobodnu tuzlansku teritoriju.
Uporedite samo dogadjaje oko Oluje i ulogu Gotovine koji ni kriv ni dužan robija u istom kazamatu sa zlocincem poput Mladica.Uzas !

http://www.slobodnaevropa.org/content/a ... 99810.html

Na linku ima i svjedočanstvo Hasana Nuhanovica koji je radio kao prevoditelj u holanskom bataljonu i cije su roditelje izveli i predali Srbima, te im
Se od tad gubi svaki trag.

Svjedocanstvo majke djecaka kojeg su ubili skorpioni

Citat:

VIDEO / Nura Alispahić: Mladić je ubio moju djecu!
M. Bh. 29/05/2011 11:45:00
VIDEO / Zločin "Škorpiona" nad Srebreničanima / YouTube
SARAJEVO - Nura Alispahić je u svojoj Srebrenici dočekala vijest o hapšenju ratnog zločinca Ratka Mladića. U porodičnoj kući, koja je prije rata bila prepuna života i radosti, majka Nura je sama pratila televizijske izvještaje o hapšenju. Nakon što je srbijanski predsjednik Boris Tadić potvrdio vijest, Nura je, priznaje, zaplakala.

"Zaplakala sam od dragosti. Bilo mi je drago u prvi moment, a poslije sam shvatila da je to Srbija trebala uraditi i ranije" priča Nura za "Oslobođenje", Srebreničanka kojoj su u ratu ubijena dva sina - Admir i Azmir, te muž Alija.

"Admir je poginuo na tuzlanskoj Kapiji. Nekidan (25. maja op. a) obilježili smo 16. godinu od njegovog ubistva. Ukopan je u Aleji mladosti u Tuzli. Alija, moj muž, poginuo je 1993. godine u Srebrenici. Tu je i ukopan. A mog Azmira su ubili oni Škorpioni", govorio majka Nura, koja je prije nekoliko godina, prilikom prikazivanja snimka likvidacije šest srebreničkih dječaka i muškaraca od srbijanske jedinice Škorpioni, prepoznala svog sina Azmira.

"Bilo mi je teško gledati taj zločin! Pa, pucali su mu u leđa, a imao je svega 16 godina. Dušmani", ogorčeno govori ova 67-godišnjakinja.

Škorpioni su tih julskih dana 1995. godine, nakon pada enklave Srebrenica, ubili na stotine dječaka i muškaraca. Zločin kod Trnova, odnosno strijeljanje šesterice Bošnjaka, medu kojima je bio i Nurin maloljetni sin Azmir, snimili su kamerom. Tijela su kasnije pronađena na tog lokaciji, a potom su i ukopana u Memorijalnj centar u Potočarima.

"Krivim ja i izvršioce. Oni su pucali u leđa djeci. Ali Ratko Mladić je ubio moju djecu! I Admira na Kapiji i Azmira u Trnovu! On je naredio egzekucije. On je odredio da se ubiju djeca", u jednom dahu rekla je Nura za "Oslobođenje", dodajući da je i Srbija kriva, s obzirom na to da su Škorpioni njena jedinica, a da je ta ista zemlja 16 godina čuvala Ratka Mladića.

"Sada kada je star, odlučili su ga predati. No, i ovo je bolje nego da je ostao na slobodi. Ipak, igrali su se sa našim životima", poručila je Nura.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

Lebowski je napisao/la:

Naravno da nije logično i naravno da postoji sumnja da je bilo svakakvih malverzacija oko Srebrenice, od rukovodstva tadašnjih Bošnjaka/Muslimana.

Splet okolnosti, da ih tako nazovemo - indolentnost UN-a, vjerovanje istim, predaja većine naoružanja i zbunjenost koja proističe iz toga, dovele su do toga da grad padne tako kako je bilo.

A vjerovatno je negdje u mislima bilo to da se te enklave ne mogu odbraniti i da se razmišljalo o predaji tih enklava za neke druge ustupke, samo što to nije moglo teći normalno - jer kako objasniti tamošnjim ljudima da su prodani.

Ovo sve gore može biti, a i ne mora.

Ili su se Alija i Karadzic dogovorili da će Alija dati njima 5000 ljudi da ih pobiju a Amerika će onda poslati avione da bombarduju Srbe i da zaustavljaju rat i nastavljaju rušiti RS na sve moguće načine.

Ali opet to nema puno veze sa zločinima koji su uslijedili kasnije i oko kojih ne bi trebalo biti nekih pretjeranih sumnji.

Lebowski je napisao/la:

Naravno da nije logično i naravno da postoji sumnja da je bilo svakakvih malverzacija oko Srebrenice, od rukovodstva tadašnjih Bošnjaka/Muslimana.

Splet okolnosti, da ih tako nazovemo - indolentnost UN-a, vjerovanje istim, predaja većine naoružanja i zbunjenost koja proističe iz toga, dovele su do toga da grad padne tako kako je bilo.

A vjerovatno je negdje u mislima bilo to da se te enklave ne mogu odbraniti i da se razmišljalo o predaji tih enklava za neke druge ustupke, samo što to nije moglo teći normalno - jer kako objasniti tamošnjim ljudima da su prodani.

Ovo sve gore može biti, a i ne mora.

Ili su se Alija i Karadzic dogovorili da će Alija dati njima 5000 ljudi da ih pobiju a Amerika će onda poslati avione da bombarduju Srbe i da zaustavljaju rat i nastavljaju rušiti RS na sve moguće načine.

Ali opet to nema puno veze sa zločinima koji su uslijedili kasnije i oko kojih ne bi trebalo biti nekih pretjeranih sumnji.

Cekaj, Muslimani u Srebrenici su trpeli mnogo jace udare, jos od 1992, pa ozbiljna ofanziva 1993, i to kad su bili mnogo slabije naoruzani... 1995 VRS je u velikom problemu, gorivo i municija su na izmaku, trpe vazdusne udare NATO, klima se zaledje Knina... malobrojna vojska razvucena na preko 1000km bojne linije... 26. juna.1995, znaci 15 dana pred napad, Zulfo Tursunovic napada srpsko selo Visnjica kod Milica, probija srpske linije i ubija nekoliko ljudi...

slika

Evo odakle je krenula akcija, sa juga...

Jednu stvar da razjasnimo... da je postojala namera genocida, a to znaci da se satru Muslimani u tom kraju, jel ima logike da malobrojne jedinice napadnu mnogo brojniju populaciju u samom gradu koja je odolevala mnogo zescim napadima 3 godine, i to napad izvrsi samo sa juga, ostavljajuci mogucnost masovnog bega prema Tuzli, odakle isto preti napad brojnih muslimanskih jedinica...

To je jako neozbiljna tvrdnja, tako nesto bi moralo da se organizuje i sprovede na totalno drugaciji nacin. Niko ne spori da je zlocina bilo, govorimo o izvikanom dzenosajdu, tj umisljaju da se unisti odredjena populacija.

Ono sto nigde ne kazete, najvise ljudi je izginulo u povlacenju prema Tuzli... to su bili vojno sposobni muskarci... i kao takvi legitimna meta, rat je, nije zezanje, takvi ljudi bi posle uzeli pusku i krenuli u kontranapad...nema osnova da se udar na tu kolonu tereti kao ratni zlocin...

Ono sto se zbilo, i to niko ne spori, da su zarobljeni ljudi streljani... i to treba da se sudi, ali to ne moze biti genocid. I njihov broj nije veci od 2000. Sve ostalo je izginulo u borbi, izginulo ranije 1992-1995, ili je zivo...

Drugi argument - ako hoces da pobijes odredjenu populaciju, desetkujes mu prvo zene i decu... oni su u 95% otpremljeni u Kladanj...

Ajde razmisli svojom glavom, pusti sve ispricane price, i odgovori mi na ova pitanja i konstatacije, a da nije fraza - sud je presudio...

Lebowski · **Pridružen/a:** 13 sij 2012, 16:01 **Postovi:** 12304

Čitao sam knjigu, ne moraš ponavljati.

I ponovio sam 100 puta da ZA MENE ovo ne spada u genocid po definiciji KOJU SAM ja učio.
No, ubijanje par hiljada muškaraca tek onako pred sam kraj rata, kada se već nazire ishod rata je puno bliže genocidu nego što nije. Istrebljenje jednog velikog djela populacije.
Za ubijanje žena i djece treba puno jači stomak nego za ljude koji su predstavljeni kao ubice, potencijalni i bivši krvnici srpske čeljadi, a i toga je bilo diljem RS-a.
Bilo bi glupo da se moraju pobiti žene i djeca da bi se nešto okarakterisalo kao genocid- ubiješ svo vojno-sposobno stanovništvo određenog teritorija ili zemlje i miran si.
Ne vjerujem da bi kome bilo svejedno da mu pobiju sve muške članoce porodice.

Citat:

Ono sto nigde ne kazete, najvise ljudi je izginulo u povlacenju prema Tuzli... to su bili vojno sposobni muskarci... i kao takvi legitimna meta, rat je, nije zezanje, takvi ljudi bi posle uzeli pusku i krenuli u kontranapad...nema osnova da se udar na tu kolonu tereti kao ratni zlocin...

A kako ćemo teretiti?

Nego ja nikad da čujem neku kompletnu verziju događaja, šta se tamo desilo? Sve se svodi na negiranje zvanične verzije i svođenje na banalnosti tipa pobili se međusobno, izginuli u minskim poljima tokom povlačenja, ili tokom ratnih borbi 92-95.

SarajkaDjevojka

Definicija sa HR Wikipedije

Statut međunarodnog kaznenog suda

članak 6.

Za svrhe ovoga Statuta, izraz "genocid" znači bilo koje od niže opisanih djela, počinjeno u namjeri da se u cijelosti ili djelomično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili vjerska skupina kao što je: (a) ubijanje pripadnika skupine; (b) nanošenje teške ozljede ili duševne boli pripadnicima skupine; (c) namjerno podvrgavanje skupine životnim uvjetima kojima je cilj njezino potpuno ili djelomično fizičko uništenje; (d) nametanje mjera s namjerom sprečavanja rađanja unutar skupine; (e) prisilno premještanje djece iz jedne skupine u drugu.

Kazneni zakon RH

Prema Kaznenom zakonu Republike Hrvatske Genocid kao kazneno djelo spada u KAZNENA DJELA PROTIV VRIJEDNOSTI ZAŠTIĆENIH MEĐUNARODNIM PRAVOM.

NN br. 110, 1997, Članak 156

Genocid

Tko s ciljem da potpuno ili djelomice uništi neku nacionalnu, etničku, rasnu ili vjersku skupinu zapovijedi da se članovi skupine ubijaju ili da im se nanose teške tjelesne ozljede ili da im se teško narušava tjelesno ili duševno zdravlje, ili da se pučanstvo prisilno raseljava, ili da se skupina stavi u takve životne uvjete koji bi doveli do njezina potpuna ili djelomična istrebljenja, ili da se primijene mjere kojima se sprječava rađanje između pripadnika skupine, ili da se vrši prisilno preseljavanje djece u drugu skupinu, ili tko s istim ciljem počini neko od navedenih djela,

kaznit će se kaznom zatvora najmanje deset godina ili kaznom dugotrajnog zatvora.

Po ovoj definiciji genicid je pocinjen na cjelokupnoj teritoriji Podrinja.Jer sve općine mogu ispuniti vecinu definiranih uvjeta.Sto su nesrbi prozivljavali.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 17:54 **Postovi:** 13005

Lebowski je napisao/la:

Čitao sam knjigu, ne moraš ponavljati.

I ponovio sam 100 puta da ZA MENE ovo ne spada u genocid po definiciji KOJU SAM ja učio.
No, ubijanje par hiljada muškaraca tek onako pred sam kraj rata, kada se već nazire ishod rata je puno bliže genocidu nego što nije. Istrebljenje jednog velikog djela populacije.
Za ubijanje žena i djece treba puno jači stomak nego za ljude koji su predstavljeni kao ubice, potencijalni i bivši krvnici srpske čeljadi, a i toga je bilo diljem RS-a.
Bilo bi glupo da se moraju pobiti žene i djeca da bi se nešto okarakterisalo kao genocid- ubiješ svo vojno-sposobno stanovništvo određenog teritorija ili zemlje i miran si.
Ne vjerujem da bi kome bilo svejedno da mu pobiju sve muške članoce porodice.

A kako ćemo teretiti?

Nego ja nikad da čujem neku kompletnu verziju događaja, šta se tamo desilo? Sve se svodi na negiranje zvanične verzije i svođenje na banalnosti tipa pobili se međusobno, izginuli u minskim poljima tokom povlačenja, ili tokom ratnih borbi 92-95.

Nista se tad nije naziralo, bar u glavama obicnih vojnika, koji kraj rata, srpske pozicije su pucale na mnogim pozicijama, i zbog sve manje resursa, i NATO udara... i kod Tuzle, Bihaca, Grahova... nije to bio pobednicki pohod, to je bila krizna situacija, ma kako glavonje na zapadu vec pripremili sve za kraj.

Rekao sam, streljanje zarobljenih vojnika jeste zlocin, to je krsenje obicaja ratovanja, ali to imas u svakom ratu... sve ostalo, a to je granatiranje naoruzane kolone gde je i najveca pogibenija bila... to ne moze da se sudi ni po jednom krivicnom zakonu.

Problem je sto se to svesno precutkuje, pa se predstavlja da je streljano i poklano 7000 nevinih ljudi... to je laz, i dokle god to gurate, nema pomirenja i istine.

Uzmi i jedan genocid gde nisu stradali zene i deca...takvog nema...

SarajkaDjevojka

Lebowski, iskuliraj samo.Ako su 16 godina stara djeca vojnici i legitimno strijeljani zarobljenici, sto ti imas dalje raspravljati covjece ? Osvijesti se molim te.Ubili dijete vezanih ruku u nekoj prašini pored puta.

Nemoj me razocaravati molim te .

Treba jos koji video ?

http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx? ... &id=275534

Jos neki clanak? Definicija sto je ratni zarobljenik ? Mobilisana osoba pod oruzjem, a ovo
su 16 godisnja djeca.
:rigam

Na sve koji pokusaju umanjiti ovo ili relativizirati.
:rigam

BBC

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Lebowski, iskuliraj samo.Ako su 16 godina stara djeca vojnici i legitimno strijeljani zarobljenici, sto ti imas dalje raspravljati covjece ? Osvijesti se molim te.Ubili dijete vezanih ruku u nekoj prašini pored puta.

Nemoj me razocaravati molim te .

Nevezano direktno za Srebrenicu i budale iz "Škorpiona". Zašto su ta "djeca" imala unifome na sebi. Krivite vaše vodstvo što je to dozvoljavalo. Kad sam bio u HVO jedan od 15 godina je molio i kumio, i jedva ga pustili da ide na crtu jer je bio malodoban.
Tek kad je jedan odrasli obećao da će ga držati na oku i da će morati biti stalno sa njim na položaju.

SarajkaDjevojka

Imao je maskirne pantalone.Vjerovatno godinama obzirom da su bili okruzeni jeli su ono sto im je doslo pod ruku a oblacili sto im je bilo dostupno.Tko zna cije su pantalone, otkud na njemu uopce.

Vi ste bili u drugom polozaju tada.Nije postojalo okruzenje nijedne hrvatske enklave poput Srebrenice.I skorpioni nisu budale.To je legitimna postrojba, a ne bradati cetnici iz sumadije nakrkani bijelim lukom i rakijom.

BBC

Nema logike. Da je zbog neimaštine i krize onda bi i žene nosile dimije u maskirnim bojama.

SarajkaDjevojka

De ne zacatavaj.Dobro znas da su srebrenicani bili kao ranjeni, izgladnjeli i u prokletom kavezu bez izlaza.Sa pederima Holandezima.Eto citaj svjedočanstvo Nuhanovica.Radis u bazi, kolege neke izvedu ti oca i majku i predaju Mladicu.Komsije prijatelje i sve izgubis u jednom danu.I ovo sranje nisu ubijali zene, kao opravdanje presude je za riganje.Gdje njegova majka onda ?

HercegBosna.org

Srebrenica

Online