|
|
Stranica: 8/23.
|
[ 553 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 11:50 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
bumbar92 je napisao/la: ove nove galofak generacije ne znaju šta je mlaćanica, pa zato,...
inače ne trolamo, nego govorimo o nekadašnjim jelima i mliječnim proizvodima koje su naše bake spravljale, fancy rečeno eko-proizvodi što mlaćanica i zeljanica na maslu i jesu, a sad se evo sa nostalgijom spominjali. :( sad si me podsjetio na bakin kruh. :( brašno od njihove pšenice, pečeno u peći na drva. nikad više takvog kruha...
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 13:15 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
ZGabriel je napisao/la: bumbar92 je napisao/la: ove nove galofak generacije ne znaju šta je mlaćanica, pa zato,...
inače ne trolamo, nego govorimo o nekadašnjim jelima i mliječnim proizvodima koje su naše bake spravljale, fancy rečeno eko-proizvodi što mlaćanica i zeljanica na maslu i jesu, a sad se evo sa nostalgijom spominjali. :( sad si me podsjetio na bakin kruh. :( brašno od njihove pšenice, pečeno u peći na drva. nikad više takvog kruha... Čitavu zimu mi tako pripremamo kruh,sad će žetva idući tjedan Btw,mlijeko nije baš tako dobro za ljudski organizam kako se propagira...Mislim da smo već spominjali The China Study knjigu.Protein kazein rastura u ljudskom tijelu.
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 13:21 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
Mar-kan je napisao/la: Btw,mlijeko nije baš tako dobro za ljudski organizam kako se propagira...Mislim da smo već spominjali The China Study knjigu.Protein kazein rastura u ljudskom tijelu.
daj link na raspravu. :) mislim da je problem u suvremenoj proizvodnji i dodacima, a ne u kazeinu kao takvom.
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 14:25 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
ZGabriel je napisao/la: Mar-kan je napisao/la: Btw,mlijeko nije baš tako dobro za ljudski organizam kako se propagira...Mislim da smo već spominjali The China Study knjigu.Protein kazein rastura u ljudskom tijelu.
daj link na raspravu. :) mislim da je problem u suvremenoj proizvodnji i dodacima, a ne u kazeinu kao takvom. Evo hr prijevod,pa koga zanima... http://www.scribd.com/doc/79772952/Coli ... ka-StudijaCitat: Kineska studija : Najsveobuhvatnija studija o prehrani ikad provedena T. Colin Campbell , Thomas M. Campbell IIprijevod: Krešimir Jukić Dr. T. Colin Campbell, profesor emeritus prehrambene biokemije na Sveučilištu Cornell, voditelj je 'Kineske studije', jedne od najopsežnijih studija ljudske prehrane svih vremena, i autor istoimene knjige. Čitava duga i plodna karijera dr. Campbella bila je povezana s istraživanjem kancerogenih spojeva i bjelančevina. Radeći na MIT-u pomogao je u otkriću dioksina, jedne od najotrovnijih poznatih kemikalija. Kasnije je koordinirao tehničku pomoć za nacionalni projekt poboljšanja prehrane filipinske djece, među kojom je bio neuobičajeno raširen rak jetre. Program je uglavnom bio koncentriran na povećanje količine bjelančevina u prehrani, posebno bjelančevina životinjskog porijekla koje se smatraju kvalitetnijima. U tom projektu dr. Campbell saznao je nešto što je bilo potpuno suprotno svim očekivanjima i što će oblikovati nastavak njegove karijere - upravo djeca iz najimućnijih obitelji, koja su imala prehranu najbogatiju bjelančevinama životinjskog proijekla, imala su i najviši rizik od dobivanja raka jetre! To ga je ponukalo da pokrene detaljan laboratorijski program koji će istražiti ulogu prehrane, posebno bjelančevina, u razvoju raka. Rezultati su opet bili šokantni. Niskoproteinska prehrana kod pokusnih životinja inhibirala je prvu fazu nastanka raka pod utjecajem kancerogenih tvari, bez obzira na njihovu dozu. U kasnijim stadijima bolesti niskoproteinska prehrana također je dramatično blokirala rast raka. Prema riječima dr. Campbella, «Bjelančevine iz prehrane pokazale su se toliko moćnima u svom djelovanju da smo mogli pokrenuti i zaustaviti rast raka samo mijenjanjem konzumirane količine.» Neočekivano je bilo i to što su takav utjecaj pokazivale samo bjelančevine životinjskog porijekla, uključujući i kazein, koji čini 87% bjelančevina kravljeg mlijeka. Njegovo istraživanje nije stalo na eksperimentalnim studijama na životinjama, i 1983. započet je 'Kineski projekt', poznat kao i 'Kineska studija', koji traje još i danas. Ta je studija jasno pokazala da su ljudi koji su jeli najviše hrane životinjskog porijekla imali najviše stope raka i kroničnih bolesti, te da je čak i relativno malen unos hrane životinjskog porijekla bio povezan sa štetnim učincima. Ljudi koji su jeli najviše hrane biljnog porijekla bili su najzdraviji i nisu bili skloni kroničnim bolestima. Po mnogima, ovo je jedna od najvažnijih knjiga o prehrani ikad napisana. Utemeljena na pedantnim višegodišnjim istraživanjima, knjiga pruža odgovore na najvažnija prehrambena pitanja našeg vremena: Što doista uzrokuje rak? Kako izliječiti srčane bolesti, dijabetes i druge zapadnjačke bolesti putem prehrane? Kako možemo produžiti vlastiti život, te kako zaustaviti epidemiju pretilosti? *** Thomas Campbell diplomirao je 1999. na Sveučilištu Cornell, a trenutno gradi karijeru u medicini. K tome je pisac, glumac i trostruki sudionik maratona. Rođen je i odrastao u Ithaci, NY, a glumio je u kazalištima Londona, Chicaga i većine država istočno od rijeke Mississippi. G. Campbell uživa u igranju nogometa, skijanju i planinarenju. Naravno,suvremena proizvodnja ima svoje prste i u tome,poanta je kako djeluju npr. protein iz pšenice (gluten) i protein iz mlijeka (kazein,u velikim količinama) na ljudski organizam,vidi se velika razlika - protein iz mlijeka podstiče sve vrste raka kod čovjeka.To je pokazala studija iz Kine,za koju se kaže da predstavlja najveće i najsveobuhvatnije medicinsko istraživanje u povijesti. Mlijeko max. 10 % u ukupnoj prehrani čovjeka. Citat: Ono što smo pronašli bilo je šokantno. Ishrana sa malo proteina je sprečavala razvoj (inicijaciju) raka aflatoksinom, bez obzira koliko je ovog kancerogena davano životinjama. Nakon završetka inicijacije raka, ishrana sa malo proteina je takođe dramatično blokirala naredni rast raka. Drugim rečima, efekti ove veoma kancerogene hemikalije u izazivanju raka su poništeni ishranom sa malo proteina. U stvari, količina proteina u ishrani se u svom efektu pokazala toliko moćnom da smo mogli da uključujemo i isključujemo rast raka jednostavnom promenom količine unesenih proteina. Štaviše, korištene količine proteina su bile one koje mi ljudi redov - no koristimo. Nismo koristili neobično visoke nivoe, koji se često koris te pri proučavanju kancerogena. Ali to nije sve. Utvrdili smo da nisu svi proteini imali isti efekat. Koji protein je dosledno i snažno podsticao rak? Kazein, koji sačinjava 87% proteina kravljeg mleka, je podsticao sve stupnjeve razvoja raka. Koja vrsta proteina nije podsticala rak, čak i pri visokom nivou unosa? Bezbedni proteini su bili iz biljaka, uključujući pšenicu i soju. Ovakva slika situacije počela je da dovodi u pitanje, a zatim i da razara neke od mojih najdragocenijih stavova...
China Study by T. Colin Campbell, PhD and Thomas M. Campbell II
Citat: Efekti proteina iz ishrane na razvoj tumora su bili spektakularni. Pacovi uglavnom žive oko dve godine, tako da je istraživanje trajalo 100 sedmica. Sve životinje kojima je dat aflatoksin i koje su hranjene sa regularnih 20% kazeina su ili umrle ili bile blizu smrti od tumora jetre nakon 100 sedmica.Sve životinje su primile isti nivo aflatoksina, ali one na ishrani sa 5% proteina su bile žive, aktivne i vitke, sa sjajnim krznom nakon 100 sedmica. Ovo je bio pravi 100 na prema 0 rezultat - nešto što se skoro nikada ne vidi u istraživa - njima i što je skoro identično originalnom istraživanju iz Indije. U ovom istom eksperimentu, menjali smo ishranu nekih pacova u četrdesetoj ili šezdesetoj sedmici, kako bismo ponovo istraživali preokretljivost promocije raka. Kod životinja koje su prebačene sa ishrane sa puno proteina na malo proteina ostvaren je značajno manji rast tumora (35% - 40% manje!) u odnosu na životinje koje su bile na ishrani sa puno proteina. Tumori životinja koje su na polovini svog života prebačene sa ishrane sa malo proteina na ishranu sa puno proteina su počeli ponovo da rastu. Ovi nalazi na potpuno razvijenim tumorima su potvrdili naše ranije nalaze na žarištima. To jest, manipulisanje ishranom može da uključuje” i “isključuje” rak.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 14:31 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
Citat: Ovo istraživanje ukazuje da što više životinjskih proteina jedete, to imate više srčanih bolesti. Pored toga, na desetine eksperimentalnih istraživanja pokazuju da hranjenje pacova, zečeva i svinja životinjskim proteinima (npr. kazeinom) dramatično povećava nivo holesterola, dok biljni proteini (npr. sojini proteini) dramatično snižavaju nivo holesterola.
Istraživanja na ljudima ne samo da pokazuju iste nalaze, već pokazuju da unos biljnih proteina ima još veću moć u snižavanju nivoa holesterola od prostog ograničavanja unosa masti i holesterola. Citat: čini mi se da sada imamo impresivne dokaze da je kravlje mleko verovatno značajan uzrok dijabetesa tipa I. Kada se rezultati svih ovih istraživanja spoje (i genetički podložni i nepodložni), dobijamo da su deca koja prerano prestanu da se doje majčinim mlekom i hrane kravljim mlekom, u proseku, izložena 50-60% ve}em riziku od dijabetesa tipa I (1,5 - 1,6 puta povećan rizik).
Informacije o ishrani i dijabetesu tipa I do kojih se ranije došlo bile su dovoljno impresivne da dovedu do dva značajna pomaka. Američka akademija pedijatara je 1994. godine dala snažan podstrek da se odojčad u porodicama u kojima je dijabetes češći ne hrane kravljim mlekom u toku prve dve godine života. Drugo, mnogi istraživači su razvili istraživanja koja prate osobe tokom vremena - kako bi utvrdili da li pažljivo nadgledanje ishrane i načina života može da objasni pojavu dijabetesa tipa I.
Dva bolje poznata istraživanja su vršena u Finskoj, jedno je otpočelo 1980-ih,15 a drugo sredinom 1990-ih. Jedno je pokazalo da korištenje kravljeg mleka povećava rizik od dijabetesa tipa 1 pet do šest puta, dok nam drugo govori da kravlje mleko povećava količinu najmanje još tri do četiri antitela pored onih koja su ranije navedena. U zasebnom istraživanju, nivo antitela na beta kazein, još jedan protein kravljeg mleka, je bio značajno povišen kod odojčadi hranjenih bočicom kravljeg mleka u pore|enju sa dojenom decom; deca sa dijabetesom tipa I su takođe imala viši nivo ovih antitela. Ukratko, od istraživanja koja su objavila rezultate, nalazi snažno potvrđuju opasnost od kravljeg mleka, naročito za genetički podložnu decu.
|
|
Vrh |
|
|
zaba1111
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 14:57 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6209
|
Markane ovo zvuči kao čista vegeterijanska propaganda. Moguće je da su ova istraživanja i uvjerljiva bez friziranih podataka vađenih iz konteksta kako bi pasali za očekivani rezultat studije, međutim to su studije za miševe, a ne za ljude.
Naime, već dovoljno godina postoje istarživanja ljudi koji su na vegeterijanskoj prehrani, koji su na mješovitoj i oni koji uzimaju višestruko više proteina od prosjeka, posebno kazeina(bilderi), dakle nema sumnje da su podatci o eventualnoj incidenciji bilo koje bolesti ,vezanoj za tipove prehrane, poznati, opće je poznato da npr mediteranska prehrana s maslinovim uljem rezultira manjom smrtnosti od kardiovasklaularnih bolesti, poznata je i zanimljiva činjenica da najmanje kv bolesti imaju Eskimi koji jedu samo životinjsku hranu...
Dakle jesi li upoznat sa nekom studijom koja je pratila zdravlje vegeterijanaca i je li ona pokazala ikakve povoljnije rezultate, vjerujem da bi se za takvo nešto ipak čulo na sva zvona, a ničega takvoga nema osim studija koje pokazuju nešto treće poput ovog tvog. Bilderi se kljukaju već više od pola stoljeća, to je sasvim dovoljno da se nedvojbeno dokaže da proteini povećavaju rizik za rak.
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 15:00 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
zaba1111 je napisao/la: Markane ovo zvuči kao čista vegeterijanska propaganda.
i jest. autor je vegetarijanac. što samo po sebi nije ništa loše, ali generaliziranje jest. evo, kome se da čitati: http://www.cholesterol-and-health.com/China-Study.htmlCitat: The book, while not entirely without value, is not about the China Study, nor is it a comprehensive look at the current state of health research. It would be more aptly titled, A Comprehensive Case for the Vegan Diet, and the reader should be cautioned that the evidence is selected, presented, and interpreted with the goal of making that case in mind.
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
zaba1111
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 15:43 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6209
|
Citat: Dva bolje poznata istraživanja su vršena u Finskoj, jedno je otpočelo 1980-ih,15 a drugo sredinom 1990-ih. Jedno je pokazalo da korištenje kravljeg mleka povećava rizik od dijabetesa tipa 1 pet do šest puta, dok nam drugo govori da kravlje mleko povećava količinu najmanje još tri do četiri antitela pored onih koja su ranije navedena. U zasebnom istraživanju, nivo antitela na beta kazein, još jedan protein kravljeg mleka, je bio značajno povišen kod odojčadi hranjenih bočicom kravljeg mleka u pore|enju sa dojenom decom; deca sa dijabetesom tipa I su takođe imala viši nivo ovih antitela. Ukratko, od istraživanja koja su objavila rezultate, nalazi snažno potvrđuju opasnost od kravljeg mleka, naročito za genetički podložnu decu. Tipičan primjer manipulativne propagande, koda ga je pisala renomirana farmaceutska kuća. Istraživanje kao pokazuje da je rizik za dijabetes 6 puta veći kod onoh koji piju kravlje mlijeko, recimo da je to istina iako zvuči nemoguće, i sad što to znači, većina čitatelja bi zaključila da 6 puta ljudi više boluje od diabetesa koji piju mlijeko u odnosu na one koji ne piju, dakle sa sigurnošću možemo reći da to nije istina, e sad tu su oni naveli nekakav imaginarni rizik ,na osnovu nekih svoji kriterija, koji se povećao 6 puta. Recimo proizvoljno( a službeni podatci na osnovu statistika postoje) da rizik za diabetes kod djece oba bolesna roditelja je 60%, jednog 30, od djeda 15, ako nema u obitelji 2%, dakle opet sa sigurnošću možemo reći da se sigurno neće povećati incidencija diabetesa za 6 puta kod ni jedne od ovih skupina, i sad ako uzmemo da studija nije namještena onda jedino preostaje realno da je njihova procjena rizika proizvoljna, onako kako im paše, ili su rezultati pokazali npr da od velikog broj ljudi koji su tretirani samo je manji dio obolio, a onda od tog iznosa je uzeta razlika u odnosu na netretirane koja je moguće bila veća za 3% onda je to rizik , po njima , veći za 6 puta. Meni to vuče na ovo: Npr od nekoliko vrsta pokusnih životinja je uzet za primjer ona koja je pokazala da je od 10000 tretiranih oboljelo 25 i 10000 kontrolnih oboljelo 20 i evo ga razlika je kao preko 20% posto.( tako se inače rade studije za lijekove iz čega prozilazi da više od 25 ljudi od 10000 svakako ne bi oboljelo, međutim kako se to prikaže kao veliko smanjenje od 25 posto, onda se lijekovi propisuju za 30% navodno ugrožene popullacije, u ovom sluačju 3000 ljdi)
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 16:06 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
Pročitajte knjigu,kako se uopće došlo do Kineskog studija i zašto,koji tadašnji kineski glavešina je pokrenuo istraživanje jer je i sam obolio od raka itd. itd. Reference imate,pa nek' svatko zaključuje za sebe... Citat: Bio sam u “sistemu” skoro pedeset godina, na najvišim nivoima, osmišljavajući i vodeći velike istraživačke projekte, odlučujući koja će istraživanja biti finansirana, i skupljajući velike količine naučnih istraživanja u nacionalne ekspertske izveštaje.
Nakon dugogodi{nje karijere u istra`ivanju i formiranju smernica, sada razumem za{to su ljudi toliko zbunjeni. Kao poreski obveznik koji pla}a ra~un za istra`ivanja i zdravstenu politiku u svojoj dr`avi, zaslu`ujete da znate da su mnoge op{te poznate stvari koje su vam re~ene o hrani, zdravlju i bolestima pogre{ne: - Sinteti~ke hemikalije u `ivotnoj sredini i u va{oj hrani, koliko god da su problemati~ne, ne predstavljaju glavni uzrok raka. - Geni koje nasle|ujete od roditelja ne predstavljaju najzna~ajnije faktore u odre|ivanju toga da li }ete podle}i nekom od deset vode}ih uzroka smrti. - Nada da }e genetska istra`ivanja jednom dovesti do otkri}a lekova za bolesti zanemaruje daleko mo}nija re{enja koja se mogu primeniti ve} danas. - Preterano kontrolisanje unosa svakog hranljivog sastojka, kao {to su ugljeni hidrati, masti, holesterol ili omega-3 masne kiseline, ne}e dovesti do dugoro~nog zdravlja. - Vitamini i dodaci ishrani vam ne pru`aju dugoro~nu za{titu od bolesti. - Lekovi i hirurgija ne le~e bolesti koje ubijaju najve}i broj ljudi. - Va{ lekar najverovatnije ne zna {ta je potrebno da ~inite kako biste bili {to je mogu}e zdraviji. Predla`em ni{ta manje nego da ponovo iznesemo definiciju zdrave ishrane. Provokativni rezultati mojih biohemijskih istra`ivanja vr{enih tokom ~etiri decenije, uklju~uju}i nalaze 27-ogodi{njeg laboratorijskog programa (koji su finansirale najuglednije agencije) dokazuju da pravilna ishrana mo`e da vam spase `ivot.
Neću od vas tražiti da verujete zaključcima zasnovanim na mojim ličnim opažanjima, kako to čine neki popularni autori. U ovoj knjizi je dato oko 750 referenci, pri čemu najveći broj predstavlja primarne izvore informacija, ukljućujući na stotine objavljenih naučnih radova drugih istraživača koji ukazuju na put ka smanjenju broja slučajeva raka, srčanih bolesti, šlogova, gojaznosti, dijabetesa, autoimunih bo - les ti, osteoporoze, Alchajmerove bolesti, kamena u bubregu i slepila.
Neki od nalaza, objavljenih u najuglednijim nau~nim ~asopisima, pokazuju da: - Promena ishrane mo`e da omogu}i dijabeti~arima da prestanu sa upotrebom lekova. - Sr~ane bolesti se mogu preokrenuti prosto ishranom. - Rak dojke je povezan sa nivoom `enskih hormona u krvi, koji je odre|en hranom koju jedemo. - Upotreba mle~nih proizvoda mo`e da pove}a rizik od raka prostate. - Antioksidansi, koji se nalaze u vo}u i povr}u, su povezani sa boljim mentalnim sposobnostima u starosti. - Stvaranje kamena u bubregu mo`e se spre~iti zdravom ishranom. - Dijabetes tipa I, jedno od najrazornijih oboljenja koje se mo`e ja - vi ti kod dece, pouzdano je povezan sa praksom hranjenja odoj~eta. Ovi nalazi pokazuju da dobra ishrana predstavlja najmo}nije oru`je koje posedujemo protiv bolesti. Razumevanje ovih nau~nih dokaza nije jedino zna~ajno radi pobolj{anja zdravlja, jer se ono na {ta oni ukazuju ti~e celokupnog dru{tva. Mi moramo da znamo za{to dezinformacije dominiraju na{im dru{tvom i za{to tako puno gre{imo u na~inu na koji istra`ujemo ishranu i bolesti, i na koji promovi{emo zdravlje i le~imo bolesti. Po bilo kakvom na~inu procenjivanja, zdravlje Amerikanaca opada.
ishra ne”. Pre{ao sam, delom zato {to bi mi pla}ali da idem u {kolu umesto da ja pla}am njima. Tu sam uradio doktorat. Bio sam poslednji postdiplomac profesora Klajva Mek Keja (Clive McCay), profesora sa Kornela poznatog po produ`ivanju `ivota pacovima hrane}i ih sa daleko manje hrane nego {to bi normalno jeli. Moje doktorsko istra`ivanje je bilo posve}eno pronala`enju boljih na~ina da nateramo krave i ovce da rastu br`e. Poku{avao sam da pobolj{am na{u sposobnost da proizvodimo `ivotinjske proteine, temelj onoga za {ta mi je re~eno da predstavlja “dobru ishranu”. Bio sam na tragu da podsti~em bolje zdravlje zastupaju}i kori{ - }enje ve}e koli~ine mesa, mleka i jaja. To je bio o~igledan nastavak mog sopstvenog `ivota na farmi i bio sam sre}an u uverenju da je ameri~ka ishrana bila najbolja na svetu. Tokom ovih godina formira - nja, nailazio sam na iznova ponavljanu temu: navodno smo jeli pravu hranu, naro~ito obilje visoko kvalitetnih `ivotinjskih proteina. Najve}i deo moje rane karijere je protekao rade}i sa dve najotrov - nije hemikalije ikada otkrivene, dioksinom i aflatoksinom. Prvobitno sam radio na MIT-u (Massachusetts Institute of Technology), gde mi je zadata zagonetka pomora pili}a. Milioni pili}a su umirali od nepoznate otrovne hemikalije u njihovoj hrani, a ja sam bio zadu`en da izdvojim i odredim strukturu ove hemikalije. Nakon dve i po godine, pomogao sam u otkri}u dioksina, mo`da najotrovnije hemikalije ikada prona|ene. Ova hemikalija je od tada dosta spominjana, naro~ito jer je predstavljala deo herbicida 2,4,5-T, ili Agensa oran` (Agent Orange), kori{}enog za izazivanje opadanja li{}a u {umama tokom Vijetnamskog rata. Nakon napu{tanja MIT-a i preuzimanja mesta na fakultetu Virginia Tech, po~eo sam da koordini{em tehni~ku pomo} za nacionalni projekat rada sa neuhranjenom decom na Filipinima. Deo projekta se pretvorio u istra`ivanje neobi~no velikog broja slu~ajeva raka jetre, koji obi~no predstavlja bolest odraslih, kod filipinske dece. Smatralo se da je veliko uno{enje aflatoksina, toksina bu|i koja se nalazi u kikiri kiju i kukuruzu, izazivalo problem. Aflatoksin je prozvan jednim od najmo}nijih ikada otkrivenih kancerogena. Deset godina je na{ prvenstveni cilj na Filipinima bio da pobolj{amo de~ju ishranu me|u siroma{nima, projekat koji je finansirala ameri~ka Agencija za me|unarodni razvoj. Vremenom smo uspostavili 110 obrazovnih centara za nutricionu “samopomo}” {irom zemlje. Cilj ovih napora na Filipinima je bio jednostavan: postarati se da deca dobijaju {to je vi{e proteina mogu}e. Vladalo je mi{ljenje da je veliki deo problema de~je neuhranjenosti u svetu izazvan nedostat - kom proteina, naro~ito `ivotinjskog porekla. Univerziteti i vlade {irom
Na zdravstvenu negu tro{imo daleko vi{e, po glavi stanovnika, od bilo kog drugog dru{tva u svetu, a ipak je dve tre}ine Amerikanaca gojaz - no, a preko 15 miliona Amerikanaca ima dijabetes, i ova cifra se brzo pove}ava. Oboljevamo od sr~anih bolesti podjednako kao i pre tride - set godina, a Rat protiv raka, pokrenut 1970-ih, je postao tu`an proma{aj. Polovina Amerikanaca ima nekakav zdravstveni problem koji zahteva uzimanje lekova svake sedmice, a preko 100 miliona Ameri kanaca ima povi{en holesterol. Da bi stvari bile gore, vodimo na{u omladinu putem ka bolesti sve ranije u njihovim `ivotima. Jedna tre}ina mladih u ovoj zemlji je gojazna ili izlo`ena riziku da postane gojazna. U sve ve}em broju postaju plen dijabetesa koji se ranije javljao samo kod odraslih, i ti mladi ljudi sada uzimaju vi{e lekova nego ikad pre. Svi ovi problemi se svode na tri stvari: doru~ak, ru~ak i ve~eru. Pre vi{e od ~etrdeset godina, na po~etku moje karijere, nikada ne bih pretpostavio da je hrana tako blisko povezana sa zdravstvenim problemima. Dugo uop{te nisam razmi{ljao koju hranu je najbolje jesti. Jednostavno sam jeo {to i svi ostali: ono za {ta mi je re~eno da predstavlja dobru hranu. Svi mi jedemo ono {to je ukusno ili pogodno ili ono {to su nas roditelji nau~ili da volimo. Ve}ina nas `ivi unutar kulturalnih okvira koji defini{u na{ odabir hrane i na{e navike. Isto je bilo i sa mnom. Odrastao sam na farmi krava gde je mleko bilo su{tinsko za na{ opstanak. U {koli nam je re~eno da je kravlje mleko ~inilo kosti i zube sna`nim i zdravim. To je bila najbolja prirodna hrana. Na na{oj farmi smo proizvodili najve}i deo na{e hrane u ba{ti ili na pa{njacima za stoku. Ja sam bio prvi iz na{e porodice koji je oti{ao na koled`. I{ao sam na uvod u veterinu na Pen Stejtu (Penn State), a zatim godinu dana na veterinu na Univerzitetu u D`ord`iji kada me je Univerzitet Kornel prizvao stipendijom za postdiplomsko prou~avanje “`ivotinjske sveta su radili na prevazila`enju opa`enog “proteinskog jaza” u svetu u razvoju. Me|utim, tokom ovog projekta sam otkrio mra~nu tajnu. Deca koja su bila na ishrani sa najvi{e proteina su imala najvi{e {ansi da dobiju rak jetre! To su bila deca iz najbogatijih porodica. Zatim sam zapazio istra`iva~ki izve{taj iz Indije koji je sadr`avao neke veoma provokativne, zna~ajne nalaze. Indijsko istra`ivanje je prou~avalo dve grupe pacova. Na jednoj grupi su primenili aflatoksin koji izaziva rak, a zatim je hranili ishranom koja je sadr`ala 20% proteina, nivo koji je blizak nivou mnogih od nas na Zapadu. Na drugoj grupi su primenili istu koli~inu aflatoksina, ali je ishrana sadr`ala samo 5% proteina. Bilo je neverovatno da su kod svih `ivotinja koje su bile na ishrani sa 20% proteina prona|eni dokazi raka jetre, a da su sve `ivotinje na ishrani sa 5% proteina izbegle rak. Rezultat je iznosio 100 prema 0, ne ostavljaju}i mesta za sumnju da je ishrana imala prevagu nad hemijskim kancerogenima, ~ak i veoma mo}nim kancerogenima, u kontroli raka. Ova informacija je bila u suprotnosti sa svim {to sam do tada u~io. Bilo je jereti~ki re}i da belan~evine nisu bile zdrave, a kamoli re}i da su podsticale rak. To je bio odlu~uju}i trenutak u mojoj karijeri. Istra`ivanje tako provokativnog pitanja tako rano u karijeri nije predstavljalo veoma mudar izbor. Samo dovo|enje u pitanje proteina i `ivotinjskih namirnica bi me izlo`ilo riziku da me ozna~e za jeretika, ~ak i ako bi pro{lo test “dobre nauke”. Me|utim, nikad nisam bio za po{tovanje smernica samo radi po{tovanja smernica. Kada sam prvi put nau~io da navodim grupu konja ili gonim stoku, da lovim `ivotinje, da pecam na na{em potoku ili da radim u polju, prihvatio sam da je nezavisno mi{ljenje bilo sastavni deo posla. Moralo je da bude. Naila`enje problema na polju je zna~ilo da moram da smislim {ta slede}e da u~inim. To je bila velika u~ionica, {to vam mo`e re}i svako ko je odrastao na farmi. Taj ose}aj nezavisnosti je ostao sa mnom do danas. Tako sam, suo~en sa problemom, odlu~io da zapo~nem detaljan laboratorijski program koji bi istra`ivao ulogu ishrane, naro~ito proteina, u razvoju raka. Moji saradnici i ja smo bili obazrivi pri postav - ljanju svojih hipoteza, strogi u metodologiji i konzervativni u tuma~enju nalaza. Odabrao sam da vr{im ovo istra`ivanje na najosnovnijem nivou nauke, prou~avaju}i biohemijske detalje obrazovanja raka. Bilo je va`no razumeti ne samo da li, ve} i kako bi proteini mogli da podsti~ u rak. To je predstavljalo najbolji izbor. Pa`ljivo slede}i pravila dobre nauke, mogao sam da prou~avam provokativnu temu, a da ne izazovem negativne reakcije koje se javljaju pri radikalnim idejama.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 16:10 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
ZGabriel je napisao/la: i jest. autor je vegetarijanac. što samo po sebi nije ništa loše, ali generaliziranje jest. evo, kome se da čitati: Citat: Kada ljudi ~uju o nau~nim informacijama koje opravdavaju radikalnu promenu ishrane u korist biljne hrane, ~esto ne mogu da veruju u ono {to ~uju. “Ako je sve {to ka`ete ta~no”, pitaju se oni, “za{to nisam ranije ~uo za to? U stvari, za{to obi~no ~ujem suprotno od onoga {to vi govorite: da je mleko dobro za nas, da nam je potrebno meso da bismo dobili proteine i da su za rak i sr~ana obo - ljenja potpuno odgovorni geni?” Ovo su opravdana pitanja, a odgovo - ri predstavljaju su{tinski deo ove pri~e. Me|utim, da bismo do{li do ovih odgovora, verujem da je potrebno da znamo kako se informacije stvaraju i kako sti`u do javne svesti. Kao {to }ete videti, veliki deo odre|uje Zlatno pravilo: onaj koji ima zlato odre|uje pravila. Postoje mo}ne, uticajne i neverovatno bo - ga te industrije koje mogu da izgube ogromnu koli~inu novca ako ljudi po~nu da prelaze na biljnu ishranu. Njihovo finansijsko zdravlje zavisi od kontrolisanja onoga {to javnost zna o ishrani i zdravlju. Kao i bilo koje dobro poslovno preduze}e, ove industrije ~ine sve {to je u njihovoj mo}i kako bi za{titile svoj profit i svoje akcionare. Mogli biste da pomislite da industrije potajno pla}aju nau~nicima da “podese podatke”, podmi}uju dr`avne zvani~nike ili vr{e nelegalne aktivnosti. Mnogi ljudi vole senzacionalisti~ke pri~e. Me|utim, mo}ni interesi koji odr`avaju “status kvo” obi~no ne vr{e nelegalne poslove. Koliko ja znam, oni ne pla}aju nau~nicima da “pode{avaju podatke”. Ne podmi}uju izabrane zvani~nike niti vr{e prljave tajne pogodbe. Situacija je daleko gora. Celokupan sistem - vlada, nauka, medicina, industrija i mediji - daju primat profitu nad zdravljem, tehnologiji nad hranom i zbrci nad jasnoćom. Najve}i deo (ali ne sasvim) zbrke vezane za ishranu se stvara na legalne, potpuno vidljive na~ine i {ire je dobronamerni ljudi koji ni{ta ne sumnjaju, bez obzira da li se radi o istra`iva~ima, politi~ arima ili novinarima. Naj{tetniji aspekt sistema nije senzacionalan, niti }e do}i do velikog kome{anja po njegovom otkri}u. To je tihi neprijatelj koga malo ljudi vidi i razume. Moja iskustva unutar nau~ne zajednice ilustruju kako celokupan sistem stvara zbunjuju}e informacije i razloge zbog kojih niste ~uli poruku ove knjige ranije. U narednim poglavljima, podelio sam “sistem” problema u oblasti nauke, vlade, industrije i medicine, ali, kao {to }ete videti, postoje slu~ajevi kada je skoro nemogu}e razlikovati nauku od industrije, vladu od nauke ili vladu od industrije
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 17:43 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
Markane, sve što piše u zadnjem postu stoji, znam iz prve ruke. ali isto tako znam koliko su rezultati bilo kakvih istraživanja ograničeni i podložni krivoj interpretaciji. zato nitko ne tvrdi npr. da "konzumacija mesa izaziva rak", nego - kao što piše gore "- Promena ishrane može da omogući dijabetičarima da prestanu sa upotrebom lekova. - Srčane bolesti se mogu preokrenuti prosto ishranom. - Rak dojke je povezan sa nivoom ženskih hormona u krvi, koji je odre|en hranom koju jedemo. - Upotreba mlečnih proizvoda može da poveća rizik od raka prostate." sve su to mogućnosti, može ali i ne mora, jer je uključeno previše faktora koji nisu predmet istraživanja i za koje se i ne zna kako djeluju zajedno. hrana koju jedu Amerikanci, iako izgleda isto i zove se isto kao i ova koju mi jedemo, nije ni blizu "našoj". i oni definitivno previše jedu - i previše šećera i masti i mesa nafilanog antibioticima i hormonima. mislim da je to glavni uzrok njihove bolesti, ne same namirnice kao takve. zašto Eskimi ne boluju od bolesti srca, a jedu puno mesa? zašto je mediteranska prehrana zdrava, a uključuje i meso i masti i alkohol? zato (po mom mišljenju) jer su ključne raznovrsnost i umjerenost. osim toga, probavni sustav ljudi je tipični sustav svejeda. od zubi nadalje.
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 18:04 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
i moj zadnji argument
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 22:16 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
ZGabriel je napisao/la: mislim da je to glavni uzrok njihove bolesti, ne same namirnice kao takve.
zašto Eskimi ne boluju od bolesti srca, a jedu puno mesa? zašto je mediteranska prehrana zdrava, a uključuje i meso i masti i alkohol? zato (po mom mišljenju) jer su ključne raznovrsnost i umjerenost. osim toga, probavni sustav ljudi je tipični sustav svejeda. od zubi nadalje. Citat: Eskimi žive na mesu i masti. Brzo stare, a prosječni životni vijek im je oko 27,5 god. Za alkohol je sve već poznato.Ćelijski otrov. Čovjek kao svejed,osobine mesojeda,svejeda i biljojeda-i o tome smo pisali. Imamo činjenice na svakom koraku,ali nas to ne zanima i ne prihvatamo ih.
|
|
Vrh |
|
|
zaba1111
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 11 srp 2013, 23:27 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6209
|
E sad, kao prvo sumnjam da Eskimi danas žive prosječno 27 godina, ali i da žive taj podatak ovako izvađen iz konteksta i stavljen u kontekst prehrane može opet biti tipičan prijmjer manipulacije.
Prosječni životni vijek danas se prvenstveno produžio zbog ogromnog pada infantilnog mortliteta koji je npr prije 100 godina bio 20-30 posto, a danas je 5-10 promila(nisam provjeravo podatke) i tu je još i doprinos medicine na produženju života , dakle da bi podatak bio upotrebljiv za raspravu o prehrani, osim ekstremnih uvjeta života i ostalih okolnosti potrebno je vidjeti koliko žive Eskimi koji dožive odraslu dob , međutim ni to nije najbolji pokazatelj jer su to oni najotporniji...
Dakle jedino što možemo uzeti kao značajan podatak za Eskime je to imaju li oni povišen kolesterol, a navodno imaju prilično dobar i oboljevaju li od kardiovaskularnih bolesti više od ostalih, navodno su tu na dnu i druga značajan podatak je kakva je incidencija raka, ali to je opet povezano s mnogim drugi stvarima.
Uglavnom postoje različiti tipovi prehrane kod različitih kultura ,na temelju čega se može reći da je određeni tip prehrane bolji , ali koliko znam vegeterijanci se ne izdvajaju kao zdraviji, češće čujem da ih prati više bolesti.
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 09:35 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
Mar-kan je napisao/la: Eskimi žive na mesu i masti. Brzo stare, a prosječni životni vijek im je oko 27,5 god. jel i ovo iz iste knjige? logika je ista. nisam nigdje našla podatak o tako kratkom životnom vijeku. čak i da jest tako, ekstremni uvjeti u kojima Eskimi žive sigurno doprinose tome. Citat: Za alkohol je sve već poznato.Ćelijski otrov.
Čovjek kao svejed,osobine mesojeda,svejeda i biljojeda-i o tome smo pisali. zamolila bih te da sažmeš raspravu, ali bojim se da ću opet dobiti pet kilometarskih citata. moram sama pročitati cijelu temu. Citat: Imamo činjenice na svakom koraku,ali nas to ne zanima i ne prihvatamo ih. ovo zvuči kao da ti baš sve znaš i čudiš se ostalima koji to ne vide.
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 11:44 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
ZGabriel je napisao/la: zamolila bih te da sažmeš raspravu, ali bojim se da ću opet dobiti pet kilometarskih citata. moram sama pročitati cijelu temu. Citat: Imamo činjenice na svakom koraku,ali nas to ne zanima i ne prihvatamo ih. ovo zvuči kao da ti baš sve znaš i čudiš se ostalima koji to ne vide. Pročitaj knjigu,ako te zanima.Ako je u nekom istraživanju učestvovalo 800 milijuna ljudi,mislim da vrijedi pročitati.Dapače,ne znam skoro ništa jer čitav život smo pogrešno naučeni,izmanipulisani,provučeni kroz sustav obrazovanja itd.Ne čudim se nikome osim sebi,koliko tele čovjek može biti.Zato danas svi imaju pristup informacijama,pa koga zanima može i sam da zaključi mnogo stvari.Svatko ima slobodan izbor,i za dobro i za loše. Ako danas statistički najviše ljudi umire zbog bolesti uzrokovanih nepravilnom ishranom,onda nešto ne valja u dosadašnjim načelima... Citat: Glavni uzroci bolesti su neadekvatno stanište, nezdrava prehrana i promašen cilj u životu. Čovjek je stvoren da živi u prirodi, da se bavi fizičkim radom, da se kao biljojed hrani svježim biljkama i da uživa u ambijentu svoje mnogočlane obitelji. Suvremeni čovjek je izabrao živjeti izvan prirode, u prljavim gradovima, bez fizičke aktivnosti, da se hrani prerađenom i otrovnom hranom, koja je u velikoj mjeri životinjskog porijekla, a glavni cilj mu je trčanje za novcem kojim će kupiti otrov koji uništava njegovo zdravlje i njegov život.
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 11:54 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
Mar-kan je napisao/la: Pročitaj knjigu,ako te zanima.Ako je u nekom istraživanju učestvovalo 800 milijuna ljudi,mislim da vrijedi pročitati.Dapače,ne znam skoro ništa jer čitav život smo pogrešno naučeni,izmanipulisani,provučeni kroz sustav obrazovanja itd.Ne čudim se nikome osim sebi,koliko tele čovjek može biti.Zato danas svi imaju pristup informacijama,pa koga zanima može i sam da zaključi mnogo stvari.Svatko ima slobodan izbor,i za dobro i za loše. Ako danas statistički najviše ljudi umire zbog bolesti uzrokovanih nepravilnom ishranom,onda nešto ne valja u dosadašnjim načelima... Citat: Glavni uzroci bolesti su neadekvatno stanište, nezdrava prehrana i promašen cilj u životu. Čovjek je stvoren da živi u prirodi, da se bavi fizičkim radom, da se kao biljojed hrani svježim biljkama i da uživa u ambijentu svoje mnogočlane obitelji. Suvremeni čovjek je izabrao živjeti izvan prirode, u prljavim gradovima, bez fizičke aktivnosti, da se hrani prerađenom i otrovnom hranom, koja je u velikoj mjeri životinjskog porijekla, a glavni cilj mu je trčanje za novcem kojim će kupiti otrov koji uništava njegovo zdravlje i njegov život. dosad si mogao zaključiti da sam pročitala dosta knjiga i radova na tu temu. što zbog struke, što zbog osobnog interesa. sa zadnjim citatom se slažem (osim ovog o biljojedima), ali koliko nas to zbilja može i ostvariti? nego, reci ti meni, jesi li ti vegetarijanac, ili nedajbože, vegan?
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 12:04 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
ZGabriel je napisao/la: dosad si mogao zaključiti da sam pročitala dosta knjiga i radova na tu temu. što zbog struke, što zbog osobnog interesa. sa zadnjim citatom se slažem (osim ovog o biljojedima), ali koliko nas to zbilja može i ostvariti? nego, reci ti meni, jesi li ti vegetarijanac, ili nedajbože, vegan? Vjerujem da jesi pročitala dosta knjiga,vjerujem da su neke i mimo utvrđenog naučnog estabilišmenta Nisam vegetarijanac,niti vegan,neznam niti što znači vegan
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 12:09 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
Mar-kan je napisao/la: ZGabriel je napisao/la: dosad si mogao zaključiti da sam pročitala dosta knjiga i radova na tu temu. što zbog struke, što zbog osobnog interesa. sa zadnjim citatom se slažem (osim ovog o biljojedima), ali koliko nas to zbilja može i ostvariti? nego, reci ti meni, jesi li ti vegetarijanac, ili nedajbože, vegan? Vjerujem da jesi pročitala dosta knjiga,vjerujem da su neke i mimo utvrđenog naučnog estabilišmenta Nisam vegetarijanac,niti vegan,n eznam niti što znači vegan na ovoj temi zvučiš kao jedan. vegani su ljudi koji ne jedu i ne nose ništa što je životinjskog porijekla. što se mene tiče, mogu pasti i travu, ali većina je naporna a ponekad i militantna. vegetarijanci su samo malo manje takvi. (prije nego što me netko napadne zbog gornje izjave - desetak godina nisam jela meso, od kože nosim samo čizme jer inače bolujem cijelu zimu, a i danas izbjegavam meso osim ako nije domaće.)
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 12:18 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
ZGabriel je napisao/la: na ovoj temi zvučiš kao jedan. vegani su ljudi koji ne jedu i ne nose ništa što je životinjskog porijekla. što se mene tiče, mogu pasti i travu, ali većina je naporna a ponekad i militantna. vegetarijanci su samo malo manje takvi. (prije nego što me netko napadne zbog gornje izjave - desetak godina nisam jela meso, od kože nosim samo čizme jer inače bolujem cijelu zimu, a i danas izbjegavam meso osim ako nije domaće.) Bog je ljudima u startu za prehranu dao žitarice i voće.Poslije pobune ide i povrće.poslije Potopa ide i meso,logično. Ja sam protivnik industrijske prehrane-konzerve,salame,paštete,šećeri sladila i sl. sranja. volim domaću hranu,volim da znam podrijetlo te iste hrane,zato se trudim da to i uzgajam.Da bih to uzgajao,morao sam mijenjati navike.Ne može se u gradu forsirati domaće,jer treba dubok džep prije svega...
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 12:29 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
da, ljudi su uglavnom vrlo komotni po tom pitanju, iako nije neizvedivo naći domaću hranu. ali jednostavnije je otići u supermarket pa onda zasjest na kavu. sladilo mi ne diraj.
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 12:32 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
ZGabriel je napisao/la: da, ljudi su uglavnom vrlo komotni po tom pitanju, iako nije neizvedivo naći domaću hranu. ali jednostavnije je otići u supermarket pa onda zasjest na kavu. sladilo mi ne diraj. Aspartam?
|
|
Vrh |
|
|
ZGabriel
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 12:34 |
|
Pridružen/a: 25 pro 2012, 20:27 Postovi: 17406 Lokacija: יום טוב
|
Mar-kan je napisao/la: ZGabriel je napisao/la: da, ljudi su uglavnom vrlo komotni po tom pitanju, iako nije neizvedivo naći domaću hranu. ali jednostavnije je otići u supermarket pa onda zasjest na kavu. sladilo mi ne diraj. Aspartam? ček da vidim šta piše na kutiji... ciklamat i saharin.
_________________ Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica
Takozvana RS je genocidna tvorevina.
|
|
Vrh |
|
|
puntar2.0
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 12:43 |
|
Pridružen/a: 20 pro 2011, 20:02 Postovi: 8414
|
To da mliko i proteine ubrzuju rak je donekle logicno, valjda ubrzaju produkciju novih celulica, ali ako ces gledati po toj logici, nebi smija izisti nista hranjivo, jer sa time i hranis rak.
_________________ Oj Hrvati, svi na desno krilo....
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Znate li što jedete? Postano: 12 srp 2013, 12:51 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32485
|
puntar2.0 je napisao/la: To da mliko i proteine ubrzuju rak je donekle logicno, valjda ubrzaju produkciju novih celulica, ali ako ces gledati po toj logici, nebi smija izisti nista hranjivo, jer sa time i hranis rak. Taj kineski sekretar je obolio i naredio da se utvrdi zašto i kako dolazi do bolesti,da bi se pokušalo naći lijek....Godinama se istraživalo,ogroman broj ljudi je bio uključen,od naučnika,liječnika i zdravstvenih radnika (600 000!),volontera i sl.,ukupno 800 milijuna ljudi!plus pacovi i ostala živina Dakle,istraživanje je činjenično potkrijepljeno,dokumentovano i objavljeno,ali u uskim naučnim krugovima.Najveće u nizu istraživanja,koja su rađena i u drugim krajevima svijeta. Muka me natjerala da se malo bavim prirodnom medicinom,pa sam tako i sam nabasao na te dokumente.Ne znam kad sam zadji put popio tabletu
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|