HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: ned srp 21, 2019 7:32 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 503 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 11:10 am 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
Nista nije sporno, nego ne mogu sad istu stvar ponovo objasnjavati , dakle nemoguce je na ljudima vrsiti pokuse u kontroliranim uvjetima kroz duze razdoblje, zato nikad ne mozemo reci da je nesto 100 posto , pogotovo po pitanju prehrane jer uvijek postoje dodatne okolnosti koje zamucuju rezultate, ali se mogu vidjeti odredjena odstupanja , npr kod razlicitih kultura, tako nema manje raka u Indiji ili kod vegeterijanaca, kao sto ga nema vise kod bildera, dok kod mediteranaca ima manje bolesti srca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 11:30 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 3:45 pm
Postovi: 22499
zaba1111 je napisao/la:
dakle nemoguce je na ljudima vrsiti pokuse u kontroliranim uvjetima kroz duze razdoblje, zato nikad ne mozemo reci da je nesto 100 posto


Onda možemo iz toga izvesti zaključak da bilo koji farmaceutski proizvod,lijek,terapija...nije provjeren kako i koliko treba da bi mogli reći da "pomaže" u liječenju? :kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 11:57 am 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
Mar-kan je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
dakle nemoguce je na ljudima vrsiti pokuse u kontroliranim uvjetima kroz duze razdoblje, zato nikad ne mozemo reci da je nesto 100 posto


Onda možemo iz toga izvesti zaključak da bilo koji farmaceutski proizvod,lijek,terapija...nije provjeren kako i koliko treba da bi mogli reći da "pomaže" u liječenju? :kava


Pa doslovno 100% ne možemo, ali možemo sa priličnom sigurnosti.
Lijekovi se testiraju po propisanim pravilima, npr već testirani lijek na žiovtinjama se daje skupini ljudi koji žive svoje standardne živote , zatim se daje kontrolonoj skupini "lijek" bez aktivnih supstanci, znači obična glukoza, ali oni to ne znaju, da se ispita palecebo efekt i na kraju postoji kontrolna skupina koja ne uzima ništa.

Ako skupina kojoj nije davano ništa ostvari napredak od 20 posto, onda je to efekt koji se dogodi sam od sebe, ako druga skupina ostavri poboljšanje od 40 posto, onda je to efekt placeba, a ako ova treća skupina sa pravim lijekom napravi 70 posto, onda se iz toga može zaključiti da taj lijek ima pozitivno u učinkovito djelovanje.

Znači može se dokazati sa velikom sigurnosti da neka tvar ima pozitivno djelovanje jer su testiranja relativno jednostavna, dok je dugoročno testiranje prehrane daleko teže i ustvari nemoguće, teoretski bi se moglo i to istestirati, ali nasilno i protuzakonito, moglo bi se ispitivati npr pola godine, ali pola godine u smislu istraživanja raka ne znači puno, ali zato imamo ova kulturološka i anketna istraživanja iz kojih se izvaleče određeni zaključci koji se sa povećeanjem iskustva i protokom vremena,. korigiraju.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 12:42 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto pro 25, 2012 8:27 pm
Postovi: 15070
Lokacija: יום טוב
zaba1111 je napisao/la:
Znači može se dokazati sa velikom sigurnosti da neka tvar ima pozitivno djelovanje jer su testiranja relativno jednostavna, dok je dugoročno testiranje prehrane daleko teže i ustvari nemoguće, teoretski bi se moglo i to istestirati, ali nasilno i protuzakonito, moglo bi se ispitivati npr pola godine, ali pola godine u smislu istraživanja raka ne znači puno, ali zato imamo ova kulturološka i anketna istraživanja iz kojih se izvaleče određeni zaključci koji se sa povećeanjem iskustva i protokom vremena,. korigiraju.


???

nisi nikad čuo za epidemiološke studije?

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.

גבריאל


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 12:44 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 31, 2012 8:51 pm
Postovi: 5284
Kako bi medicina došla do određenih zaključaka ili jakih pretpostavki ako mu čovek ne bi bio ogledni/pokusni faktor. Nauku ne zanimaju krajnje posledice kod uzorka.

@zaba1111

Da li si se ikada zapitao jesi li ovisnik?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 1:31 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
ZGabriel je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Znači može se dokazati sa velikom sigurnosti da neka tvar ima pozitivno djelovanje jer su testiranja relativno jednostavna, dok je dugoročno testiranje prehrane daleko teže i ustvari nemoguće, teoretski bi se moglo i to istestirati, ali nasilno i protuzakonito, moglo bi se ispitivati npr pola godine, ali pola godine u smislu istraživanja raka ne znači puno, ali zato imamo ova kulturološka i anketna istraživanja iz kojih se izvaleče određeni zaključci koji se sa povećeanjem iskustva i protokom vremena,. korigiraju.


???

nisi nikad čuo za epidemiološke studije?

Sta cuo, pokusao na razumljiv nacin i opisati, nadam se da je barem nekome pomoglo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 1:34 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
Ksenija je napisao/la:
Kako bi medicina došla do određenih zaključaka ili jakih pretpostavki ako mu čovek ne bi bio ogledni/pokusni faktor. Nauku ne zanimaju krajnje posledice kod uzorka.

@zaba1111

Da li si se ikada zapitao jesi li ovisnik?

Upravo o tome razgovaramo i pisemo na zadnjih par stranica.

Je li to neko trik pitanje, jer nadam se da je interesantno, necemo valjda sad razgovarati o svima poznatim ovisnostima vezeanim za odrzavanje zivota, tipa prehrane :)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 2:01 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 31, 2012 8:51 pm
Postovi: 5284
zaba1111 je napisao/la:
Upravo o tome razgovaramo i pisemo na zadnjih par stranica.

Je li to neko trik pitanje, jer nadam se da je interesantno, necemo valjda sad razgovarati o svima poznatim ovisnostima vezeanim za odrzavanje zivota, tipa prehrane :)


Malo sam izašla iz okvira teme ali ne mnogo i nije škodljivo jer smo se složili da na naše zdravlje ne utiče samo hrana već i psihosomatski faktor. Zato sam i uputila pitanje na koje nisi dao odgovor a od značaja je jer zapravo sve je od značaja kada govorimo o ishrani. Nema trikova, da se zna.
Pitanje ostaje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 2:09 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto pro 25, 2012 8:27 pm
Postovi: 15070
Lokacija: יום טוב
zaba1111 je napisao/la:
ZGabriel je napisao/la:

???

nisi nikad čuo za epidemiološke studije?

Sta cuo, pokusao na razumljiv nacin i opisati, nadam se da je barem nekome pomoglo.


ne znam šta si pokušao, ali nit' je razumljivo nit' ima veze s epidemiologijom. :D
iz tvojih upisa bi se dalo zaključiti da ne postoji način utvrđivanja utjecaja prehrane na određene grupe - dakle, posve suprotno od onoga čime se bave epidemiološke studije i što pokazuje i ova koju je Markan spomenuo.

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.

גבריאל


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 2:27 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
To je opet stvar u tome kako tko zakljucuje, ako netko napise da se ne moze sa 100 postotnom sigurnoscu tvrditi i znati , bez pokusa, testiranja, kontrolnih skupina, dugog razdoblja... , ali da se dobri zakljucci mogu izvuci temeljem istrazivanja na odredjenim skupina , a kako to ipak nije sto posto, zakljucci se vremenom korigiraju stjecanjem boljih iskustava... onda se ipak na kraju moramo zapitati o sposonostima tvog zakljucivanja jer ono je naprosto promaseno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 2:34 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto pro 25, 2012 8:27 pm
Postovi: 15070
Lokacija: יום טוב
Citat:
dok je dugoročno testiranje prehrane daleko teže i ustvari nemoguće, teoretski bi se moglo i to istestirati, ali nasilno i protuzakonito, moglo bi se ispitivati npr pola godine, ali pola godine u smislu istraživanja raka ne znači puno,


:neznam ništa od ovoga nije točno.

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.

גבריאל


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 2:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 31, 2012 8:51 pm
Postovi: 5284
@zaba1111

Zbog čega niste korektni pa mi ne odgovarate na pitanje?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 3:54 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
ZGabriel je napisao/la:
Citat:
dok je dugoročno testiranje prehrane daleko teže i ustvari nemoguće, teoretski bi se moglo i to istestirati, ali nasilno i protuzakonito, moglo bi se ispitivati npr pola godine, ali pola godine u smislu istraživanja raka ne znači puno,


:neznam ništa od ovoga nije točno.

Ako cemo se praviti ludi i zanemariti kontekst o kojem govorimo na dvije stranice i sjeci ukupan tekst , onda mozemo reci da to nije tocno, mada i to nategnuto, medjutim ako govorimo o istrazivanju prehrane u smislu uzroka raka onda je to itekako tocno, dakle stopostotne sigurnosti nema, a kad vratimo se u kontekst onda mozemo zakljuciti kako nema ni studija koje potvrdjuju kako vegeterijanska prhrana dovodi do smanjenja incidencije raka... Mislim ima studija , ali one nisu prihvacene kao uvjerljive i pouzdane, a demantira ih i najjednostavnije tipkanje u google Cancer in India.


Ksenija, mislis na pitanje o psihi? Osobno smatram kako psiha utjece na opce zdravlje, ali nema studija koje potvrdjuju da psiha uzrokuje rak.


Zadnja izmjena: zaba1111; pet ožu 18, 2016 3:56 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 3:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 31, 2012 8:51 pm
Postovi: 5284
Ne zabo, već na pitanje da li si ovisan.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 3:58 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
Ovisan sam o hrani i vodi, jel na to mislis, ali ne o tocno odredjenoj hrani.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 3:59 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto pro 25, 2012 8:27 pm
Postovi: 15070
Lokacija: יום טוב
zaba1111 je napisao/la:
ZGabriel je napisao/la:

:neznam ništa od ovoga nije točno.

Ako cemo se praviti ludi i zanemariti kontekst o kojem govorimo na dvije stranice i sjeci ukupan tekst , onda mozemo reci da to nije tocno, mada i to nategnuto, medjutim ako govorimo o istrazivanju prehrane u smislu uzroka raka onda je to itekako tocno, dakle stopostotne sigurnosti nema, a kad vratimo se u kontekst onda mozemo zakljuciti kako nema ni studija koje potvrdjuju kako vegeterijanska prhrana dovodi do smanjenja incidencije raka... Mislim ima studija , ali one nisu prihvacene kao uvjerljive i pouzdane, a demantira ih i najjednostavnije tipkanje u google Cancer in India.



prvo, ja nisam ograničila uzroke raka na jednu vrstu prehrane, odgovorila sam na tvoje nebuloze o nepostojanju istraživanja.
drugo, iz upisa u upis mijenjaš mišljenje.
treće, nije Indija cijeli svijet.

sljedeći put probaj pretražiti PubMed. :wink

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.

גבריאל


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:22 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
ZGabriel je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Ako cemo se praviti ludi i zanemariti kontekst o kojem govorimo na dvije stranice i sjeci ukupan tekst , onda mozemo reci da to nije tocno, mada i to nategnuto, medjutim ako govorimo o istrazivanju prehrane u smislu uzroka raka onda je to itekako tocno, dakle stopostotne sigurnosti nema, a kad vratimo se u kontekst onda mozemo zakljuciti kako nema ni studija koje potvrdjuju kako vegeterijanska prhrana dovodi do smanjenja incidencije raka... Mislim ima studija , ali one nisu prihvacene kao uvjerljive i pouzdane, a demantira ih i najjednostavnije tipkanje u google Cancer in India.



prvo, ja nisam ograničila uzroke raka na jednu vrstu prehrane, odgovorila sam na tvoje nebuloze o nepostojanju istraživanja.
drugo, iz upisa u upis mijenjaš mišljenje.
treće, nije Indija cijeli svijet.

sljedeći put probaj pretražiti PubMed. :wink


Nebuloze toga tipa postoje samo u tvojoj tintari, na ovoj temi takvih tvrdnji nema.
Zato sam i pristupio vrlo jednostavnim i razumljivim jezikom, ali cini se ni to nije bilo dovoljno jednostavno za sve.
Ja ne mijenjam misljenje uopce, pogotovo ne iz upisa u upis, procitaj jos koji put ili pitaj pa cemo nekako doci i do toga da i ti razumijes.
Nitko nije ni rekao da je Indija cijeli svijet, opet ti , samo je receno kako je Indija najveca vegeterijaska kultura, a istrazivanja nisu potvrdila , odnosno incidencija raka tamo nije manja nego u ostatku svijeta.
PubMed uuu, zar ti zans sto je to, daj da cujemo nesto o prednostima vegeterijanstava sa pubmeda.


Zadnja izmjena: zaba1111; pet ožu 18, 2016 4:30 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 31, 2012 8:51 pm
Postovi: 5284
zaba1111 je napisao/la:
Ovisan sam o hrani i vodi, jel na to mislis, ali ne o tocno odredjenoj hrani.


Svejedno, ovisnost je ovisnost i nije uvek hrana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:29 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto pro 25, 2012 8:27 pm
Postovi: 15070
Lokacija: יום טוב
zaba1111 je napisao/la:
PubMed uuu, zar ti zans sto je to, daj da cujemo nesto o prednostima vegeterijanstava sa pubmeda.


:001_rolleyes em nedokazan, em bahat...Dr. Nebuloz himself.

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.

גבריאל


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:38 pm 
Offline

Pridružen/a: čet svi 07, 2009 2:41 pm
Postovi: 3442
ZGabriel je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
PubMed uuu, zar ti zans sto je to, daj da cujemo nesto o prednostima vegeterijanstava sa pubmeda.


:001_rolleyes em nedokazan, em bahat...Dr. Nebuloz himself.


I sta sad nije ti dosta izmisljanja pa nastavljas dalje izmisljati o bahatosti i nedokazanosti, neko je spomenuo ovisnost, navodno je, mada ne znam za takva istarazivanja, i laganje ovisnost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:42 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 31, 2012 8:51 pm
Postovi: 5284
Laganje je ili greh ili bolest što zavisi od niza okolnosti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:45 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 3:45 pm
Postovi: 22499
Vegetarijanski način ishrane sigurno ima prednost u odnosu na meso,na kraju krajeva,ako ćemo se pozvati na biblijske principe ishrane,opet vegetarijanski način dolazi u prvi plan.Meni osobno paše,osjećam se bolje,sa više energije itd.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:48 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto pro 25, 2012 8:27 pm
Postovi: 15070
Lokacija: יום טוב
zaba1111 je napisao/la:
ZGabriel je napisao/la:

:001_rolleyes em nedokazan, em bahat...Dr. Nebuloz himself.


I sta sad nije ti dosta izmisljanja pa nastavljas dalje izmisljati o bahatosti i nedokazanosti, neko je spomenuo ovisnost, navodno je, mada ne znam za takva istarazivanja, i laganje ovisnost.


reče pokojni Zoka Radmilović jednu pametnu o gluposti. nije tebi problem, nego onima koji te slušaju (a u ovom slučaju čitaju). :neznam

tolike studije koje povezuju konzumaciju crvenog mesa s rakom, al jok, zaba kaže nije tako. njega slušajte. :klanjam
da te nema, trebalo bi te izmislit.

_________________
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less than half of you half as well as you deserve.

גבריאל


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 31, 2012 8:51 pm
Postovi: 5284
Mar-kan je napisao/la:
Vegetarijanski način ishrane sigurno ima prednost u odnosu na meso,na kraju krajeva,ako ćemo se pozvati na biblijske principe ishrane,opet vegetarijanski način dolazi u prvi plan.Meni osobno paše,osjećam se bolje,sa više energije itd.


Bez obzira što sam na vaskršnjem postu jer tako bih i da nije, moj današnji obrok (jedan od dva) sastoji se u sledećem:

U blenderu sam izmiksala:

- četiri jezgra badema
- nepunu šaku nepečenog jezgra suncokreta
- supenu kašiku kokosovog brašna
- kašičicu kokosovog ulja
- tri suve šljive
- petnaestak suvih grožđica
- tri lista blitve bez stabljike
- omanji komad mladog slatkog kupusa
- ceo oljušteni limun
- dve male oljuštene jabuke
- buketić peršunovog lista
- pola buketića celerovog lista
- omanji komad đumbira
- kašičica meda (provereno prirodnog)
- omanja šargarepa
- jedan "grozd" svežeg karfiola

Dobila sam finu pastu, razredila je vodom /prolom/ i sve to pojela drvenom kašičicom. Osećam se sitom, radim, krećem se, razmišljam, plešem, pevam... U pet sledi drugi obrok i to je sve za danas.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Znate li što jedete?
PostPostano: pet ožu 18, 2016 4:58 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 3:45 pm
Postovi: 22499
Ksenija je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Vegetarijanski način ishrane sigurno ima prednost u odnosu na meso,na kraju krajeva,ako ćemo se pozvati na biblijske principe ishrane,opet vegetarijanski način dolazi u prvi plan.Meni osobno paše,osjećam se bolje,sa više energije itd.


Bez obzira što sam na vaskršnjem postu jer tako bih i da nije, moj današnji obrok (jedan od dva) sastoji se u sledećem:

U blenderu sam izmiksala:

- četiri jezgra badema
- nepunu šaku nepečenog jezgra suncokreta
- supenu kašiku kokosovog brašna
- kašičicu kokosovog ulja
- tri suve šljive
- petnaestak suvih grožđica
- tri lista blitve bez stabljike
- omanji komad mladog slatkog kupusa
- ceo oljušteni limun
- dve male oljuštene jabuke
- buketić peršunovog lista
- pola buketića celerovog lista
- omanji komad đumbira
- kašičica meda (provereno prirodnog)
- omanja šargarepa
- jedan "grozd" svežeg karfiola

Dobila sam finu pastu, razredila je vodom /prolom/ i sve to pojela drvenom kašičicom. Osećam se sitom, radim, krećem se, razmišljam, plešem, pevam... U pet sledi drugi obrok i to je sve za danas.

A što će ti jabuke i šljive? :neznam


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 503 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 18 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO