|
|
Stranica: 12/18.
|
[ 446 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
tetejac
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 14:23 |
|
Pridružen/a: 04 sij 2022, 10:07 Postovi: 2467
|
Šporet je napisao/la: tetejac je napisao/la: Kako vam se da crtat te mape? Neko je pitao za Poljice. Poljice su bile naše a i u druga mjesta smo ulazili. Bio sam na tom terenu i pisao o tome. E odlično ti mi možeš puno pomoći. Jesi li bio na dijelu između Ravnog i Drenovca južno od Stoca, možeš li mi reći koja je linija tamo dočekala kraj rata, ugrubo po našim čukama ili kako već želiš. Za Poljice, znam da je HV zauzela Timor, Srnjak i Veliki Vrh iznad Slivnice i to je zadnje što se može doznati za taj dio, južnije prema Poljicima nema ništa, osim da smo mi izišli na Ivanov Križ, i da su nam tenkovi bili u Glavskoj. Ne sumnjam da su Poljice bile prazne, odnosno ničija zemlja, i da smo mi u njih bez problema spuštali (kao vjerojatno i oni) međutim mene zanimaju naše čuke oko Poljica, da li znaš na kojim kotama smo tamo bili i dočekali kraj rata? Na Stolovima sam bio u Travnju 92 pa opet došao u Drenovac u Srpnju. Sve skupa 10ak dana. Ne znam stvarno sve te čuke ima ih mali milion glava, glavica i dolova. Ja sam bio dole južnije malo Stebreno/Dračevo/Orahov do ali možda ti bumbar može pomoć, tu mu je pogino zapovjednik u Svibnju 92 dole južno od stolova.
_________________ Idi kući maži supe
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Nebula
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 14:30 |
|
Pridružen/a: 26 lis 2011, 16:12 Postovi: 8280 Lokacija: multietnicki entitet Bosna
|
Perun_Velež je napisao/la: Je li površina današnje Hrvatske i površina onog što je HVO unio u Federaciju manja od površine Banovine Hrvatske ? Hrvatska+17,3% BiH = Banovina Hrvatska Zato je Tuđman 93-će tražio za Hrvate 17,6% BiH ![palacgore1 :palacgore1](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a040.gif)
_________________ Podaci ZZO: https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/podaci-zzo/
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Šporet
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 14:40 |
|
Pridružen/a: 02 ruj 2021, 13:54 Postovi: 2999
|
tetejac je napisao/la: Na Stolovima sam bio u Travnju 92 pa opet došao u Drenovac u Srpnju. Sve skupa 10ak dana. Ne znam stvarno sve te čuke ima ih mali milion glava, glavica i dolova. Ja sam bio dole južnije malo Stebreno/Dračevo/Orahov do ali možda ti bumbar može pomoć, tu mu je pogino zapovjednik u Svibnju 92 dole južno od stolova. Stolovi 92 je rano, meni više treba kasnije i na kraju rata kad smo se pomakli na Drenovac - Gola Brda - Čavaš - Dvrsnica - Ravno - Zavala - Zečja Glava. U svakom slučaju, hvala.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
horus
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 14:40 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12 Postovi: 3821
|
Nebula je napisao/la: Perun_Velež je napisao/la: Je li površina današnje Hrvatske i površina onog što je HVO unio u Federaciju manja od površine Banovine Hrvatske ? Hrvatska+17,3% BiH = Banovina Hrvatska Zato je Tuđman 93-će tražio za Hrvate 17,5% BiH ![palacgore1 :palacgore1](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a040.gif) Bez brige do 2050. ćemo imati barem 35% vilajeta.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 16:23 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24989
|
Perun_Velež je napisao/la: Nego @Ceha, pošto voliš crtat karte, jesi li možda ikad pravio kartografsko poređenje između današnje Republike Hrvatske s Banovinom Hrvatskom i Nezavisnom Državom Hrvatskom ?
Ono, čisto za usporedbu, koliko je Tito ukomponirao teritorija u SR Hrvatsku koje prije nije obuhvaćala Banovina i NDH a koliko je prepustio prijašnjeg teritorija drugim republikama.
Koliko je Pavelić poklonio Italijanima a da je to pripadalo Banovini Hrvatskoj, jer često se Paveliću pripisuje da je poklonio i ono što su držali Talijani i prije 1941 god. recimo Zadar.
Je li površina današnje Hrvatske i površina onog što je HVO unio u Federaciju manja od površine Banovine Hrvatske ?
Je li to moguće nekako izračunat ? Jesam. Banovina ti je trećina BiH. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Yugoslavia_Croatia.png) ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Selidba_Hrvatske_na_zapad_1918-1945.png) ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Territorial_changes_Croatia_in_Yugoslavia.png) ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Selidba_Hrvatske_na_zapad_1939-1945.png) S time da to nije bilo finito, Maček je htio još barem trećinu BiH i pola Bačke (te bar još koji komad Srijema). Hrvatska ti je tu usporediva s Poljskom, jednostavno je preseljena na zapad. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Curzon_line_en.svg) S time da je Poljska tu dobila područja koja su Njemačka već stoljećima, kod Hrvatske je skoro sve što je dobila bilo sporno (Istra je bila u AU i imala hrvatsku većinu, jedino etnički upitno područje je bila etnički miješana zapadna istra, ostatak je bio etnički hrvatski). RH=cca ista kolika je bila Trojedinica u kJ. A ona je bila bez Istre, pola Rijeke, Zadra, Lošinja, Lastova i Cresa. Sveskupa oko 5k teritorija (ovo pišem po sjećanju, nisam siguran koliko je točno), koje je prvo srpski kralj dao Talijanima, a onda Tito prosljedio Srbiji i CG. A Banovini su falile i Baranja i komad Banovine kod Dvora, iako se to trebalo ispraviti. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Banovina_Hrvatska_simplified_teritory_exchange.png) Banovina je trebala biti veća. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Negotianions_about_creation_of_Banovina.png) Pavelić je potpisao odricanje od središnje Dalmacije, ali je Pavelić te sporazume prvom prilikom poništio, čovjek je htio pripojiti i Trst. Tito prije Tite ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) Imaš ovu kartu, ak se na njoj možeš snać; ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Croatia_-_ethnic_1900_with_Serbian_and_Italian_pretensions_NDH.png) Ak te zanimaju konkretne brojke, da se i to izračunat. Banovina je bila RH+17,5%. Inače bi bilo oko 33% (ili 27, nisam sad više 100% siguran). 27% BiH su ti hrvatske i miješane županije, cca. HVO područje je nešto manje, pola HNŽa i SBŽa su držali Muslimani, a mi smo držali 1% u ZDKu, to bi bilo kojih 20ak posto. 17,5% su ti cca tri hrvatske županije + HNŽ - Konjic, Jablanica i dobar komad Mostara, s time da linije osciliraju, npr. zapadnu Jabblanicu je držao HVO. 27% ti je i VO plan, uz dodano Kiseljak i Kreševo. Banovina je bila bez Jajca i Dnovakufa, imala je vrh Kupresa i Livna, a bez dna Glamoča, te je imala Berkoviće, ali ne i Ravno. To ti je cca kojih 1% razlike prema VO-planu. Međutim, Banovina je u Posavini imala i Čelić (cca) i Gradačac i još cijeli niz rubnih sela (tipa Brčko), a tu su još kojih 3 posto. Banovina je bila par posto veća od VO plana. Ima tu još gomila karata; https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... na1995.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 95aBiH.pnghttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lified.png
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 16:47 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24989
|
Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Dakle, ajmo još jednom. Cijela priča je počela tako što sam ti rekao da ti karta nije točna. Tako je, gdje sam ja odmah ispravio tvoju grešku, ukazao na tvoje neznanje, i obrazložio što karta prikazuje, te da ispravljanja crte u Oraškom džepu nisu svrha predmetne karte, koja je poprilično jasna. Dakle karta je točna. Ti od tada bjesomučno vrijeđaš. Malo si se zabunio. Ali logično, muslimanski način razmišljanja ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Da je sada službena linija u pola Oštre Luke, a da je u ratu HVO držao cijelo selo. Točno, ti do sada ne bi znao kako je išla ratna linija u Oraškom džepu da ti je ja nisam pokazao. Ako znaš kako je išla izvoli priložiti dokaz, izvor. To ispravljanje ratnih linija nije rezultat darovanja hrvatskog teritorija u Daytonu za muslimanski teritorij i općinu Odžak što karta jasno prikazuje i što je već ekstenzivno obrazloženo. Opet netočno. Prvo, upitno je koliko je tvoja karta točna. Drugo, evo ti opet Battlegrounds sa svim njihovim greškama. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Map_53_-_Bosnia_-_Orasje_May-June_1995.jpg) Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ukazao sam ti na grešku, krenuo si vrijeđati. Prvo, da to nije greška. Onda, da što ja znam, "lagani" ad hominem. Pa sad kreće spirala svega i svačega.
Na Gradačačkom bojištu nije bilo većih promjena fronta. Gradačac nikad nije bio pred padom, Srbi nisu bili potučeni do Šamca i slično.
Većina zbivanja je završila padom Broda. Brod je pao u listopadu 92. Srbi su imali jedan neuspjeli napad do kraja godine. U njemu su pomaknuli crtu par km prema gradu, što se vidi iz Battlegrounds karte koju sam ti pokazao na početku.
Nakon toga su 94. muslimani vratili dio toga. I to je cijela priča. Dana 26.01.2025. u 6:57 pm iznio si optužbu da moja karta nije točna To nije optužba, to je činjenica. Šporet je napisao/la: citat: Ceha je napisao/la: To isto kao da kažeš da ne postoji greška kod Gradačca, a Muslimani su u Daytonu dobili pola Tramošnice. ja odgovaram branim svoju kartu i kažem: Šporet je napisao/la: Entitetska linija kod Tramošnice odgovara ratnim linijama na tom dijelu ratišta. Ti odgovaraš 26.01.2025. u 10:36 pm gdje prilažeš kartu ratišta iz 1992. i ponovo jasno potenciraš svoju grešku. citat: Ceha je napisao/la: Entitetska linija Tramošnice ne bi trebala odgovarati ratnoj. http://www.statistika.ba/?show=12&id=10391Muslimani su tu izvukli svoja sela, a ovo je proširenje radi zemljopisa. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Map_11_-_Bosnia_-_Posavina_Corridor_-_August_1992-January_1993.jpg) Nakon toga, ja ponovno branim svoju kartu i molim te da postaviš dokaze ako tvrdiš je crta oko Tramošnice kriva; To je ona priča, što ti uporno ponavljam da si mentalni musliman. Nemaš ti što braniti. Karta ili prikazuje činjenice, ili ne. Šporet je napisao/la: Šporet je napisao/la: Entitetska linija Tramošnice odgovara ratnoj, ako tvrdiš drugačije molim priloži dokaze. Kao odgovor na to ti 27.01.2025. u 3:00 am pišeš post u kojem nedvosmisleno i jasno potvrđuješ svoju grešku i ne znanje oko linija općine Gradačac, ponovno se pozivajući na kartu stanja 1992 koju si već postavio; citat: Ceha je napisao/la: Za Tramošnicu sam ti isto dao kartu. Gore nije bilo većih pomaka crte nakon pada Broda. Na što ja odgvaram: Šporet je napisao/la: O čemu ti pričaš? Od Brčkog do Doboja, pa tako i Gradačca je bilo na desetke pomaka crta od listopada 1992. do 1995. Ti baš nemaš blage veze o ratu. Ti zatim 28.01. 2025 u 3:11 am odgovaraš: citat: Ceha je napisao/la: Izvori? Kad su to Srbi pokušavali osvojiti Gradačac nakon 92? Na što ja odgovaram prilažući dokaze koji potvrđuju promjene crta i potvrđuju točnost moje karte, odnosno entitetske linije: Šporet je napisao/la: Samo nekoliko primjera: Srpanj 1993. - srpsko širenje koridora kod Brčkog https://www.loc.gov/resource/g6841sm.gct00210/?sp=19Travanj 1994. i Listopad 1994. - širenje teritorija Arbih iznad Doboja i oko Gradačca https://www.loc.gov/resource/g6841sm.gct00210/?sp=36Prosinac 1992 - Operacija Zapad 92 https://bosnae.info/index.php/bitka-za- ... de-arbih-2 Ti stvarno nemaš ama baš blage veze s vezom, moram te obrazovati o osnovama osnova. Više o ratu u BiH zna Aboridžin nego ti. Evo, i što reć nakon ovoga? Ne da si ispao Aboridžin, nego... Šporet je napisao/la: Nakon toga ti 29.01.2025. u 4:28 am pišeš: citat: Ceha je napisao/la: Ovo je promjena crte, to i je zanimljiv dio. Valjda, na neki čudan način, priznajući svoju grešku, tko zna koju u nizu. Međutim, odmah u nastavku, valjda zbog frustracije što si uhvaćen u još jednoj pogrešci u nizu i ponovnog pokazanog ogromnog neznanja, pokrećeš sumanuti napad sa divljačkim vrijeđanjem zbog linka o muslimanskoj operaciji Zapad 92 u prosincu 1992 koja je u danom linku detaljno objašnjena, uz postavljenu poprilično kvalitetnu detaljnu topografsku kartu operacije. Ovo zvuči kao neka nova dijagnoza. Šporet je napisao/la: citat: Ceha je napisao/la: Ti si baš rang muslimanskog trola.
Ja ti kažem da tu nije bilo većih pomaka od cca pada Broda, jesen/listopad 92., a ti mi daš članak koji se bavi zbivanjima na Gračačkom frontu u listopadu? Nakon toga, pomalo zbunjen ovim tvojim napadom, ja odgovaram i ponovno ukazujem na informacije dane u linku: Šporet je napisao/la: Operacija Zapad 92 odvijala se tijekom prosinca 1992. i detaljno je opisana na linku koji sam dao.
Što je tebi? Jesi li psihički bolestan? Nakon toga ti 29.01.2025. u 11:19 pm pišeš ovo, što god to bilo; citat: Ceha je napisao/la: Ti zbilja imaš žešćih problema? Pričaš o "ofenzivi" koja je trajala četri dana, o "članku" napisanom na bošnjačkom gdje neki polupismeni novinar balavi o stvarima o kojima nema nikakve veze i čije je početak u listopadu. I čiji je rezultat što? Koliko sela mijenja ruku? Nakon toga, u nevjerici da netko može svjesno raditi ovoliku budaletinu od sebe, pišem ovaj odgovor u kojem sam sažeo sve što sam sada detaljno raspisao; Šporet je napisao/la: Ovo je zaista dno dna.
1. Lažeš da karta koju sam postavio oko Gradačca ima greške.
2. Ja kažem da nema i da odgovara linijama.
3. Ti postavljaš Battlegrounds kartu iz sredine 1992 (koja je ionako neprecizna) i govoriš da kod Gradačca više nije do kraja rata bilo pomaka linija.
4. Ja odgovaram pružajući dokaze kako je oko Gradačca bilo masu pomicanja linija nakon pada Broda i potvrđujem točnost moje karte.
5. Ti pišeš ovu bljuvotinu kao odgovor, umjesto da se ispričaš na lažnoj optužbi, kroničnom neznanju o ratnim linijama ratu u bih, i zahvališ mi što sam te obrazovao.
Kakva si ti neodgojena sramota. Ajd pročitaj malo što si sve napisao. Prvi si počeo vrijeđati. Vrijeđaš konstantno. Konstantno i lažeš/navlačiš istinu. Kak te nije sram? Šporet je napisao/la: I konačno nakon svega, ti danas 30.01.2025 u 10:22 am pišeš ovu psiho šizofreničnu umobolnost u kojoj nakon svega double downaš svoje gigantnsko sramotno neznanje, i ponovno, kao i na samom početku tvrdiš da kod Gradačca nije bilo nikakvih pomaka linija, iako su iznad svi priloženi dokazi i detaljne topografske karte i detaljni opisi akcija: Ceha je napisao/la: I ovakvi postovi su primjer zašto si mentalni musliman.
Ukazao sam ti na grešku, krenuo si vrijeđati. Prvo, da to nije greška. Onda, da što ja znam, "lagani" ad hominem. Pa sad kreće spirala svega i svačega.
Na Gradačačkom bojištu nije bilo većih promjena fronta. Gradačac nikad nije bio pred padom, Srbi nisu bili potučeni do Šamca i slično.
Većina zbivanja je završila padom Broda. Brod je pao u listopadu 92. Srbi su imali jedan neuspjeli napad do kraja godine. U njemu su pomaknuli crtu par km prema gradu, što se vidi iz Battlegrounds karte koju sam ti pokazao na početku.
Nakon toga su 94. muslimani vratili dio toga. I to je cijela priča.
Mislim, jesi glup, ili si zbilja "pustinjske vjere"? Što reći? Gnjusno, groteskno, sramotno, balavo, neobrazovano, prljavo, šugavo. I to je dobar opis tvog ponašanja. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Dakle, ti čovjeka, koji zadnjih 30ak godina crta karte, koji se svađao po netu oko hrvatskih stvari prije nego li si se ti rodio, ideš srati za 20 godina staru kartu koja je rađena s oskudnim resursima, ali koji su dobro dokumentiratni, svaka linija, svaki potez i ideš ga optuživati za širenje neprijateljske propagande, iako to nema veze s vezom. Ti nisi te greške napravio prije 30 godina, niti si prije 30 godina širio muslimansku propagandu sa svojim netočnim kartama, već si to činio na ovoj temi, između ostaloga - 26.01.2025 u 2:18 pm Problem je što si ti zbilja idiot. Možda si klinac, možda ne znaš za bolje, ali... Svijet ne počinje s tobom. Ovo je karta iz tog razdoblja. I tu sam te ispravio jer je tvoja karta puna grešaka. Našao si se uvrijeđenim, što je tebe, balavca, imam ispravljat. I tako je sve krenulo. Šporet je napisao/la: citat: Ceha je napisao/la: Dakle, greške na tvojoj karti; a) jug Orašja b) istok Ravnog c) Ozren d) Gračanica e) Otoka f) Sanski Most...
Ugrubo. Lažući da su na mojoj karti koja pokazuje ispravno stanje greške, a da je tvoja točna. Srami se. I ne dâ se lik. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Fino sam te tražio za izvore, koje si uporno izbjegavao dati. Zašto lažeš da sam uporno izbjegavao dati izvore? Na svako tvoje traženje izvora, odmah sam ih dao. Upravo ti čitavo vrijeme izbjegavaš davati izvore, i još na niz pitanja čekam tvoje izvore, moram po pet, šest puta tražiti izvore i još ih nisi dao za čitav niz pitanja. Koji su ti izvori za Kalesiju? Rekla-kazala lokalnih muslimana? Isto ide za manje-više sve točke. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Pazi, to govoriš ti, koji kod Orašja ne vidiš nikakvu razliku, iako je pola najbitnijeg sela uz granicu završilo s krive strane crte. Razlog zašto je pola sela završilo sa druge strane granice je ispravljanje ratnih linija, ne prepuštanje teritorija u Daytonu i darovanje tog teritorija, što je predmet moje karte. Kod Gradačac ta ispravljanja su još manja, ako ikakva, te također nisu predmet karte. Imaš čudne interpretacije priče. Granicu fBiH je crtao Silajdžić. Ne znam što mu je skrivilo Orašje, ali općenito je sve puno propusta, "ispravaka" ratnih linija na hrvatsku štetu. Oko nekih stvari su moguće (pa i vjerojatne) nepreciznosti. Oko drugih je to krajnje upitno. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ja još uvijek tvrdim da ta karta prikazuje granicu na potoka, bez obzira na sve nepreciznosti. HVO drži planinu, muslimani su dole ispod nje. Znači iako smo utvrdili da su karte Balkan Battlegroundsa neprecizne i ne prikazuju niti blizu detaljno stanje, ti i dalje double downaš, ustraješ u vlastitoj grešci i sramoti, samo da bi iz frustriranosti mogao govoriti da moja karta ima greške. Umobolno. Karakteriziraš samo sebe. Ali jbg. što drugo za očekivati? Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: - usporedba promjene polovice par sela i par sela, od kojih se prva nalaze na strateški bitnom pravcu, a druga su u posve nebitnoj nedođiji je zbilja okarakterizirano golom kilometražom Subjektivni dojam važnosti strateškog pravca nije bio predmet determinacije u mojim razlozima, iako ne bih rekao da je sužavanje srpskog prostora prema Drini i širenje muslimanskog strateški nebitno. Da, Kalesija je poznata kao mjesto gdje se odlučivao rat. Postoji Kalesijski koridor, radi kojeg su u Daytonu propali skoro svi pregovori. I to je naravno sve subjektivno, ništa nije ni objektivno, ni realno. Šporet je napisao/la: Da, kvadratura područja je bitna, u slučaju šest sela kod Kalesije radi se o deset puta većoj promjeni. Ceha je napisao/la: - cijela područja su demilitarizirana kada? Vjerojatno kroz 1996, ali u tih šest sela nakon Daytona ulazi muslimanska vojska i policija kako bi uspostavila vojnu i civilnu vlast, a izlazi srpska, koliko ja znam vojska i vojna policija VRS nakon Daytona nisu ušle na pola sela Oštra Luka i uspostavile punkt u pola sela. Ceha je napisao/la: Mda, ja ništa ne znam Točno. Poprilično ekstenzivno demonstrirano do sada. Ceha je napisao/la: A što su ratne crte razgraničenja, nego granične? Između hrvatskih i muslimanskih linija nikad nije utvrđena administrativna entitetska linija kao što je to slučaj između FBiH i RS. Ceha je napisao/la: Battlegrouds karta ima grešaka, koje su svima očite i za koje svi znaju. Izgleda ne svi, ti ne znaš. Još uvijek ista priča. Lik ni ne pomišlja na ispriku, već balavi po starom. Muslic'. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ti, s druge strane, tvrdiš da je tvoja preciznost veća, Da, moja preciznost je veća od Balkan Battlegrounds karti, što nije nikakvo specijalno postignuće, pošto svrha Balkan Battlegrounds nije preciznost tog tipa. Nije postignuće, ali onda imaš i greške, ako krivo prikazuješ stvari. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Imaš pravo. Samo si dokazao da si nepogriješiv. Ne, samo da do sad nisi demonstrirao niti jednu moju navodnu grešku. Od Orašja, Gradačca, pa na dalje, zbilja nema nijedno, to je sve virtualno, ništa od toga se nije ni dogodilo. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Ikad čuo za promjenu crte bojišta u ratu? Molim izvor kada se mijenjaju crte bojišta. Hvala. Ceha je napisao/la: Zar se nisi zapitao bi li postojala ovakva rasprava da postoji jedna precizna topografska karta bojišta u tom i tom trenutku? Postoji, do zone odgovornosti HVO-a, ja sam ti je već dao, nisi je znao pročitati pa sam ti je čak prenio na topografsku u visokoj rezoluciji. Dao si kartu bez većine oznaka, na kojoj ne stoji niti datum kada je bila važeća. I onda si krenuo petljati sa svojom verzijom. Šporet je napisao/la: Poprilično sam siguran da postoji i detaljna topografska od Čavaša nadalje prema Popovom Polju u monografiji 4. gardijske brigade, monografija je prije bila dostupna online, ali je više nema, dakle treba kupiti monografiju. Ali nema veze, i ovako imamo sasvim dovoljno izvora i potvrda za saznanje gdje je išla linija. Ceha je napisao/la: Lakše postavljati retorička pitanja i tražiti ono što ne postoji Zašto tvrdiš stvari za koje kažeš da ne postoje izvori? Postoji izraz za to - laganje. Sve što ja tvrdim, mogu poduprijeti dokazima zašto mislim da je crta tu tu i tu. Ok, daj crtu između Konavala i Stoca, daj crtu u Gradačcu, kao što je vidljivo Orašje si već zeznuo. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Za jug se sjećam članka u Večernjem Žao mi je, ali "sjećam se članka" nije izvor. Sve i jedan branitelj (kao i svi dostupni izvori) koji je bio na tom ratištu tvrdi da osim penjanja na brdo Timor nije bilo nikakvih pomaka fronte do kraja rata. A anonimni forum o Kalesiji je? Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Što se sjevera tiče, HVO nije samo držao Ravno, fronta je bila dalje od sela, vidljivo je i dan danas kako prekida put Trebinje-Ljubinje Opet, to nije fronta nego entitetska linija. Ceha je napisao/la: Naša linija bi trebala biti s druge strane, presjecati taj put. Izvor da je naša linija bila s druge strane, molit ću? Uključi mozak na pet minuta, trebalo bi biti dosta. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Hrvatska sela, planirana da budu u hrvatskom entitetu/kantonu/štoveć u skoro svim mirovnim planovima, zašto ih fronta ne bi uključila? Čak i da se pravimo da je ovo istina, i da je planirano da ta sela budu u hrvatskom entitetu, kakve to ima veze sa ratnim linijama? U svim planovima ogromni dijelovi teritorija za sve strane su bili planirani u entitetu onog naroda koji trenutno te teritorije ne kontrolira, to doslovno i jest smisao mirovnih planova, inače ne bi bili mirovni planovi nego samo crte razgraničenja. Jednostavno je. Pokazuju određene interese u tom i tom trenutku. A ti interesi su često i plod stanja na terenu. Šporet je napisao/la: No kao što sam rekao, kad bi se pretvarali da postoji takav mirovni plan, za što bi trebao priložiti topografsku kartu mirovnog plana sa ucrtanim imenima navednih sela. Koliko znam niti jedan mirovni plan (osim Daytona naravno) nema takvu kartu.
Za ovakve stvari ti nije potrebna takva preciznost. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Kuće ne, ali skoro cijeli kilometar kvadratni administrativnog naselja Veličani je danas dio općine Ravno. Sama katastarska linije sela koja ide po sredini Popova Polja skupa sa entitetskom, ti si naveo da je naseljeno mjesto Veličani pod hrvatskom kontrolom i u popriličnoj dubini - još jedno selo ispred je po tebi također pod hrvatskom kontrolom. Još uvijek nisi priložio niti jedan jedini dokaz za svoje tvrdnje. Kad odbijaš razmišljati. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: Jer fronta varira? Molit ću izvor kada je fronta varirala tako da je uključivala navedena sela i ostala takva do kraja rata. Zahvaljujem. Napomena - izvor GSHV za nakupljanje srpske vojske u Veličanima je kasna 1995. Ceha je napisao/la: Margaritas ante porcas. A falsis principiis proficisci. Hic Rhodus, hic salta. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: I tu se vraćamo na početak priče, gdje uporno radiš grešku iz Orašja. Nema greške iz Orašja u svrsi karte. Naravno da ima, samo se da pričati o nepreciznosti. Šporet je napisao/la: Ceha je napisao/la: A stanje na terenu baš i nije bilo tako. Je. Ceha je napisao/la: Jer selo, u kojem danas živi samo četri stanovnika i to po lažnom popisu, mijenja ruke? Može izvor kada je selo Mišljen promijenilo ruke. Zahvaljujem. Ceha je napisao/la: Yu-kipedia baš i nije pouzdan izvor. Priču o Velišu potvrđuju sami HOS-ovci koji su bili u toj bitci. Nažalost, ponovno nisam dobio nikakav izvor niti dokaz, pa ponovno pitam: Molim bilokakav dokaz ili u obliku bilokakvog pisanog izvora ili karte sa označenim imenima bilo kojih od ovih sela, da je ikoje od tih sela bilo pod kontrolom Hrvatskih snaga: Dulavci, Gledevci, Bančići, Mišljen, Kotezi, Prhinje, Do, Veličani, Dubljani, Grmljani. Hvala na odgovoru Rekao sam ti da bi trebalo biti dovoljno da malo uključiš mozak, ali nažalost bez učinka.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Planina
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 16:48 |
|
Pridružen/a: 28 svi 2020, 02:28 Postovi: 5654 Lokacija: planina
|
S kakvim pizdarijama se vi zamarate, ovo je najjača kartografska rasprava u povijesti foruma hahah, fajt da li je linija išla 300 metara zračne linije lijevo ili desno u onom najgorem kamenjaru kod Ravnog ili gdje već... Bitne su puno "deblje" stvari, nije stvar npr. Liskovice kod Jajca same po sebi nego je cijeli jebeni Mrkonjićki džep vraćen za NIŠTA, kakva Liskovica, pa Šipovo i Jajce su morali ostati naši u 1/1 našoj županiji HBŽ, ali jok, vraćen Srbima izlaz na Kupreško Polje, planinu Vitorog, otfikarena nam i ta Liskovica, katastrofa teška i sramota da je to potpisano... Da ne kažem veleizdaja... OK ajde vratit sjeverni dio džepa ali u zamjenu za NEŠTO...
Što se tiče juga koliko vidim otprilike su sve bitnije kote iznad Dubrovnika i primorja u općini Ravno... sad ovo dalje s koje strane ceste je linija dole u Popovom polju ne mjenja ništa, mijenjalo bi nam da smo uzeli cijelo Popovo polje i popeli se gore na brda sa druge strane polja, ali jebiga... Eto primjera radi to je trebalo tražiti, OK dobijete grad Mrkonjić i sjever džepa nazad, nama ide podebljanje oko Ravnog. Ma katastrofa naživciram se dok krenem razmišljat o toj temi. I još kao na kraju trebali bi biti sretni što nam je ostatak našeg teritorija, te "ogrizline" uvaljene u miješane županije, to je isto kao neki vizionarski potez. Bačeno 5% teritorija za ništa i onda još toliko uvaljeno u miješane županije. Svaka čast.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 16:54 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24989
|
Planina je napisao/la: S kakvim pizdarijama se vi zamarate, ovo je najjača kartografska rasprava u povijesti foruma hahah, fajt da li je linija išla 300 metara zračne linije lijevo ili desno u onom najgorem kamenjaru kod Ravnog ili gdje već... Bitne su puno "deblje" stvari, nije stvar npr. Liskovice kod Jajca same po sebi nego je cijeli jebeni Mrkonjićki džep vraćen za NIŠTA, kakva Liskovica, pa Šipovo i Jajce su morali ostati naši u 1/1 našoj županiji HBŽ, ali jok, vraćen Srbima izlaz na Kupreško Polje, planinu Vitorog, otfikarena nam i ta Liskovica, katastrofa teška i sramota da je to potpisano... Da ne kažem veleizdaja... OK ajde vratit sjeverni dio džepa ali u zamjenu za NEŠTO...
Što se tiče juga koliko vidim otprilike su sve bitnije kote iznad Dubrovnika i primorja u općini Ravno... sad ovo dalje s koje strane ceste je linija dole u Popovom polju ne mjenja ništa, mijenjalo bi nam da smo uzeli cijelo Popovo polje i popeli se gore na brda sa druge strane polja, ali jebiga... Eto primjera radi to je trebalo tražiti, OK dobijete grad Mrkonjić i sjever džepa nazad, nama ide podebljanje oko Ravnog. Ma katastrofa naživciram se dok krenem razmišljat o toj temi. I još kao na kraju trebali bi biti sretni što nam je ostatak našeg teritorija, te "ogrizline" uvaljene u miješane županije, to je isto kao neki vizionarski potez. Bačeno 5% teritorija za ništa i onda još toliko uvaljeno u miješane županije. Svaka čast. Slažem se s tobom, ali ovaj je bezobrazan. Mislim gle, svatko može napraviti grešku, oko nekih stvari zbilja ne bi trebao biti problem. Ali zamisli si da te neki čoban ide naokolo optuživati da širiš muslimansku propagandu, a do jučer je piškio u pelene. Što se Ravnog tiče, sjećam se priče iz Daytonskih pregovora da smo se tu nešto povukli, da bi Srbi dobili taj put između Ljubinja i Trebinja, koji je sada granica. Realno, nije neka razlika, tu je par hrvatskih ruševina, nekoć je to bilo naše. Za sam Dayton se isto slažem, u konačnici smo tu dobili neku stvar. Realno, s obzirom na sve ustupke koje smo dali, trebali smo dobiti cijeli SBŽ i HNŽ. A i iber toga je granica sa Srbima trebala biti bolja, imam feeling da ju je Silajdžić crtao na nekim mjestima samo da nas sjebe. A naši nisu provjeravali svoje "saveznike". Pregovarači u Daytonu su bili katastrofalni, Zubak se bar pobunio, odbio parafirati, ali se onda mjesec dana kasnije hvalio da je potpisao sporazum u Parizu. Da ne pričamo o kasnijoj Platformi i svim ostalim stvarima kaj su izašli iz nje.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Perun_Velež
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 17:48 |
|
Pridružen/a: 28 lis 2024, 01:29 Postovi: 297
|
Zahvaljujem na ovom iscrpnom kartografskom rezimeu @Ceha
Zanima me još nešto ako znaš, onaj dio Dalmacije koje Pavelić prepustio Talijanima, koliko bi to bilo površinski ili u postotku ?
Je li bi to odgovaralo površini recimo Zadarske županije ?
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 17:52 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24989
|
Perun_Velež je napisao/la: Zahvaljujem na ovom iscrpnom kartografskom rezimeu @Ceha
Zanima me još nešto ako znaš, onaj dio Dalmacije koje Pavelić prepustio Talijanima, koliko bi to bilo površinski ili u postotku ?
Je li bi to odgovaralo površini recimo Zadarske županije ? Veće je bilo. Recimo rang Zadarske i Šibenske skupa... Mislim da ima negdje i točna kilometraža, iako ovdje nije bitno samo kopno, već i more. A Talijani su mislili uzeti sve do Karlovca. Samo Italija je ubrzo propala, pa ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Perun_Velež
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 18:44 |
|
Pridružen/a: 28 lis 2024, 01:29 Postovi: 297
|
Nego, nije li tehnički puno lakše izvodivo raspad BiH po uzoru na Čehoslovačku, samo što bi umjesto Češke i Slovačke, raspad na Herecegovinu i Bosnu, s tim da bi i jedan dio koji zemljopisno nije Hercegovina, primjerice Tropolje, takođe bio nešto kao regija u regiji i s teritorijalnim diskontinuitetom hercegbosanskih enklava.
Možda bi Nezavisna Država Hercegovina mogla postati kao Monaco i Malta 2u1, koja bi bila porezna oaza i ekonomski respektabilna.
Da imaju pameti u Unsko Sanskom Kantonu i oni bi tražili nekakvu veću autonomiju i vjerojatno bi bili ekonomski jači pogotovu zbog svog zemljopisnog položaja.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
horus
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 18:48 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:12 Postovi: 3821
|
Perun_Velež je napisao/la: Nego, nije li tehnički puno lakše izvodivo raspad BiH po uzoru na Čehoslovačku, samo što bi umjesto Češke i Slovačke, raspad na Herecegovinu i Bosnu, s tim da bi i jedan dio koji zemljopisno nije Hercegovina, primjerice Tropolje, takođe bio nešto kao regija u regiji i s teritorijalnim diskontinuitetom hercegbosanskih enklava.
Možda bi Nezavisna Država Hercegovina mogla postati kao Monaco i Malta 2u1, koja bi bila porezna oaza i ekonomski respektabilna.
Da imaju pameti u Unsko Sanskom Kantonu i oni bi tražili nekakvu veću autonomiju i vjerojatno bi bili ekonomski jači pogotovu zbog svog zemljopisnog položaja. nama nije u interesu nikakav ekonomski oporavak turske Hrvatske, nego daljna nakba.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Šporet
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 19:11 |
|
Pridružen/a: 02 ruj 2021, 13:54 Postovi: 2999
|
Ceha je napisao/la: Opet netočno. Što je netočno? Ceha je napisao/la: Prvo, upitno je koliko je tvoja karta točna. Odlično, zamislimo da je netočna. Dostavi točnu. Ceha je napisao/la: Drugo, evo ti opet Battlegrounds sa svim njihovim greškama. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Map_53_-_Bosnia_-_Orasje_May-June_1995.jpg) Haha vidi ga, koliko je sad nesiguran, pa kad stavlja Battlegounds kartu, stavlja disclaimer da je ipak netočna, da bi se osigurao. Nego šta kažeš na ovu crtu Orašja od Battlegorundsa? Jel ima grešaka po tebi i ako ima koje su? Hvala na odgovoru. Ceha je napisao/la: Nemaš ti što braniti. Kako nemam što braniti? Pa branim svoju kartu od tvojih grešaka i usput te uništavam dokazima prokazujući kolika si neznalica što se tiče ratnih linija i razgraničenja. Ceha je napisao/la: Evo, i što reć nakon ovoga? Reći da kad te se uhvati u neznanju, greškama i lažima i prokaže te se dokazima kao neznalicu da postaneš iznimno frustriran i histerično vrijeđaš u nedostatku ikakve obrane svog neobranjivog sramotnog neznanja. Ceha je napisao/la: Našao si se uvrijeđenim, što je tebe, balavca, imam ispravljat. Našao sam se uvrijeđen u ime istine, da netko s toliko neznanja, toliko grešaka, toliko neobrazovanosti o temi, s tolikom bahatošću i balavošću može izmišljati tolike gluposti, laži, neistine i pogreške i toliko štete raditi istini, povrh svega još šireći promuslimansku propagandu. Ali kad se brani istina i činjenice, to je uvijek lak zadatak, pa mi nije nikakav problem. Ceha je napisao/la: Ajd pročitaj malo što si sve napisao. Prvi si počeo vrijeđati. Vrijeđaš konstantno. Netočno, nisam prvi počeo vrijeđati. Ako ne nazovem neznalicom - to znači da imam armirano teške temelje za to što i potkrijepljujem izvorima. Ako netko ne zna kako je išla ratna linija u oraškom džepu a bahati se bulazneći o greškama u oraškom džepu - je neznalica Ako netko misli da je stanje fronte iz listopada 1992 oko Gradačca finalno stanje fronte do Daytona, a bahati se bulazneći o greškama kod Gradačca je neznalica Ako netko crta da su Muslimani vraćali ogromne dijelove teritorija koji su vojno kontrolirali u Daytonu i kad mu se ukaže na tu grešku - kaže da je to točno, a da je obrnuto krivo - je neznalica Ako netko nedvosmisleno potvrdi da je po njemu kota Vis i šest sela iza njega pod kontrolom Arbih ne VRS-a, a drugima se bahati je njihova linija kod Kalesije kriva - on je neznalica Ako netko izmišlja imaginarnu liniju kilomentrima duboku na južnom bojištu i izmišlja da je 10 sela bilo pod hrvatskom kontrolom - je neznalica ...i tako dalje u nedogled. Svaki put kada sam te nazvao neznalicom, to sam potkrijepio nebrojenim dokazima. Ti kao odgovor na to jedio što radiš je histerično vrijeđaš i valjda si me do sada nazvao 50 drugačijih uvreda, što zapravo i ima smisla pošto drugog izlaza nemaš, uhvaćen si i razgolićen kao potpuna neznalica o ratnim linijama u ratu BiH i jedino što ti preostaje kao "obrana" je vrijeđanje. Ceha je napisao/la: I ne dâ se lik. Ne dam da se zaboravi činjenica da si do prije 24h sata tvrdio da su Muslimani ogromne dijelove teritorija poklanjali u Daytonu, a ne Hrvati, i da si nastavio to tvrditi čak i nakon što sam ti dao sve dokaze i izvore koji to potvrđuju, ti si u svojem bezobrazluku i bahatluku odgovorio da su to greške na mojoj karti ne na tvojoj. Sramoto nad sramotama. Ceha je napisao/la: Koji su ti izvori za Kalesiju? Da si ikad u životu posvetio 5 minuta skupljanju informacija o utvrđivanju ratne linije na području Kalesije, nakon tih 5 minuta bi znao gdje ide linija kod Kalesija, i čitava ova tvoja sramota, gdje si prokazan kao neznalica, se ne bi dogodila. Za izvore si dobio i pisanu potvrdu i desetak tvojih Battlegrounds karata kroz cijeli rat. Zašto me ponovo pitaš za izvore, nakon što su ti dani? Evo još; Citat: Sredinom septembra naše snage povlače se i iz Memića i formiraju novu liniju na riječici Bukovici. To naselje VRS nije vratila pod svoje jednom konkretnom akcijom, već konstantnim granatiranjem naših položaja od kako su Memići oslobođeni, zbog djelovanja granata bilo je teško uopće prići linijama i izvršiti zamjenu ljudstva. Na linijama odbrane naše snage su imale skoro svakodnevne gubitke od gelera granata.
Došlo se do zaključka da je stanje neizdrživo i linija odbrane se povukla unazad. Moram priznati da je bilo fantastično kada si nedvosmisleno potvrdio da je po tebi kota Vis i pripadajuća sela bila pod kontrolom Arbih, iako i najveći amateri o temi rata u BiH znaju da je možda i najpoznatija kota u čitavom tuzlanskom ratištu, tik iznad Kalesije do kraja rata bila pod kontrolom VRS-a. To je bilo na antologiju, koji slam dunk na tvoje sveopće neznanje o ratnim linijama. Ceha je napisao/la: Od Orašja, Gradačca, Što s Orašjem? Da ti ja nisam dao kartu ratne linije, tj. samo hrvatskih položaja u oraškom džepu do dan danas ne bi znao kako ide. Što se tiče Gradačca, upravo sam ga detaljno opisao i raspisao kako sam te na primjeru Gradačca prokazao kao neznalicu jer si mislio da je karta Battlegorundsa iz 1992. finalno stanje do kraja rata. Evo može opet: Ceha je napisao/la: Na Gradačačkom bojištu nije bilo većih promjena fronta. Gradačac nikad nije bio pred padom, Srbi nisu bili potučeni do Šamca i slično.
Većina zbivanja je završila padom Broda. Brod je pao u listopadu 92. Srbi su imali jedan neuspjeli napad do kraja godine. U njemu su pomaknuli crtu par km prema gradu, što se vidi iz Battlegrounds karte koju sam ti pokazao na početku.
Nakon toga su 94. muslimani vratili dio toga. I to je cijela priča. Dana 26.01.2025. u 6:57 pm iznio si optužbu da moja karta nije točna citat: Ceha je napisao/la: To isto kao da kažeš da ne postoji greška kod Gradačca, a Muslimani su u Daytonu dobili pola Tramošnice. ja odgovaram branim svoju kartu i kažem: Šporet je napisao/la: Entitetska linija kod Tramošnice odgovara ratnim linijama na tom dijelu ratišta. Ti odgovaraš 26.01.2025. u 10:36 pm gdje prilažeš kartu ratišta iz 1992. i ponovo jasno potenciraš svoju grešku. citat: Ceha je napisao/la: Entitetska linija Tramošnice ne bi trebala odgovarati ratnoj. http://www.statistika.ba/?show=12&id=10391Muslimani su tu izvukli svoja sela, a ovo je proširenje radi zemljopisa. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Map_11_-_Bosnia_-_Posavina_Corridor_-_August_1992-January_1993.jpg) Nakon toga, ja ponovno branim svoju kartu i molim te da postaviš dokaze ako tvrdiš je crta oko Tramošnice kriva; Šporet je napisao/la: Entitetska linija Tramošnice odgovara ratnoj, ako tvrdiš drugačije molim priloži dokaze. Kao odgovor na to ti 27.01.2025. u 3:00 am pišeš post u kojem nedvosmisleno i jasno potvrđuješ svoju grešku i ne znanje oko linija općine Gradačac, ponovno se pozivajući na kartu stanja 1992 koju si već postavio; citat: Ceha je napisao/la: Za Tramošnicu sam ti isto dao kartu. Gore nije bilo većih pomaka crte nakon pada Broda. Na što ja odgvaram: Šporet je napisao/la: O čemu ti pričaš? Od Brčkog do Doboja, pa tako i Gradačca je bilo na desetke pomaka crta od listopada 1992. do 1995. Ti baš nemaš blage veze o ratu. Ti zatim 28.01. 2025 u 3:11 am odgovaraš: citat: Ceha je napisao/la: Izvori? Kad su to Srbi pokušavali osvojiti Gradačac nakon 92? Na što ja odgovaram prilažući dokaze koji potvrđuju promjene crta i potvrđuju točnost moje karte, odnosno entitetske linije: Šporet je napisao/la: Samo nekoliko primjera: Srpanj 1993. - srpsko širenje koridora kod Brčkog https://www.loc.gov/resource/g6841sm.gct00210/?sp=19Travanj 1994. i Listopad 1994. - širenje teritorija Arbih iznad Doboja i oko Gradačca https://www.loc.gov/resource/g6841sm.gct00210/?sp=36Prosinac 1992 - Operacija Zapad 92 https://bosnae.info/index.php/bitka-za- ... de-arbih-2 Ti stvarno nemaš ama baš blage veze s vezom, moram te obrazovati o osnovama osnova. Više o ratu u BiH zna Aboridžin nego ti. Nakon toga ti 29.01.2025. u 4:28 am pišeš: citat: Ceha je napisao/la: Ovo je promjena crte, to i je zanimljiv dio. Valjda, na neki čudan način, priznajući svoju grešku, tko zna koju u nizu. Međutim, odmah u nastavku, valjda zbog frustracije što si uhvaćen u još jednoj pogrešci u nizu i ponovnog pokazanog ogromnog neznanja, pokrećeš sumanuti napad sa divljačkim vrijeđanjem zbog linka o muslimanskoj operaciji Zapad 92 u prosincu 1992 koja je u danom linku detaljno objašnjena, uz postavljenu poprilično kvalitetnu detaljnu topografsku kartu operacije. citat: Ceha je napisao/la: Ti si baš rang muslimanskog trola.
Ja ti kažem da tu nije bilo većih pomaka od cca pada Broda, jesen/listopad 92., a ti mi daš članak koji se bavi zbivanjima na Gračačkom frontu u listopadu? Nakon toga, pomalo zbunjen ovim tvojim napadom, ja odgovaram i ponovno ukazujem na informacije dane u linku: Šporet je napisao/la: Operacija Zapad 92 odvijala se tijekom prosinca 1992. i detaljno je opisana na linku koji sam dao.
Što je tebi? Jesi li psihički bolestan? Nakon toga ti 29.01.2025. u 11:19 pm pišeš ovo, što god to bilo; citat: Ceha je napisao/la: Ti zbilja imaš žešćih problema? Pričaš o "ofenzivi" koja je trajala četri dana, o "članku" napisanom na bošnjačkom gdje neki polupismeni novinar balavi o stvarima o kojima nema nikakve veze i čije je početak u listopadu. I čiji je rezultat što? Koliko sela mijenja ruku? Nakon toga, u nevjerici da netko može svjesno raditi ovoliku budaletinu od sebe, pišem ovaj odgovor u kojem sam sažeo sve što sam sada detaljno raspisao; Šporet je napisao/la: Ovo je zaista dno dna.
1. Lažeš da karta koju sam postavio oko Gradačca ima greške.
2. Ja kažem da nema i da odgovara linijama.
3. Ti postavljaš Battlegrounds kartu iz sredine 1992 (koja je ionako neprecizna) i govoriš da kod Gradačca više nije do kraja rata bilo pomaka linija.
4. Ja odgovaram pružajući dokaze kako je oko Gradačca bilo masu pomicanja linija nakon pada Broda i potvrđujem točnost moje karte.
5. Ti pišeš ovu bljuvotinu kao odgovor, umjesto da se ispričaš na lažnoj optužbi, kroničnom neznanju o ratnim linijama ratu u bih, i zahvališ mi što sam te obrazovao.
Kakva si ti neodgojena sramota. I konačno nakon svega, ti danas 30.01.2025 u 10:22 am pišeš ovu psiho šizofreničnu umobolnost u kojoj nakon svega double downaš svoje gigantnsko sramotno neznanje, i ponovno, kao i na samom početku tvrdiš da kod Gradačca nije bilo nikakvih pomaka linija, iako su iznad svi priloženi dokazi i detaljne topografske karte i detaljni opisi akcija: Ceha je napisao/la: I ovakvi postovi su primjer zašto si mentalni musliman.
Ukazao sam ti na grešku, krenuo si vrijeđati. Prvo, da to nije greška. Onda, da što ja znam, "lagani" ad hominem. Pa sad kreće spirala svega i svačega.
Na Gradačačkom bojištu nije bilo većih promjena fronta. Gradačac nikad nije bio pred padom, Srbi nisu bili potučeni do Šamca i slično.
Većina zbivanja je završila padom Broda. Brod je pao u listopadu 92. Srbi su imali jedan neuspjeli napad do kraja godine. U njemu su pomaknuli crtu par km prema gradu, što se vidi iz Battlegrounds karte koju sam ti pokazao na početku.
Nakon toga su 94. muslimani vratili dio toga. I to je cijela priča.
Mislim, jesi glup, ili si zbilja "pustinjske vjere"? Što reći? Gnjusno, groteskno, sramotno, balavo, neobrazovano, prljavo, šugavo. Ceha je napisao/la: Dao si kartu bez većine oznaka, na kojoj ne stoji niti datum kada je bila važeća. I onda si krenuo petljati sa svojom verzijom. Molim? Dao sam ti detaljnu topografsku kartu obostranog rasporeda snaga HVO-a - sveti gral u istraživanju ratnih linija, ne može bolje i kvalitetnije od toga. Ceha je napisao/la: Ok, daj crtu između Konavala i Stoca, Pa dao sam ti već za dio od Stoca do Čavaša. Od Čavaša do Konavala sam od karata priložio nešto primitivniji prikaz iz rada o operaciji Burin, ali dovoljno jasan za utvrditi da je linija točna. Uostalom čitaj braniteljsku literaturu o Južnom bojištu, poprilično se brzo potvrdi da čuke koje se navode kao naši položaji odgovaraju entitetskoj granici. I ono što je bitno za naglasiti. Ja tebi zapravo ne bi morao dati niti jedan dokaz i izvor, jer si ti taj koji napada i iznosi tvrdnju da karta nije točna - dakle sav teret dokazivanja bi trebao biti na tebi, gdje bi za svoje tvrdnje trebao dostaviti nepobitne dokaze. Dosad je ova razmjena išta tako da sam ja odrađivao i tvoj i moj posao - prvo bih od tebe izvukao definitivnu potvrdu tvojih grešaka i neznanja, pa bi te na volej dočekao i pobio dokazima i argumentima. I tako jedno za drugim - isti hodogram - i za Orašje, i za Gradačac i za Kiseljak i za Južno bojište, i za Kalesiju i za Krupu i Ozren itd... Do sad ova diskusija izgleda tako da izvorima koje bi ti trebao dostavljati tebe sebi namještam na voleje koje onda pobijam točnim izvorima, dakle ja radim sve ti uglavnom pored histerično vrijeđaš. Ceha je napisao/la: Jednostavno je. Pokazuju određene interese u tom i tom trenutku. A ti interesi su često i plod stanja na terenu. Kakav odličan priložen dokaz za ucrtanu ratnu liniju razgraničenja. Jad i bijeda. A tako ti je kad se u bahatluku i bezobrazluku ukopaš do temelja. Ceha je napisao/la: Za ovakve stvari ti nije potrebna takva preciznost. Za kakve? Tvoje izmišljotine. Ceha je napisao/la: Rekao sam ti da bi trebalo biti dovoljno da malo uključiš mozak, ali nažalost bez učinka. Wow! Kako odlično dostavljeni izvori.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Planina
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 20:59 |
|
Pridružen/a: 28 svi 2020, 02:28 Postovi: 5654 Lokacija: planina
|
![slika](https://i.imgur.com/3v8H2kC.png) Da se bar ovako nešto izvuklo, pola mrkonjićkog džepa u HBŽ skupa sa Jajcem, pola razmjena za podebljanja na jugu i u Posavini (linije sam otprilike povukao). Umjesto toga bačeno 5% za šta? A hrpa ljudi izginula i ostala osakaćena jurišajući na te krajiške vrleti.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Perun_Velež
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 21:09 |
|
Pridružen/a: 28 lis 2024, 01:29 Postovi: 297
|
Planina je napisao/la: ![slika](https://i.imgur.com/3v8H2kC.png) Da se bar ovako nešto izvuklo, pola mrkonjićkog džepa u HBŽ skupa sa Jajcem, pola razmjena za podebljanja na jugu i u Posavini (linije sam otprilike povukao). Umjesto toga bačeno 5% za šta? A hrpa ljudi izginula i ostala osakaćena jurišajući na te krajiške vrleti. ![palacgore1 :palacgore1](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a040.gif) ne znam gdje je našima bila pamet ostavit Jajce tako izloženo i u srpsko- muslimanskom okruženju, ali da su naši to dobili, kako bi onda Muslimani dobili predgrađa Sarajeva. Zato, Sarajlije trebaju napravit jednu džamiju u čast velikog Tuđmana milostivog, koji ih je nagradio u Daytonu i spasio srbijanskog okruženja. I da, hrvatske enklave u srednjoj Bosni, nisu samo jamac opstojnosti Hrvata u FBIH, već i jamac opstojnosti same BiH, jer kad tih enklava ne bi bilo, Hrvati uopće više ne bi imali nikakav interes održavat na životu ovakav nakaradni sistem. Lako je Srbima i Republici Srpskoj kad imaju kompaktnu teritoriju bez izdvojeni enklava, dok Hrvati moraju mnogo toga progutat i trpit, radi nekompaktne teritorijalne cjeline. Znači, nitko više od Muslimana nema veći interes za opstanak tih hrvatskih enklava, jer bez tih enklava, nema ni BiH kao države.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Planina
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 21:14 |
|
Pridružen/a: 28 svi 2020, 02:28 Postovi: 5654 Lokacija: planina
|
Kako, lijepo, minus Goražde, minus Ključ, minus Sanski Most i ako treba još šta i eto ga. Katastrofa da je Tuđman dao naš teritorij Srbima da bi Srbi dali svoj Muslimanima. U prijevodu badava smo dali Muslimanima 5%.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Sokolić
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 21:21 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 5175
|
Nebula je napisao/la: Šporet je napisao/la: kojom se čini ogromna šteta istini i činjenici da su sav teritorij u Daytonu u zamjenu za srpski dali Hrvati. Dio su dali i Bosnjaci kao sto rekoh (kod Krupe). A Hrvati su trebali dati jos vise obzirom koliko su dobili od Srba u Hrvatskoj. RH je ratišće za sebe (uostalon "nije to naš rat"). HV je sama oslobodila svoje ozemje. Nisu Srbi ništa dali.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Perun_Velež
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 21:34 |
|
Pridružen/a: 28 lis 2024, 01:29 Postovi: 297
|
Planina je napisao/la: Kako, lijepo, minus Goražde, minus Ključ, minus Sanski Most i ako treba još šta i eto ga. Katastrofa da je Tuđman dao naš teritorij Srbima da bi Srbi dali svoj Muslimanima. U prijevodu badava smo dali Muslimanima 5%. Da smo bar dobili cijeli Mostar za taj ustupak, čak ni to, ali dobro, valjda se računalo kako se i onako ukida Herceg-Bosna, pa se valjda mislio to nekako nadoknadit preko kantona ili što već.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Haso
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 30 sij 2025, 22:01 |
|
Pridružen/a: 19 ožu 2023, 08:20 Postovi: 580
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Sokolić
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 31 sij 2025, 01:39 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 5175
|
dzamijas je napisao/la: Ne mislim da su događaji iz 1995. dogovoreni, bar ne od strana uključenih u sukob. Ali da je konačni ishod rata određen još 1994. godine planom Kontakt-grupe i sl., jeste. Ostalo je samo da se na terenu stvore uslovi za njegovo ostvarenje. Velesile jesu kanile jedan scenarij. Dilon in se ostvaria. Plan velesila za kljaštrenje i desuverenizaciju RH nije uspia. Nit se Hrvatska odrekla Baranje, nit je proša Z4, nit od Engleza podupirana trgovina Prevlakon. Pak, velesile inadu dugoročne ciljeve od kojih ne će lako odustat. Zato podupiru sve jugosferizme i desuverenizacije.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Sokolić
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 31 sij 2025, 04:02 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 5175
|
Pridlažen da u slučaju Daytona II u prěgovarački tim idu Ceha i Šporet. Zagrizli ne pušćadu, ukopali se tvrdo u svoje položaje. Nikako ne odustajedu od svoje pozicije. Takvi nan tribadu. Da smo ih imali u Daytonu I, BL i Srebrenica bi bili u HRHB. ![smijeh :smijeh](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smijeh.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Sokolić
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 31 sij 2025, 05:14 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 5175
|
Pejtonac sa juga je napisao/la: Srbi bi opet napravili neku općinu tipa "Istočni Sanski Most", malo gradnje kao u Lukavici, i dugoročno bi danas bili većina i u Ključu, S. Mostu, a u B. Petrovcu nema šanse da ih ne bi bilo 80%. Ah, ka' da SFOR nije na silu otra Hrvate iz njihova ratna dobitka DGG i vratia Srbe. Nije se SFOR tako pritrga za Brod odnosno Bosansku Posavinu, Zenicu, Vareš, Kakanj...pa da je vratia Hrvate a ove uljeze istra ća.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Sokolić
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 31 sij 2025, 07:14 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 5175
|
Ajmo se svitu vratit na temu. Da su Muslimani pobidilibu ratu i da in je bilo do multietničke FBIH, onda bidu povukli međe tako da i Hrvati profitiradu. Mogli su iskat pojedine gradiće poput Broda, Ljubije... di je bilo i Hrvata i Muslimana. A ne tvrdoglavo inzistirat na svojin ratnin dobitciman u vidu srpskih sela kod npr Sanskeg Mosta, u smislu da ih ne dadu. Bar su ovi Muslimani iz USŽ mogli isposlovat šta za susidne Hrvate. Baren oni dugujedu Hrvatskoj.
Ili ovo tvrdoglavo inzistiranje na cilo SA za sebe. Čudin se Srbiman što su pristali na to.
S druge strane, tu su Muslimani pokazali da znadu iskat industrijske gradove za se, a koje nisu vojno držali.
Evo gledan topografsko-etničke zemljovide (točkice kazujedu naseljenost). U hodu san odmah zna di je realno povuć crtu i di bi se s onin drugin moga odmah dogovorit oko zamine (etnički čisto selo za etnički čisto selo). Šta su ovi imali onoliko filozofirat u Daytonu?
Jedina muslimanska pobida je šta se po svitskin medijiman prišućivalo njihove masovne ratne zločine (osobito nad Hrvatiman), šta je svit po velikin svitskin medijiman dobija sliku stanja samo kroz očale muslimanskih posesivnih ekspanzionističkih islamista. I što su haaške kadije abolirale njihove zločine, nikakva bilosvitskog medijskog ocrnjavanja, nikakvih progona ni safarija ka' šta su prošli Hrvati i u manjoj miri Srbi.
Samo, takve pobide su varljive, ograničena vika i izokrenedu se u suprotnost. Zato su poslovice: Tko ne plati kurbu, plati likara. Vrč ide na vodu dok se ne razbije. Vsaki rit dojde na šekret. Tko dobije na mostu, izgubi na ćupriji. Kolo sreće se okreće. Možeš šta hoćeš ali ne i dokle hoćeš. Ničija svića nije gorila do zore.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 31 sij 2025, 13:20 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 77469 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Kad pobjediš u ratu i imaš državu, onda ti portal naziva bošnjaci.net ne bi trebao imati atmosferu i raspoloženje kao na Krajinaforce. Oblijepljen banerima o “zločinima” iz dotičnog rata, sa dijasporaškim boomerima koji kmeče o “Ispravci nepravde”… ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) I ne pričaš o “poništenju rezultata rata” ako si ga dobio. Niti rat nazivaš “etničkim čišćenjem i genocidom”, te gajiš prema dotičnom ratu izuzetno negativne emocije i traumu.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Bošnjaci uvjereni da su pobjednici rata-a šta kaže statistika? Postano: 31 sij 2025, 15:32 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24989
|
Planina je napisao/la: ![slika](https://i.imgur.com/3v8H2kC.png) Da se bar ovako nešto izvuklo, pola mrkonjićkog džepa u HBŽ skupa sa Jajcem, pola razmjena za podebljanja na jugu i u Posavini (linije sam otprilike povukao). Umjesto toga bačeno 5% za šta? A hrpa ljudi izginula i ostala osakaćena jurišajući na te krajiške vrleti. Ja bi to podebljao, ovo oko Vranice, između Bugojna i Konjica. Tamo ionako nema ljudi. A na sjeveru bi isto uzeo kompaktniji teritorij, trokut među Ukrinom, Savom i Bosnom sa Šamcem. No i ovo bi bilo bolje od ničega. Imaju Francuzi izreku... Glup kao mir. Ratovati za pruskog kralja... Tako su i oni jednom popušili u 18. stoljeću. Osvojili Belgiju, pa ju vratili za korist nekog "saveznika"...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|