Gdje sam ja to rekao.


Osobni uspjeh mi je naravno najvažniji, kao i moja familija, ne bih dao ni ruku ni nogu, ni bliskog člana familije, za Hrvatsku. Ali to ne znači da nisam Hrvat i da ne bih pomogao Hrvatskoj ili Hercegbosni, posebno ako imam neke specijalne vještine koje su vrijedne. Možda ni Tuđman ne bi dao nogu ili sina za Hrvatsku, ili Izetbegović, zato ni nisu slali sinove na prve crte. Tuđman je Miroslava stavio na mjesto gdje je manje fizički ugrožen, kao i Alija Bakira.
No meni odgovara jedna razina kolektivizma, inače ne bi ni bio na ovom forumu niti bi se interesirao za neke teme.

Ali s obzirom da u našem pojednostavljenom narodu u BiH fali raznih vrsta kritike, a narod niske razine svijesti i samopromišljanja uopće nije prava nacija nego pleme ili krdo, onda jednostavno se rado koncentriram na poglede koji su slabo pokriveni.

I naravno, volim provocirati dotične, i volim kad se sablazne.

Nitko nije 100% individualan. Ljudi su društvena bića.
Svi imaju brigu za familiju, pa donekle i rod, to je kolektivizam ali na mikro razini.

Nacija je izmišljena stvar, apstraktna grupa koja čak nije krvno povezana. Dubrovčaninu je neki lik iz Budve krvno bliži od Istranina. Dakle nacija nije čak ni biološka stvar pa nema pravog biološkog nagona.

No, većini ljudi na svijetu je taj apstraktni pojam nacije bitan, radi se o nekoj vrsti kolektivnog vlasništva i kolektivne memorije, kolektivnih odnosa koji su tijekom mnogo stoljeća uigrani.

Ljudi se neće jedino složiti koliko je nacija bitna.
Mali broj ljudi bi dali život za 10 metara kvadratnih Hrvatske, dok bi većina ljudi to smatrala glupošću, jer kad bi tih 10 metara i bilo bitno, za svog životnog vijeka dotična osoba može daleko veći utjecaj od 10m2 ostaviti, na način da promijeni svijet i da promijeni i utječe na budućnost Hrvatske tako da se poveća šansa za npr. dodatnih 10 000 000 000 m2 ako npr. ista osoba se posveti pitanju Hrvata BiH, koji nose toliko teritorija.

Ali taj HČSP u Hrvatskoj ne postoji ni u promilima. U Hrvatskoj je na sceni situacija (dobro i na zapadu je sve više tako) da se praktčki sve desno i nacionalno naziva fašističkim, ustaškim, ekstremističkim. Jer se tu zapravo radi o obrani pozicija diskvalifikacijom političkih protivnika. Šovinizam i mržnja prema manjinama su kod nas doslovce nepostojeći. to je yebena izmišljotina s ciljem vjekovječnog nabijanja krivnje Hrvatima. Dapače, provodi se diskirminacija etničkih Hrvata u korsti manjina, od izbornog sustava, do zapošljavanja i sl.
Dakle, to ogađivanje hrvatstva je obična propagandna mašinerija. jednako ko ovaj hantifašizam kod vas. Obična zamjena teza, doslovce se izmišlja neki hrvatski šovinizam, kako bi se ljude potaklo da se distanciraju od hrvatstva, a istovremeno smo jedina drava u povijesti koja je amnestirala pobunjenike i o svom trošku im gradila u ratu porušene kuće, dozvolila da budu zastupljeni u vlasti, da im se grade spomenici po njenom teritoriju i pred svojim pravosuđem gore goni vlastite vojnike nego neprijateljske.

Desnica u nas provocira ljude kojima je Hrvatska neželjeno čedo. A istovremeno su upravo oni bolesni i ekstremni. Veličaju totalitarni režim, slave njegove zločine, žale što ih nije bilo i više, hoće ušutkat neistomišljenike, cenzurirali bi sve živo. Razni grbini, stazići, mesići, beljci.. jedini su primjer stvarnog, relevatnog ekstremizma u nas. Keleminci su u zapečku.

Također, postoji i ona dodatna kategorija, kojoj su nabili komplekse (u koju i ti spadaš) pa imaju potrebu "istjerivat ustašku guju" kako bi dokazali da su košer ,kako bi bili prihvaćeni od ovih gore, jer ovi imaju moć da nameću svoj nakazni narativ.

Familija je svakom na prvom mjestu, pa tako i onom retardu iz Torcide.

Osobni uspjeh do jedne granice. Kad se ljudi ostvare zbilja radom, usavršavanjem i učenjem više se zainteresiraju za kolektivitet nakon jedne točke. Mudrost, osjećaj da imaju nešto za podijeliti, ne znam. Mislim da je osobni uspjeh vs uspjeh kolektiviteta fluidna stvar kod takvih ljudi.

Ljudi koji ostvar financijski uspjeh kokošarenjem se nikad ne zainteresiraju za kolektivitet.

Eto, kad je nacija apstraktna, čemu konstitutivnost, ravnoravnost, kantoni, dom naroda, što ti smeta Komšić?
Ukini te besmislene torove, svi ste vi raja. Ti, Kaplan, Suljaga, Bakir, sve je to apstraktno....

Što će ti Herceg-bosna, prihvati adhnamu...sve je to apstraktno.

Pa što, možda je i nacija pojam kojemu je istekao trajanje. To ćemo tek vidjeti u ovom stoljeću i to uopće ne ovisi o Hrvatima, koji nisu ni izmislili naciju kao model organiziranja pojedinaca radi lakšeg ostvarenja nekih interesa.


1 -Prije 10 000 godina nismo imali nikakve nacije. Bila su plemena, rodovi, krvno povezani.
2 -Prije 5000 godina nastaju prvi narodi. Procesima asimilacije i migracija sve više se gubi i genetski link. Gdje su narodi među majmunima, žirafama i slonovima?
3 -Danas imamo sve više višeetničkih nacija koje se sve više definiraju prema pripadnosti teritoriju, čak ne više ni kulturi.

Primjeti da je trend da je prioritetni kolektivizam sve ujedinjeniji i veći, što su ljudi na većem stupnju razvoja.

Možeš pogoditi onda koji će biti 4. dominantni kolektivitet. To se već događa.
Meni ne izgleda uopće vjerojatno da će nacije postojati za 200 godina.

I to nema nikakve veze sa zavjerama i silama zla, nego jednostavno tehnologijom, posebno tehnologijom putovanja i prenošenja informacija.

Za 100 godina ćemo kolonije na Mjesecu imati. Misliš da će biti neka Nova Hrvatska na Marsu i Mjesecu? Na Zemlji će vjerojatno ostat neke muzej-države, a za 1000 godina glavnina populacije će biti van našeg planeta. Moš mislit kako ćeš imat nacije tada, i koliko će to imat smisla. Čak ni glasovni jezici neće postojat ako imaš direktni link u nečiji mozak. Zujanje zraka kroz ždrijelo smatrat će se primitivnim načinom komunikacije.

Pa da. Tako i ja to vidim.

Pa toga je bilo i prije 2000 godina.

Zar tipa Perzijanci nisu višetnička nacija koja se definirala prema teritoriju, čak nisu bili pripadnici iste kulture, niti govorili isti jezik.
Zar Rimljani nisu bili višetnička nacija koju je definirao teritorij?

Pa nije to napredak i sljedeća faza kad je staro nekoliko tisućljeća

Ako je nešto apstraktni pojam ne znači da ne postoji i da je potupno irelevantan.
I vlasništvo je apstraktni pojam, nije biološki ni fizički ili kemijski fenomen, pa ćemo se pobiti oko njega.
Nacije su originalno i nastale kao jedan masovni oblik polaganja prava određene skupine na jedan velik teritorij. Mi smo svi na neki način vlasnici npr. hrvatskih otoka, zato i kolektivno osjećamo ponos ljepotom hrvatske obale.

Nacija je u punom smislu apstraktna u trenutku njenog izmišljanja. Postaje materijalizirana i utjelovljena nakon što se uhoda kroz stoljeća, ljudi joj počnu vjerovati, kaže im se da su praktički vlasnici određenog teritorija unutar nekih granica itd. Ima tu dosta i naviknutosti i komoditeta kad netko priča isti jezik, kada pravi istu vrstu juhe ili kolača kao tvoja mater itd.

Meni je opstanak Hrvata u BiH bitan prvenstveno radi nekog inata, što je vjerojatno primitivni nagon, ali on postoji.
Taj isti inat kod Muslimana ide u ekstrem, do mjere da i sebe dugoročno samouništavaju radi kratkoročnog zadovoljstva tjeranjem inata.

Nisu kompleksi, stvar je pragmatičnosti, ako želiš uspjeh kolektivitetu s kojim se vežeš glupo je inzistirati na propalim pričama od kojih svaki put profitiraju tvoji neprijatelji. Ako želiš oslabiti pupovca, srbe, muslimane itd. izbiješ im iz ruke takve adute.

A možda i znak individualizma jer ne želiš živjeti u državi u kojoj svi isto misle i svi moraju dijeliti osjećaj istog kolektivizma.

Da se tu radi o inatu, bilo bi to nebitno.
Ali tu se radi o puno više od toga. Radi se o onemogućavanje egzistencije Hrvatima na određenm prostoru. Radi se o potiskivanju i suptilnom čiščenju.

A to nisu apstraktne stvari.

Da ali ipak je drugačije, tada su bili ujedinjeni u osobi glavnog harambaše odnosno kralja (takve višeetničke države su nastajale ženidbama kraljeva), a danas su ujedinjeni u pravom smislu nacije kao neke vrste kolektivnog vlasništva nad teritorijem, resursima, ekonomijom i kasom određene zemlje, ali i njenim kulturnim dostignućima.

A šta ako vi na Marsu razviju poseban kolektivizam s vremenom i posebnom okolinom te različitim problemima s kojima se suočavaju u odnosu na one na Zemlji?
Opet ćeš imati neki oblik nacija Zemljane i Marsovce.

Ali opet isti ishod.
Zar i Rimljani nisu bili ujedinjeni na tim osnovama.

Postoji serija Expanse koja se vrti na amazonu, po meni realan prikaz novih kolektiviteta kad tehnologija napravi sljedeći veliki iskorak. Nove nacije nastaju zbog novih okolnosti koje ljudi na određenoj lokaciji dijele, pa tako imamo naciju marsovaca, zemljana i beltera (koji žive u pojasima asteroida). Fajtovi, ratovi normala, samo kolektiviteti postali manje fragmentirani.

Gle, sve bržom i efikasnijom komunikacijom otkako je interneta, svijet više nije 2 dimenzionalan. Geometrija više nije površina sfere, nego apstraktna mreža linkova među ljudima.

Fizička udaljenost je nikad manje bitna i nikad manje relevantna. Samim time, sve je manje bitno tko ti je fizički bliže, a tko dalje. To ujedno smanjuje relevantnost država kao pojma. Prema tome, i te 2D mape su nikad manje relevantne.

Po prvi put u povijesti omogućeno ti je da imaš kolege i poznanike iz bilo kojeg dijela svijeta, a ako imaš određene vještine praktički ti je i omogućeno da ideš živjeti ili raditi gdje god hoćeš na planetu, i oko toga su se skoro svi složili.

Jasno je u kojem smjeru stvari prirodno idu. Razvojem tehnologije, ne diktatom "iluminata".

Pa jesu. Zato ih se i gleda čak i danas kao uzor.

Moda se može i vraćati.

Ovisi o mjeri. U Hrvatskoj nitko, al baš nitko se ne vraća na propale priče. To je fantazija, izmišljotina ko UZP i hagresija. Ali se protivnik dosjetio pa stalno pojam ustaštva ili ekstremizma proširuje da se Hrvate prisili na stalni uzmak.

Radi se o tome da se takve izmišljotine, stalno proganjanje fantomskog ustaštva koristi za diskvalifikaciju. I onda se stalno ograđuješ, ispričavaš, POVLAČIŠ, BRANIŠ, a protivnik stalno širi pojam "ustaštva" dok se ti više nemaš kuda povući.

Sad smo već došli do toga da je ustaštvo komemorirati žrtve komunizma, održati mise za njih, da je ustaštvo ako Pupovcu ne daš da o tvom trošku u Novostima vrijeđa tebe, ustaštvo je grb s prvim bijelim poljem, ustaštvo je ako ti se dijete zove Ante, ali je u redu žaliti što komunisti nisu pobili još više ljudi i slaviti pečenje ljudi na ražnju kao antifašizam. Ako imaš nešto protiv si ustaša.

Ko da je 1954. yebote.

Pa dobro.

Ma sve je to isto. Sve nacije su nastale od višeetničkih zajednica koje su se stopile u jednu jer su dugo trajale.

I današnje višeetničke nacije će se ili stopiti ili balkanizirati.

Etnicitet je rezultat samo dugotrajne povezanosti prethodno različitih skupna.

Ljudi će ako prežive kao vrsta prije ili kasnije stopiti se u jednu homogenu masu bez naroda nacija i jezika. Bit ćemo kao ekipa iz star treka ,jedna vrsta koja kolonizira planete po svemiru. Opet će tu biti zasbnih interesa i sukoba ali ćemo se nećemo dijeliti kao danas na plemena.

Ja bih naciju u najkraćim riječim definirao kao neku vrstu inercije sveukupnih odnosa među ljudima na određenom teritoriju. Osim gole obrane zalihe resursa koji se jedino mogu eksploatirati kolektivno jer su za pojedinca preveliki projekt, ljudi također nisu skloni promjenama tek tako (svaka promjena nosi rizik) i zato i postoji kultura i određena doza konzervatizivma. Kultura je nije ništa drugo nego druga riječ za uigranost, uhodanost, algoritam.

Možda je to tako u ekstremno korumpiranoj sredini, ali poanta rata je pobjeda i svaki doprinos se broji.

Oppenheimer, ruski špijuni, Von Braun i Turing možda nisu htjeli prst dati za državu, ali su zato napravili atomsku bombu, ukrali nacrt za atomsku bombu, napravili rakete i razbili kod Enigme.

Ne samo to već će doći do miješanja rasa sa raznih planeta naše galaksije te ćemo imati novu rasu galaktičkih bića. Onda će doći do miješanja raznih galaktičkih rasa u jednu svemirsku rasu koja će doseći neslućeno, osloboditi se tjelesnih okova i postati metafizičko biće svjetlosti više i od Q kontinuuma.