Jesi ti gledao emisiju i čuo što je Nino rekao o Jandrokoviću ? Da jesi ne bi to napisao.
Strogo se radi o istim stvarima zbog kojih si ti modrator na ovom forumu.

Pojasni.
Ne gledam TV nikakav, ne posjedujem TV već 15 godina, otkako je internet razvijen.

Nije Jandroković fulao, s tih konzervativnih stajališta je zapravo u pravu.

Spominjao je Jandrokovića u kontekstu WikiLeaks dokumenata. Kako je obećavao američkom veleposlaniku da će se boriti protiv ideje trećeg entiteta.

Konzervativci se ne zalažu za NAMETANJE konzervatizma nikome. Konzervativci se zalažu za slobdu izbora, i suštinski su liberalni u klasičnom smislu.
Konzervatvci su za vjeronauk kao IZBORNI predmet, za spolni odgoj kao IZBORNI kurikulum, za pravo ženske boksačice da je ne isprebija muškarac koji se "osjeća" kao žena, za slobdu govora i izbora dok tvoj izbor ne ulazi u područje tuđih sloboda i prava, za osudu svih totalitarizama.

"Liberali" su ti koji stalno nešto nameću, brane, zahtjevaju (pare najčešće) i guše tuđe slobode. Konzervatizam je danas liberalan, "liberalizam" je autoritaran.

Pa dobro ali to je druga tema.

Ja samo promatram argumentaciju na desnoj sceni.

To što je Raspudić prigovorio Jandrokoviću je sasvim uredu.

Isto kao i ovo što je Jandroković prigovorio Raspudiću, iz konzervativne perpektive (neću reći desne, jer ja i sebe doživljavam kao desnicu kod svih nacionalnih pitanja, iako imam sekularne i liberalne stavove kad su u pitanju pojedinci i individualne slobode, konzervativan sam većinom kod nacionalnih pitanja, što je manjinska politička kombinacija u Hrvata praktički nepokrivena strankom, tomu je blisko libertarijanstvo na zapadu, ili nacionalni liberalizam (stranka Likud u IL) ).

Razvod se moze svakome dogodit, ne njegovom krivicom, pa i Jandrokovicu. Sta ako Jandrokoviceva zena nadje pravog muskarca, sutne ga i uzme mu dicu. Zato mu je glup komentar.

Pa oko ovoga što si naveo se slažem.

Nije Jandrokovićev komentar glup. Jandrokovićev komentar je savršeno logičan i potpuno u skladu s konzervativnim načelima.

Ono što je glupo, je sama ideologija njih obojice koja dovodi do ovakvih praktičnih kontradikcija i paradoksa.

Zato je konzervativce lako ismijavati i zato je postojao npr. lijevi a ne desni Feral. Jer tako lako uskaču u vlastiti trbuh.
Sada je i nove liberale postalo lako ismijati, jer također počeli su uvoditi ogroman broj pravila i dogmi, i krše ih. Sada je i tradiiconalna desnica, i libtarizam bez granica, su postali memovi. Zato vidimo rast jako dobrog desnog humora protiv "libtarda", tipa Milo Yiannopoulos.

Moža ti da, ali liberali ne,

Nije konzervativno nacelo da popujes i mudrujes drugima kako bi trebali zivit, nego, zivi, radi i ne kenjaj previse.

Nikada nisam upoznao niti jednog konzervtivca koji je govorio protiv prava na rastavu braka.

Konzervatvci govore protiv raspada braka na isti način kako medicinari govore protiv pušenja - štetno je, treba izbjegavati, ali da treba zabraniti, nikada nisam nikoga čuo. Ali ono, doslovce nikoga.

Mo ono što je važnije, ja mislim da Raspudić uopće nije konzervativac, on je liberal, ali iz Hercegovine, pa ima pod defaultu izražen jači hrvatski nacionalizam jer potječe izu kraau koji je pod nacionalnim pritiskom.

Također, konzervatvno je načelo i "pusti mene da odgajam svoju djecu u vrijednostima koje ja smatram ispravnim, a kani me dušobriznika koji se brinu da li ja to dovoljno progresivno radim".

Kakav je to liberal koji nema povjerenja u slobodno tržište? Raspudić je nekakav konzervativni socijalist, nacional socialist i populist.

Ja jesam liberal. Valjda.

Ne smetaju mi uopće manjine koje ne pokazuju iredentizam, ne volim homogenost društva i tjeranje da svi budu na isti kalup to mi sve bazdi na šovinizam i nacizam jer je varijabilnost u prirodi prirodna, nemam ništa protiv miješanih brakova s narodima s kojim nemaš konflikte i nisi u ratu, ne slažem se oko zabrane pobačaja, drago mi je što je Hrvatska legalizirala gej brakove prva na Balkanu, podržavam vjeronauk kao izborni predmet ako postoji interes za dotični (da, i to je liberalni stav), podržavam priziv savjesti doktora oko pitanja kao što je pobačaj (da, i to je liberalni stav, a ne konzervativni), ALI...

imam protiv ilegalne i nekontrolirane imigracije, mislim da nije mudro praviti miješani brak s narodom koji je izraziti protivnik tvome narodu (ne radi nacionalnih interesa, nego radi jadne djece koju ćeš ubaciti u žrvanj identitetske krize i staviti im muda u procjep od samog rođenja), mada opet smatram da će i to dijete biti zahvalno što je živo i da je to jači princip od bilo kojeg drugog, protiv sam lažnog ljevičarenja koje predstavlja podržavanja tuđeg nacionalizma, mrzim policajce za misli, policajce za jezik, mrzim totalizarizam i dogme svake vrste, mrzim ekstremnu političku korektnost koja ubija čak i humor i koja ide u pravcu pretvaranja svijeta u neku distopiju, zastrašujuće mi je kad se ljudima uništavaju karijere i životi radi neke jedne izjave koje je moguće svakome iskopati (ali nema svatko moć da ju medijski promovira odnosno organizira medijsko suđenje), upravo zato što svaka osoba ima skrivene stvari i privatne misli, i svakome se može naći nešto što bi mi uništilo tzv. društveni ugled da sve svoje misli izjavi na TV.

Recimo da za 20 godina neki haker napravi AI koji će pročitati sve emailove svim ljudima (ili još bolje, sve misli koje su ikad imali), doslovce bi svatko trebao ili u zatvor ili platiti ogromne kazne za nešto (pogotovo ljudi koji su u sustavu donošenja odluka i velike odgovornosti, oni svi imaju nešto na sebi za sto se ide u zatvor, recimo svi doktori i političari), to bi urušilo cijeli društveni sistem. Zastrašujuć mi je taj policing svega.

Svoje stavove ne bih nazvao ni liberalizam ni konzervativizam kad malo bolje razmislim, nego jednostavno - racionalizam.
Zato mi je bolno promatrati "intelektualce" koji se pridružuju nekim boxovima, kojima iz jednog stava po jednom pitanju možeš pogoditi stav po svih ostalih 100 pitanja. Raspudić je nažalost takav. Njemu možeš odmah pogoditi stav po bilo kojem pitanju.
Istinski obavješten čovjek bi svakom pitanju trebao pristupati individualno, i racionalno.

Moje mišljenje po nekom pitanju nećeš pogoditi, tako da si prije čuo moj odgovor na jedno nepovezano pitanje i na temelju odgovora me svrstao u neki box, i da onda znaš sve moje stavove po svim pitanjima.

Po mjerilima današnjeg liberlanog mainstreama si fašist.

Normalno.

Liberal po društvenim pitanjima, po ekonomskim je mislim dengovac.

Deng Xiao Ping, utemeljitelj moderne Kine: "nije važno jel mačka crna ili bijela, važno je da lovi miševe".

To je tema za širu elaboraciju, ali osobno sam također protvi robovnja bilo kojoj mantri ili ideologiju u ekonomiji. Ekonomske politike treba prilagođavati trenutku i primjenjvati one koje u datom trenu i okolnostima daju rezultate u korist većine. Slobodno tržište nije uvijek rješenje. Iako najčešće jest, barem po meni.

Ali mislim da Raspudić nije na mom tragu, već je on istaknuo da je slobodno tržište u praksi laž, muljaža ko "međunarodno pravo". Na slobodno se tržište svako poziva kad mu paše, a kad ne onda ga gazi. a najviše ga gaze oni koji se u njega najviše kunu.

To je moderni konzervativizam.

Tradicionalni konzervativizam je itekako organizirao "inkvizicije" i utjerivao ljude u kalupe (a smiješno je što su se sami "idealni kalupi" mijenjali kroz stoljeća).

Abrahamske religije u tradicionalnoj interpretaciji nisu tolerantne jer se temelje na skupu dogmi i smatraju da je znanje čovječanstva zaokruženo i gotovo prije 3000 ili 2000 ili 1400 godina (navodnim primanjem nekih knjiga) i da se nema više što dodavati, usavršavati i mijenjati, svima je stav pojednostavljeno "mi smo u pravu, ti si u krivu, ili ovako ili nikako, ili si s nama ili te ceka kazna". Naravno, osim islama, dotične religije danas imaju brojne denominacije koje su reformirane i odbacile su takvu rigidnost. I sama KC ublažuje stavove i prilagođava se vremenu (inače ne bi ni opstala), a postoje i liberalne denominacije poput anglikanske crkve ili reform judaism.

Mislim da je Raspudic rekao vise manje sta i ti. Ne robovati nekim ideologijama, nego primjenjivati ono sto pase tamo gdje pase. Negdje pase manje drzave, negdje vise.

Ja govorim o onome to je ideološki Edmund Burke pokrenuo. "Tradicionalni" konzervativizam kako ga ti zoveš je bio prilagođen predmodernim vremenima, prije pojave građanske klase i kapitalizma. Predmoderna društv naprsoto nisu poznavala pluralizam kao koncept, niti su mogla funkcionirati tako. neki tvrde da dugoročno neće moći ni moderna, već da neizbježno sve ovo dovodi do toga da ćemo ili imati regresiju k nekim "tradiconalnim" konzervativnim metodama ili otklizati u neomarksistički totalitarizam.

I sam sam mišljenja sam da u nekim okolnostima, kad ljevica i liberali podivljaju do ibera, njima treba doza "tradicionalnog" konzervatizma, recimo kao kod Franka u Španjolskoj.

Ne znam baš. Ja njemu mogu pogoditi sve stavove po svim pitanjima, unaprijed.

Isto kao i Pusićki.

To je točno, ali postoji bitna razlika između kršćanstva te židovstva i islama. Kršćanstvo je individualno, ovo dvoje su društveni poretci.

Kršćanstvo također smatra i danas i uvijek će da je jedino ispravno. Ali ako nećeš, tvoja volja, Bogu se objasni kad ga vidiš.

Naravno, i kršćanstvo je imalo koncept "države Božje", bez vjerske slobode, ali ako nisi htio, mogao si otići. Nema kao islam koncept kažnjivosti apostazije, pa da Rushdija islamisti progoen diljem svijeta.
No to je bilo u vremenu "ili ili", kad koncept pluralizma kao takav nije prolazio. Recimo Konstantin je probao s pluralizmom, ali već Julijan se vraća državnom poganizmu, i onda kršćani zaključuju da moraju uspostaviti državnu religiju, da stvari stoje "mi ili oni". Danas se krščanstvo bori za slobodu vjeroispovijesti svugdje i to mu paše.

Pa ovome sam ja najbliži. "Rezultati su najvažniji", i rezultati su važniji od principa.

Po meni, u socijalnim znanostim očito ne postoje fundamentalni zakoni kao u matematici i fizici.
Sve je to relativno, i aproksimacija koju je netko izbrusio, svi principi su više oruđe nego sami sebi svrha, u biti opasno je ako postanu sami sebi svrha, to se zove fanatizam i fundamentalizam. I imalo je smisla da se neka definirana kolektivna iskustva nameću jedino u doba kada ljudi nisu bili obrazovani. U doba kad je većina stanovnika obrazovana i mogu napraviti informed decision, takvim ljudima se ne može nametati nikakva dogmatska striktna ideologija. Isto tako, iz istog razloga demokracija jedino ima smisla i daje rezultate kad imaš obrazovano i informirano stanovništvo. Ako ljudožderima daš demokraciju, oni će demokratski izglasati da te pojedu.

Komšić je muslimanski nacionalist.

Komšić, Bajrović i Suljagić su muslimanski liberalni nacionalisti. Individualna prava im ne smetaju, no kod kolektivnih prava su pravi fašisti.