Daj nemoj ti s ameba mitomanijom upadati.
Kaj je u Lici i Zagori (jezgri hr. kraljevstva) u srednjem vijeku bilo Srba?
Ili u polukajkavskoj Slavoniji?

Kakve amebe. Svi su oni zbrisali u Gradisce pred Turcima.

U Gradišću su oni iz Like i Pounja.
Dio ih je i po Istri i otocima.
A ovi iz Slavonije su ostali (uz doljev iz Bosne).
Uostalom, evo ti karta;

Prvima je jezgra Zagora-zap.Hercegovina/Imota,
a drugima je jezgra južna Slavonija, Usora i Soli.

Kakve su ti to mokri snovi ndh karte? Ili stavi cijelu ex-yu, ili svaku posebno.

I dijalekti ti nisu nikakva sigurna osnova. Pola moje familije prema predanju potice iz okoline Prilepa iz Makedonije, a nigdje se u BiH ne govori makedonskim dijalektima. Znaci da su prihvatani dijalekti vecine naroda.

Karta prikazuje RH i BiH.
Imaš još novoštokavske jekavice na sjeveru CG (stara Hercegovina) i zapadu Srbije (nešto malo uz granicu).

Pa pričamo o većini.
Pojedina familija ti tu nije bitna, oni su sa svih strana.
Dakle većina ovih muslimana zapadno od Bosne ti je iz Zagore & zap.Hercegovine, a istočno iz južne Slavonije & Soli.

I? Imas i novostokavske ekavce u sjevernoj i srednjoj Srbij, starostokavske ekavce u istocnoj i juznoj Srbiji.

To sto si ti umislio da su novostokavski ijekavci blizi nekim kajkavcima nego novostokavskim ekavcima, je van pameti i u skladu sa velikohrvatskom propagandom.

Najstarija u BiH je u Ustikolini kod Gorazda.

StaroštAkavske u srednjoj, torlačke u istočnoj i južnoj.
Novoštokavicu imaš u Vojvodini i Mačvi (sjeverna Srbija), odnosno teritorijama koji nisu bili srpski u srednjem vijeku.
Kaj bi ti s tim?

Novoštokavski ekavci su potomci staroštakavskih ekavaca kojima je "nametnut" ovaj hercegovački naglasak, odnosno novoštokavizirani su.
Novoštokavski jekavski je u nekim stvarima bliži kajkavskima nego novoštokavskom ekavskom, da. Nema ih puno, no svejedno.

Scakavski se parla i u Podrinju. Barem u donjem.

LOL

U kojim to stvarima?

Imas 2 vrste jabuka i 1 vrstu krusaka.

Kojom akrobacijom jedna od te 2 vrste jabuka moze biti srodnija kruskama, a ne drugoj vrsti jabuka?????

Oni? Branitelji hrvatskoga puka? Maaaa nema šanse. Nisu oni takvi. Oni su se borili samo da se odbrane. How yes no.

Da, obrana od džamija je legitimna. Više problema su pojedine svijetu napravile nego i najstrašnije vojske.

Po ovim starijim kartama, baš i ne...
Misliš na Srebrenicu?

Po boji.
Daj ne pitaj gluposti.
Kajkavski, čakavski i zapadnoštokavski dijalekti svi djele isti izvor.
Istočnoštokavski su u originalno u nekim stvarima bliži bugarskima. O torlačkima da ne pričam.
Tako da, da, zapadna štokavica ti je bliža kajkavici nego istočnoj štokavici.
E sad, što su tu bili turci i jugoslavije, pa su se neke stvari izmješale, je priča za sebe.

Novoštokavski jekavski, barem u Poneretlju i zapadno od Brčkog, ti je po većini stvari jednak (npr. naglasci) novoštokavskoj ikavici (osim u refleksu jata, koji je umjesto i [je], istočno od Brčkog je [je] i [ije]). E sad, prosvjetli me, ali koliko znam, Srbi još ne svojataju ikavce, zar ne ?

Cuo sam da su i crnogorci izmislili dva ili tri nova glasa i slova i dali svom jeziku ime crnogorski

Koliko se ja sjecam u skoli sam ucio takozvani srpsko hrvatski jezik a istocno hercegovacki dijelekt je bio standard tog knjizevnog jezika

Nema sumnje da je stokavski isti jezik a cakavski i kajkavski ne

Nisu "izmislili" , uveli su tzv. najnoviju jotaciju u standard (gdje=đe , djevojka=đevojka , medvjed=međed , sjedni=Śedni ,sjekira=Śekira)

Najnovija jotacija je nastala u istočnoj Hercegovini u 15. stoljeću te je dio narodnog govora Srba BiH i Hrvatske , te Crnogoraca. Za razliku od crnogorskog standarda , srpski i hrvatski standard nije uveo najnoviju jotaciju iako se koristi kod Srba i dijela Hrvata u ruralnim krajevima u svakodnevnom govoru.

Veći dio Srbije - bez Vojvodine, je u 19. stoljeću govorio kao u Zoni Zamfirovoj, koja treba titl sada. Moderni srpski sa velikm primjesama bugarskog.

To se u BiH nikada nije ni približno govorilo. Dakle, tek od druge polovice 19. stoljeća se srpski iz južne, istočne i većeg dijela centralne Srbije, počinje reformirati prema istočnohercegovačkim govorima uz ostanak ekavice. Zapadna Srbija je imala nešto sličniji govor sadašnjem standardu.

Centralna Srbija po porijeklu stanovništva



Sve zapadno od Kosmaja , Kragujevca i Ibarskog Kolašina (skupa Beogradom) je upravo govorilo kao u BiH , jer upravo su ovi krajevi bili demografski jači od istoka i izvor srpske državnosti od srednjeg vijeka. Neki su govorili novoštokavskom ijekavicom (Užice) i ekavicom (Beograd) ali to je prosječnom Bosancu bilo razumljivo 99%.

Ljudi iz BiH i Crne Gore su spasili Srbiju od sudbine Albanije.

Što se tiče hrvatskog jezika i odnosa sva tri narječja unutar njega, dovoljno je spomenuti Ozaljski krug (doba Zrinskih i Frankopana) i tu prestaje svaka razprava o tome da sva ta narječja nisu dio istog jezika i naroda, bez obzira da li se gleda s obzirom na jezikoslovno, narodnostno, državničarsko ili bilo koje drugo stajalište.
Na žalost, ubojstvom Zrinskih i Frankopana, trebalo je čekati do 19. stoljeća da sa sa sržavničarske strane opet omogući sveobuhvatnija suradnja svih tih narječja.

Hrvati su preuzeli Vukov Srpski stokavski jezik ciji je standard istocno hercegovacki dijalekt.
Mozemo pricati zasto su se Hrvati odrekli svog jezika cakavskog i uzeli vukov srpski stokavski

A Vuk prepisao Bosanski jezik.

Srbi svi i svuda?
Sorry, Torlaci južno od Niš nisu štokavci.
A ovi istočnoštakavci, koji su im po vama srodni, isto baš i ne.

Jbt. vi temeljite srodnost prema Hrvatima na novoštokavskoj ekavici koja je "hercegizirani" staroštAkavski i novoštokavskoj jekavici, zato kaj u njoj ima i pravoslavaca.
Ono
A Crnogorci valjda imaju pravo na svoj jezik.

Hrvatskom standardu je baza novoštokavska jekavica, ne istočnohercegovački koji niti h nema. Tu se nalaze i ostali dijalekti, naglasni sustav je novoštokavski (više novoštokavske ikavice, nego istoka jekavice), samo je jat jekavski.


Upravo tako.


Ajd prevedi legendu ove karte.
Ćirilica je, a ono.
Dakle, po tebi su današnji Srbi u Srbiji zapravo potomci Pravoslavaca/Prečana?
A ono malo "originalnih" Srba se stislo oko Niš?


Bartul Kašić je u 15. stoljeću sastavio Bibliju na hrvatskom koja je većim djelom novoštokavska jekavica.
Vuk je "pokrao" rječnike, gramatike i sve živo i neživo starijih hr. pisaca.

Pa jbt. zašto je u srpskom standard zaliv, a ne zaljev?
A još bi trebali i ekavci bit

Da li ti uopće znaš po čemu se razlikuju čakavski, (zapadno)štokavski i kajkavski dijalekti?
Imaš cijeli niz prijelaza iz jednog u drugi...

Roza boja - predstavlja doseljenike iz dinarskih prostora , crvene flekice unutar rozog "mora" predstavljaju džepove starosjedilačkog stanovništva

Zelena boja - predstavlja doseljenike sa Kosova , Metohije i Prizrenske oblasti (Šar planina , Polog)

Žuta boja - mješano južnomoravsko i vardarsko stanovništvo (srpsko-makedonski mix)

Plava boja - starosjedilačko stanovništvo , porijeklom od slavenskih plemena Timočana i Braničevci

Crvena boja - šopsko i torlačko stanovništvo

Siva boja - Vlasi-Aromuni

Tako je , pola centralne Srbije su naselili Bosanci , Hercegovci i Crnogorci koji su imali mnogo veći natalitet od starosjedilačkog pravoslavnog i muslimanskog stanovništva. Prečani su politički termin , po porijeklu , većina stanovnika centralne Srbije su istog porijekla kao i Srbi iz BiH i Hrvatske. Na mapi se jasno da i očitat da su dinarci već duboko "probili" u južnu i istočnu Srbiju stoga ne čudi zašto su u Srbiji prihvatili novoštokavski kao osnovu s određenim elementima starijih govora , jednostavno već tada je dinarski element sve izdominirao pa i poveo Srbiju u oslobođenje od Osmanlija i lokalnih poturica.

Jedino je loše to što smo prihvatili veliki broj jezičnih i pravopisnih pravila od jednog čovjeka koji se nije držao Hrvatom, ter što smo na taj način izgubili vezu s kajkavskim i čakavskim narječjem, ter smo na taj način izdali ozaljski književni krug. Ali inače, to i dalje jest bio više hrvatski nego srbski jezik, pogotovo zato što se Vuk oslanjao na hrvatske štokavske pisce, a ne srbske i na hercegovačko govorno područje. Hrvatski jezik nije samo čakavsko narječje.

Najbolji primjer suživota sva tri narječja jest Gorski Kotar, jerbo unutar par kilometara postoje Fužine (čakavske), Lokve (kajkavske) i Mrkopalj (štokavski), naravno sve tri obćine čisto hrvatske.