HercegBosna.org

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

Mnogi se danas pozivaju na taj dokument, od istoricara, politicara, medija, plebsa, raznih neznanih forumskih heroja i gloryhuntera...

Vezuje se iskljucivo kao pocetak "velikosrpske" ideje, koja je nastavak dobila preko Pasica, jugoslovenstva kralja Aleksandra, kasnije Rankovica, Memoranduma, Milosevica, Seselja...

Ajde da vidimo sta tu ustvari pise:

http://www.rastko.rs/istorija/garasanin ... anije.html

Napisao je Ilija Garasanin 1844, 34 godine pre oslobadjanja od Turaka, daje mnogo zanimljivih osvrta na tadasnju situaciju. Pre svega, teziste je na Makedoniji, odnosu sa Rusima, Austrougarima i Bugarima, tek posle dolazi Bosna, a tu dolazimo do jedinstvenog opisa tadasnjeg stanja.

Citat:

Treba na to ići da se dva naroda, istočno pravoslavni i rimokatoličeski među sobom u svojoj narodnoj politiki razumedu i slože... načelo pune vjerozakonske slobode...Ovo načelo moraće svima hristijanima, a ko zna da povremenu i nekim muhamedancima dopasti se i zadovoljiće ih...
Ako Bošnjaci ne bi ovo primili, to bi otuda kao sigurno sledovalo raskomadanje Srba na provincijalna mala knjaževstva pod osobitim vladajućim familijama koje bi se nepremjeno tuđem i stranom uplivu predale; jer bi one među sobom sarevnovale i jedna drugoj zavidile. Ove familije nikad se ne bi dale više do toga dovesti da interes svoje koristi kakvoj drugoj familiji na žertvu prinesu, pa baš ni onda kad bi od takvog požrtvovanja napredak sviju ovi naroda zavisio.

Svi u BIH se nazivaju Bosnjacima, regionalno, prepoznaju se rimokatolicki, pravoslavni narod, i "muhamedanci"...

U nastavku se sugerise da je formiranje nacionalne svesti tek proces u kome ce se ti narodi topiti i kaliti u nacije...

Citat:

K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate i kod ovog treba zaštitu i svaku pomoć da nadu kad god se o tom radilo bude ovog načela vrednost pokazati. Srbija u ovom smotreniju mora će o tom uvjeriti da je ona prirodna pokroviteljica sviju turski Slavena i da ćedu samo onda kad ona dužnost ovu na sebe uzme, ostali Slaveni njoj pravo to ustupiti da ona u imenu njihovom nešto kaže i čini. Ako bi Srbija svojim sosjedima taj nesrećni i zli primjer davala da ona samo na sebe misli, a za nevolju i napredak ostali ne bi marila, nego bi to ravnodušno smatrala, to bi onda jamačno i ovi samo njenom primjeru sledovali, ne bi je slušali, i tako bi umesto sloge i jedinstva nastupilo nepovjerenije, zavist i nesreća...nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi praktično u političeskoj i financijalnoj struci pravlenija, u pravosudiju i javnom nastavleniju obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli...

Citat:

Da bi se narod katoličeskog ispovedanija od Austrije i njenog upliva odvraćali i Srbiji većma priljubili nužno je na to osobito vnimanije obraćati. Ovo bi se najbolje postići moglo posredstvom fratera ovdašnjih, između kojih najglavnije trebalo bi za ideju sojedinjenja Bosne sa Srbijom zadobiti. U ovoj celji nužno bi bilo narediti da se po gdi koja knjiga molitvena i pesme duhovne u beogradskoj tipografiji štampaju; posle toga i molitvene knjige za pravoslavne Hristijane, zbirku narodnih pesama koja bi na jednoj strani sa latinskim a na drugoj sa kirilskim pismenima štampana bila; osim toga mogla bi se kao treći stepen štampati kratka i obšta narodna istorija Bosne u kojoj ne bi se smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavši Bošnjaka. Po sebi se predpostavlja da bi ova istorija morala biti spisana u duhu slavenske narodnosti i sa svim u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka. Črez štampanja ovih i ovim podobnih patriotičeskih djela, kao i črez ostala nužna djejstvija, koja bi trebalo razumno opredjeliti i nabljudavati oslobodila bi se Bosna od upliva austriskog i obratila bi se ova zemlja više k Srbiji. Na ovaj način bi ujedno Dalmacija i Hrvatska dobile u ruke djela, kojih štampanje je u Austriji nemoguće, i tim bi sledovalo tešnje skopčanje ovih zemalja sa Srbijom i Bosnom. Na ovo djelo treba osobito vnimanije obratiti i istoriju o kojoj je gore reč dati napisati črez čoveka vrlo sposobnog i duboko pronicavajućeg.

Ono sto ja citam je da je ovo pre svega jugoslovenski proglas koji zaziva oslobodjenje Slovena od Turaka i Austrijanaca, sa voljom da Srbija stane na celo tog pokreta. Bosna je topionica u kojoj se i na fratre racuna, tu je tek pocela da se radja nacionalna svest, ne zeli se nikome vera ugasiti, cak ni prevesti u Srbe, pokazuje obzir "slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavši Bošnjaka"...

Pisano je na malo arhaicnom srpskom jeziku, nadam se da vam je citljivo... sa obzirom da je to kraj prve polovine 19. stoleca, delo je primereno tadasnjim proglasima nacionalnog budjenja sirom evrope, i samo maliciozni ovaj rad mogu povezati sa Seseljem i Milosevicem...

lider30

Mali off:
Bošnjaci je naziv za Bosanci (istoznačnica za Bosanci) do početka 20. stoljeća i tada jedini naziv u upotrebi. Ovi padobranci iz Trokutistana vulgarno i besramno koriste tu činjenicu u konstrukciji mitova.
To je na ovom forumu ponovljeno desetine i desetine puta.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

lider30 je napisao/la:

Mali off:
Bošnjaci je naziv za Bosanci (istoznačnica za Bosanci) do početka 20. stoljeća i tada jedini naziv u upotrebi. Ovi padobranci iz Trokutistana vulgarno i besramno koriste tu činjenicu u konstrukciji mitova.
To je na ovom forumu ponovljeno desetine i desetine puta.

Pa to je jedna od teza koja je potvrdjena ovime...

Jos pre 165 godina su se svi ljudi u Bosni zvali Bosnjacima, ekvivalentno danasnjem "Bosanci", ali je tacno istaknuto da su tu 3 naroda, 3 celine, prema verskom opredelenju... nikakav jedan narod, potomak Dobrih Bosnjana...

lider30

DzoniBG je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Mali off:
Bošnjaci je naziv za Bosanci (istoznačnica za Bosanci) do početka 20. stoljeća i tada jedini naziv u upotrebi. Ovi padobranci iz Trokutistana vulgarno i besramno koriste tu činjenicu u konstrukciji mitova.
To je na ovom forumu ponovljeno desetine i desetine puta.

Pa to je jedna od teza koja je potvrdjena ovime...

Jos pre 165 godina su se svi ljudi u Bosni zvali Bosnjacima, ekvivalentno danasnjem "Bosanci", ali je tacno istaknuto da su tu 3 naroda, 3 celine, prema verskom opredelenju... nikakav jedan narod, potomak Dobrih Bosnjana...

Ako ćemo istjeravati istinu na čistac do u detalje, preci današnjih Muslimana su najmanje od sviju inzistirali da se zovu Bošnjaci. Dosta su preferirali naziv Turci za sebe i slično, kao razlikovno od svojih kršćanskih susjeda.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13005

lider30 je napisao/la:

Ako ćemo istjeravati istinu na čistac do u detalje, preci današnjih Muslimana su najmanje od sviju inzistirali da se zovu Bošnjaci. Dosta su preferirali naziv Turci za sebe i slično, kao razlikovno od svojih kršćanskih susjeda.

Tacno, mnogi su sebe smatrali i zvali Turcima, ali ono sto je bitno je da ih ljudi sa strane nisu tako gledali... oni su sebe mogli nazvati i Eskimima, ali tesko da bi ih neko tako oslovljavao.

U ovo citirano vreme pocinje snazan uticaj Srbije na nacionalno budjenje u Bosni, ovde on pravoslavce u BIH ne zove Srbima, ali oni to ubrzo postaju u modernom smislu nacije... Hrvati nesto kasnije prolaze kroz istu stvar, i Muslimani ostaju na nicijoj zemlji, pravi Turci dobili nogu... i od tad bukvalno lutaju ko su i sta su...

Bosnensis · **Pridružen/a:** 20 lis 2011, 15:23 **Postovi:** 1612

lider30 je napisao/la:

Ako ćemo istjeravati istinu na čistac do u detalje, preci današnjih Muslimana su najmanje od sviju inzistirali da se zovu Bošnjaci. Dosta su preferirali naziv Turci za sebe i slično, kao razlikovno od svojih kršćanskih susjeda.

U pravu si.

I danas je prisutna ta odbojnost prema nacionalnom pitanju, pa imamo dosta prebjega u Bosanac i u manjoj mjeri m/Musliman

Ibar

znam par katolika Hrvata koji se prezivaju Bošnjak al nečuh ni za muslimana ni srbina xD

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13227

Ibar je napisao/la:

znam par katolika Hrvata koji se prezivaju Bošnjak al nečuh ni za muslimana ni srbina xD

Itekako ima Srba sa prezimenom Bošnjak, znam ih nekoliko. To su toponimska prezimena u istom rangu sa Golijanin, Kuprešanin, Šumadinac, Glamočanin.

Ibar

teranova je napisao/la:

Ibar je napisao/la:

znam par katolika Hrvata koji se prezivaju Bošnjak al nečuh ni za muslimana ni srbina xD

Itekako ima Srba sa prezimenom Bošnjak, znam ih nekoliko. To su toponimska prezimena u istom rangu sa Golijanin, Kuprešanin, Šumadinac, Glamočanin.

jesu svi iz Bosne

il ih ima po Hr, SRbiji, cG

Real gone · **Pridružen/a:** 03 srp 2009, 17:25 **Postovi:** 5431

Ibar je napisao/la:

teranova je napisao/la:

Itekako ima Srba sa prezimenom Bošnjak, znam ih nekoliko. To su toponimska prezimena u istom rangu sa Golijanin, Kuprešanin, Šumadinac, Glamočanin.

jesu svi iz Bosne

il ih ima po Hr, SRbiji, cG

ja sam imala jednog u osnovnoj u razredu..ćale vojno lice, ne znam jel ranije došao od nekud iz BiH..

mario_cro

teranova je napisao/la:

Ibar je napisao/la:

znam par katolika Hrvata koji se prezivaju Bošnjak al nečuh ni za muslimana ni srbina xD

Itekako ima Srba sa prezimenom Bošnjak, znam ih nekoliko. To su toponimska prezimena u istom rangu sa Golijanin, Kuprešanin, Šumadinac, Glamočanin.

Prvi put čujem da ima i Srba sa tim prezimenom. Ja znam par hercegovačkih Hrvata sa prezimenom Bošnjak ,ironije li...

seherzada · **Pridružen/a:** 13 stu 2010, 03:39 **Postovi:** 3239

Onako kao sto su se Bosnjaci muslimanske vjeroispovjedi samoprozivali Trucima, da bi im se kao dodvorili zbog radi svog nekog interesa, tako se danas Bosnjaci pravoslavne vjeroispovjedi samoprozivaju Srbima da bi im se dodvorili zbog radi nekog svog interesa, kao sto se i Bosnjaci katolicke vjeroispovjedi samoprozivaju Hrvatima da bi im se dodvorili radi nekog svog interesa.

Ovo gore je u sustini prava istina, ali isto tako, to je i potpuno legitimno pravo svake individue, da bude ono sto hoce biti.

Nacertanije, jedna od prvih pisanija koja podstice srpski nacionalizam. "U pet deka" sa dokumentima tipa "Mein Kampf" i sl. Na prvi pogled govori o integraciji zapadnog Balkana u jednu politicku jedinicu, "zajedno smo jaci", i sl. sto je plemenita ideja. Na drugi pogled govori o centralizaciji prvospomenute politicke jedinice u rukama odredjenog kruga ljudi, nazovi elite, koji upravljaju iz Begesa, sto je iracionalna ideja.

Realno gledano, mislim da je Nacertanije dokument proglasa o intencijama odredjenih politika unutar Ottomanske imperije i A-U monarhije, koji je bio prilicno pozitivno interesantan nekima iz Britanske imperije i Ruske carevine. Kada su Ottomanska imperija i A-U monarhija nestale sa politicke pozornice, politike Nacertanija su postale negativno interesantne onima iz Britanske imperije i Ruske carevine.

Danas, dokument koji je kontra ideje EU integracija, tako da bi mogle biti interesantne samo recimo Rusima.

osa

da li istina ili mit, ali definitivno, to je za hrvate loš dokument, za hrvate bi najbolje bilo da je ostala austro-ugarska, jer njenim propadanjem, prestalo je djelovanje pravne države na ovim prostorima, sad opet ulazimo u nešto(e.u.) uz što bi u odnosu na staru a-u, mogao staviti znak jednakosti, naravno uz opasku da je različito vrijeme, ali kontekst je isti.
državna zajednica s ostalim slavenskim narodima nama ništa dobro nije donijela.

dudu

imam doma Načertanije- tajni spis srpske nacionalne i vanjske politike od Petra Šimunovića. on je bio zemunski Hrvat, napisao je tu knjižicu još 1944. godine i ne znam je li bilo ideološki obojano jer ovako čitajući uz njegove komentare Načertanije ispadaju točno onakve kako ih svaki Hrvat zamišlja.

međutim, unutar knjižice od nekih 120 stranica su i Načertanije u izvornom obliku kako su objavljene po prvi puta 1906. godine.

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13227

osa je napisao/la:

da li istina ili mit, ali definitivno, to je za hrvate loš dokument, za hrvate bi najbolje bilo da je ostala austro-ugarska, jer njenim propadanjem, prestalo je djelovanje pravne države na ovim prostorima, sad opet ulazimo u nešto(e.u.) uz što bi u odnosu na staru a-u, mogao staviti znak jednakosti, naravno uz opasku da je različito vrijeme, ali kontekst je isti.
državna zajednica s ostalim slavenskim narodima nama ništa dobro nije donijela.

A da budete malo samostalni, promene radi?

osa

teranova je napisao/la:

osa je napisao/la:

da li istina ili mit, ali definitivno, to je za hrvate loš dokument, za hrvate bi najbolje bilo da je ostala austro-ugarska, jer njenim propadanjem, prestalo je djelovanje pravne države na ovim prostorima, sad opet ulazimo u nešto(e.u.) uz što bi u odnosu na staru a-u, mogao staviti znak jednakosti, naravno uz opasku da je različito vrijeme, ali kontekst je isti.
državna zajednica s ostalim slavenskim narodima nama ništa dobro nije donijela.

A da budete malo samostalni, promene radi?

a šta danas znači samostalnost, da li je recimo italija samostalna, teško, ne postoji apsolutna samostalnost, možda tipa sjeverne koreje, ali ni oni to jnisu u apsolutnom smislu, jer kad zagusti ipak se braća kinezi pitaju, male države i malobrojni narodi moraju voditi pametnu politiku i gledati šta je za njih najbolje opcija u današnjem svijetu, tako je bilo jučer a bit će i sutra....
šta misliš, da li su ikad u povjesti srbija i hrvatska bile samostalne....

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13227

osa je napisao/la:

teranova je napisao/la:

A da budete malo samostalni, promene radi?

a šta danas znači samostalnost, da li je recimo italija samostalna, teško, ne postoji apsolutna samostalnost, možda tipa sjeverne koreje, ali ni oni to jnisu u apsolutnom smislu, jer kad zagusti ipak se braća kinezi pitaju, male države i malobrojni narodi moraju voditi pametnu politiku i gledati šta je za njih najbolje opcija u današnjem svijetu, tako je bilo jučer a bit će i sutra....
šta misliš, da li su ikad u povjesti srbija i hrvatska bile samostalne....

Moderna srpska država je samostalna od 1878. Staraćemo se da takva i ostane.

dudu

teranova je napisao/la:

osa je napisao/la:

a šta danas znači samostalnost, da li je recimo italija samostalna, teško, ne postoji apsolutna samostalnost, možda tipa sjeverne koreje, ali ni oni to jnisu u apsolutnom smislu, jer kad zagusti ipak se braća kinezi pitaju, male države i malobrojni narodi moraju voditi pametnu politiku i gledati šta je za njih najbolje opcija u današnjem svijetu, tako je bilo jučer a bit će i sutra....
šta misliš, da li su ikad u povjesti srbija i hrvatska bile samostalne....

Moderna srpska država je samostalna od 1878. Staraćemo se da takva i ostane.

nije li s Obrenovićima bila austrijski puppet, a s Karađorđevićima britanski!?

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13227

dudu je napisao/la:

teranova je napisao/la:

Moderna srpska država je samostalna od 1878. Staraćemo se da takva i ostane.

nije li s Obrenovićima bila austrijski puppet, a s Karađorđevićima britanski!?

Puppet ili ne, mi smo državu imali. I svoju dinastiju za razliku od nekih drugih (Grčka, Rumunija, Bugarska).

osa

teranova je napisao/la:

osa je napisao/la:

a šta danas znači samostalnost, da li je recimo italija samostalna, teško, ne postoji apsolutna samostalnost, možda tipa sjeverne koreje, ali ni oni to jnisu u apsolutnom smislu, jer kad zagusti ipak se braća kinezi pitaju, male države i malobrojni narodi moraju voditi pametnu politiku i gledati šta je za njih najbolje opcija u današnjem svijetu, tako je bilo jučer a bit će i sutra....
šta misliš, da li su ikad u povjesti srbija i hrvatska bile samostalne....

Moderna srpska država je samostalna od 1878. Staraćemo se da takva i ostane.

kako samostalna kad je veliki u berlinu dadoše samostalnost, dajte se uozbiljite....

pinco · **Pridružen/a:** 15 tra 2010, 07:28 **Postovi:** 898

teranova je napisao/la:

osa je napisao/la:

da li istina ili mit, ali definitivno, to je za hrvate loš dokument, za hrvate bi najbolje bilo da je ostala austro-ugarska, jer njenim propadanjem, prestalo je djelovanje pravne države na ovim prostorima, sad opet ulazimo u nešto(e.u.) uz što bi u odnosu na staru a-u, mogao staviti znak jednakosti, naravno uz opasku da je različito vrijeme, ali kontekst je isti.
državna zajednica s ostalim slavenskim narodima nama ništa dobro nije donijela.

A da budete malo samostalni, promene radi?

Ma sve se može protumaćit ovako il onako, tako to Načertanije, i da je napisa čovik sa plemenitin idejama sve se može izvrnit i izokrenit kako kome odgovara, ili obratno.
Država može bit bez vlastitoga suvereniteta i bez da je u ikakvoj zajednici, EU je onakva kako se postaviš sa njon i bez nje, nije nikakva tamnica, nije nikakav jamac dobroga ni lošega, kako bi reklo, seljak bija seljak osta......
Ćini da od svih država jedino nije Sjeverna Koreja nije integrirana u ništa, ostalo je sve neki dogovor na nekoj razini..... EU nije gubitak samostalnosti, to je samo neka vrsta ugovora koji si se obaveza poštovat ako oćeš sudjelovat, šta se vidi iz primjera ostalih članica, al ulazak je slobodan ka i izlazak, kad se pridružu ostale države u regiji virujen da će stanovnicima bez granica bit puno jednostavnije, meni svejedno ja ionako ritko putujen vani, meni će ostat isto, par puta misećno oden do Splita, par puta godišnje do Zadra, iznendi me koji put i odlazak u Zagreb, itd :001_huh

dudu

teranova je napisao/la:

dudu je napisao/la:

nije li s Obrenovićima bila austrijski puppet, a s Karađorđevićima britanski!?

Puppet ili ne, mi smo državu imali. I svoju dinastiju za razliku od nekih drugih (Grčka, Rumunija, Bugarska).

takvu samostalnost imate i danas.

teranova · **Pridružen/a:** 02 lip 2009, 01:05 **Postovi:** 13227

dudu je napisao/la:

teranova je napisao/la:

Puppet ili ne, mi smo državu imali. I svoju dinastiju za razliku od nekih drugih (Grčka, Rumunija, Bugarska).

takvu samostalnost imate i danas.

Pusti ti nas, gledaj malo sebe u zrcalo. Danke Dojčland.

pinco · **Pridružen/a:** 15 tra 2010, 07:28 **Postovi:** 898

teranova je napisao/la:

osa je napisao/la:

a šta danas znači samostalnost, da li je recimo italija samostalna, teško, ne postoji apsolutna samostalnost, možda tipa sjeverne koreje, ali ni oni to jnisu u apsolutnom smislu, jer kad zagusti ipak se braća kinezi pitaju, male države i malobrojni narodi moraju voditi pametnu politiku i gledati šta je za njih najbolje opcija u današnjem svijetu, tako je bilo jučer a bit će i sutra....
šta misliš, da li su ikad u povjesti srbija i hrvatska bile samostalne....

Moderna srpska država je samostalna od 1878. Staraćemo se da takva i ostane.

Satraćete se da uđete u EU, ka i mi, ako vas budu tili primit, al sigurno oće i bićete sritni, tako to ide...
Srbija je samostalna od ima par god, kad se razišla sa Crnon Goron, prije toga pristala bit 1918...

dudu

teranova je napisao/la:

dudu je napisao/la:

takvu samostalnost imate i danas.

Pusti ti nas, gledaj malo sebe u zrcalo. Danke Dojčland.

ne danke, nego hvala bogu na Njemačku.

HercegBosna.org

Načertanije - istina ili mit

Online