Ja bi volio da jednom doživim na ovom forumu da od određenih ljudi pa i uostalom od tebe koji sigurno imaš kapaciteta da pročitam jedan kritički osvrt na politiku koja je vođena iz RH prema BiH u ratu. Materijala sigurno ima jer ni ti ni ja nismo toliko naivni pa da mislimo da je sve bilo idealno. Ovako ispada da je sve bilo divno i krasno a mi u govnima. A nije nas samostalna politika tamo dovela niti je sve baš posljedica rata niti je baš sve nastalo krivnjom muslimana i Srba. I ne znam zašto bi to bila tabu tema. Kao ne smijemo mi o tome jer će Muslimani to pročitat pa će ispast da im mi dajemo neke argumente. Zaboli me za Muslimane. Taman kao da će se nešto što mi ovdje napišemo koristiti kao argument u Haagu ili šta ja znam gdje.

Ne zbog Muslimana, nego zbog samih Hrvata jer takve teme (koje uopće nisu tabu, ima i ovdje koliko hoćeš) pojačavaju podjele i netrpeljivost, a ne nude nikakva rješenja. Zašto se baviti greškama iz prošlost koje se ne mogu promjeniti?

Ne bih se složio. Zapravo mislio sam kao ti, a onda sam jednog dana skontao da je to bio vizionarski potez koji je spriječio iseljavanje iz BiH jer nam je omogućio uživanje skoro svih prava koja imaju Hrvati RH a bez potrebe da se odseli. Porodiljne naknade, zdravstveno, lagana mogućnost zaposlenja, putovanja, a sve to bez trajnog odlaska iz BiH.

Manje-više sve te teme u kojima se iznosi doza samokritike pogotovo u ratnim događanjima jesu tabu jer se uvijek desi da određene persone to vide kao vatru koju treba ugasiti i onda se udari po onome ko se takve stvari usudi pisati sa barem 3-4:1. I onda čovjek mora odustati jer mu nema druge. Primjera radi ne mogu se ja boriti ovdje pisanjem protiv Inkvizitora i njegovih istomišljenika sam nikako. I oni to znaju. Ne daju oni lošu argumentaciju da se razumijemo ali puno je tu relativiziranja. Ovo je forum i ne vidim zašto se između ostalog ne baviti i greškama iz prošlosti. Nismo na TV pa da debatom izazivamo masovnu podjelu i netrpeljivost u društvu.

Što je rezultiralo da danas zbog uživanja tih prava postoji netrpeljivost među Hrvatima sa različitih strana granice koja nas košta sve skupa a Hrvate u BiH najviše.

Važnije mi je da se koliko-toliko izjednačio standard i bar dio ekonomskih razloga za iseljavanje nego mišljenje nekog jalnog malograđana koji bi te svakako mrzio ili zbog privatizacije, ili rata ili nečeg trećeg.

krivo misliš da je meni stalo šta muslimani misle. Ili da pišem zbog njih.

ja samo znam da je u ratu Hrvatska pomagala koliko je mogla i neću pristati na dezertersku priču o prodaji kako bi oni opravdali svoj dezeterluk. Nikada mi neće prodati muda pod bubrege.

Bio sam tamo, vidio, prošao i znam te priče i motivcije napamet.

Ponašanje Hrvatske zadnjih 10 godina je druga stvar. Ali oni se tako ponašaju prema vlastitoj državi pa nemam iluzija da se brinu o našem statusu.

Šta ja imam zamjerat Hrvatskoj pored Lijana onog HSpe-a koji idu na noge Sejdi Bajramoviću u Sarajavo.

ovdje se stvorilo klima da smo mi kao nešto bolji Hrvati a ista g..i jedni i drugi.

Jel se cijelo vrijeme govori od određenih ljudi..odjebimo Zagreb. Pa ko brani. Sad kad se odjebalo Zagreb sad se kmeči kako Zagreb šuti.

pa jesi htio bez Zagreba, jesi, u čemu je problem.

Mi smo molgi biti u boljem statusu da smo ga stvorili u ratu. Da nismo imali dezertere, duldungaše i da smo imali ustroj.

Time trun ne opravdavam hrvatsku veleizdajničku politiku , od Mesića, preko Sanadera i Kosor, do Josipovića..ali oni to rade i vlastitoj državi, prema tome, šta ja imam očekivat od njih.

Kaže ti se argument, ti na njega reagiraš tako da potegneš nešto drugo (državljanstvo koje potiče iseljavanje), onda ti se i to demantira (državljanstvo ima obrnuti efekt), onda ti kažeš opet nešto novo ("da, ali zato nas mrze"). Na navedeni način ćeš uvijek naći neki minus, i očito si unaprijed odlučio da tako mora biti.

To nije argumentirana rasprava, nego situacija gdje je netko već donio odluku pa "prilagođava" argumente kako mu odgovara.

Ako mišljenje jednog jalnog malograđanima preraste u mišljenje većine što se po mom sudu već dogodilo onda ti malograđani stvaraju pritisak na politiku da se uživanje tih prava ograniči ili ukine i onda imamo problem, jer živimo u demokraciji a većinu bi se moralo pitati jel tako? I šta onda? Državljanstvo i pasoši ostaju a na uživanje prava se naviklo? I šta bi narod onda mogao napraviti? Nisi valjda naivan pa da misliš da će to stanje tako vječno trajati? Ili misliš da će se po blagostanju BiH izjednačiti sa RH prije nego se uživanje tih prava ograniči?

Usput, kako su BIH Hrvati stekli hrvatsko državljanstvo? Pretpostavljam da su naturalizacijom po posebnim uvjetima, kao dio hrvatskog naroda izvan domovine, i to na temelju podnesenog zahtjeva, a ne ex lege. Tko nije htio državljanstvo, nije ga ni uzeo, nikog se nije sililo. Državljanstvo podrazmijeva i obveze, a ne samo prava.

Raspravljamo argumentima o pozitivnim i negativnim aspektima činjenice da većina Hrvata iz BiH ima hrvatsko državljanstvo. Reperkusije su brojne. Nije valjda da ni o tome ne smijemo?

Dosta ovih naših ne vjeruju u ovo što pišu ali mislim da igraju na Zriki kartu da pokušaju izazvati neku vrstu bunta, inata, prkosa tipa "MI SAMI" (SINN FEIN), kao da smo izdani (određeno falsificiranje povijesti), otpisani sa svih strana, stjerani u ćošak - a životinja koja se stjera u kut je najopasnija

To je legitimna strategija ako žele proizvesti pozitivan psihološki šok ali je isto tako moguće da će imati obratan efekt i osjećaje bezperspektivnosti, beznađa, defetizma i sl.

U Hrvatskoj nas nitko ne napada zbog državljanstava, nego zbog mnoštva drugih razloga. Jedina stvar koja je vezana uz državljanstvo, a koja je bila sporna je bilo glasanje ljudi "koji ne plaćaju porez" , ali stvarno nisam čuo da bilo tko traži oduzimanje državljanstava ili njih navodi kao glavni problem HR društva.

Traži neki kreten Zakošek, inače profesor na politologiji, i to zato da se onemogući glasanje. To je pravno nemoguće, protivno Međunarodnoj konvenciji o smanjenju slučaja bezdržavljanstva koju je donio UN, ali to cijenjeni profesor očito ne zna.

Većinu malograđana zaboli neka stvar za bilo što izvan njihova 4 zida. Danas su tema BiH Hrvati, sutra će biti nešto drugo. Malo samo suvislog djelovanja "državotvorno" orijentiranih intelektualaca i kapitalista bi bilo dovoljno da kroz vlastite dnevne novine i jaki portal malo okrenu plimu, a to će se i dogoditi, prije ili kasnije.

U međuvremenu, državljanstvo je svoju ulogu odigralo, a pogotovo će se to vidjeti kad se Muslimane pusti da krenu na zapad zbog gospodarskog beznađa u koje su se doveli. Na kraju će se u postotku više njih iseliti nego Hrvata.

Najveća greška je napravljena time što Franjo nije računao kakve idiote ima oko sebe i kakvi će ga likovi naslijediti, te nije pokušano dati jače ovlasti kantonima, nisu degradirane do kraja ovlasti predsjednika (uz ukidanje predsjedništva, gdje bi predsjednika birao Dom naroda) i općenito uvedeni dodatni zaštitni mehanizmi (mada neki i postoje pa ih se ne koristi, tako da je i za to teško okrivljavati RH). Uz to, greška je bila što nisu u Drvaru napravljena nova naselja (tipa Kistanje), tako da se Hrvate moglo izbaciti iz srpskih kuća.

Neke greške su napravljene i kod detaljnog razgraničenja (Komušina, recimo), ali pitanje je što su Zubak i ekipa radili u Daytonu, jer je njihovo bilo da upozore na to.

Napada se između ostalog i zbog tog uživanja prava koje ti spominješ. Ja mogu shvatiti da državljani RH s prebivalištem u istoj u situaciji kad država grca u problemima sa negodovanjem gledaju na to da im netko ko živi u drugoj državi siše novac. To stvara netrpeljivost među Hrvatskim narodom u BiH i RH iz eto ispade da je neizravna posljedica dijeljenja hrvatskog državljanstva Bih Hrvatima šakom i kapom. Odnosi između Hrvata s obe strane granice nikad nisu građeni na ravnopravnoj osnovi. Potčinjenost Hrvata iz BiH vuče korijene iz rata. Sjetite se moje priče o roditelju i djetetu. Ko ne shvaća ja mu neću crtati.

Masovno oduzimanje državljanstva je potpuno nemoguće, a ako se Zakošek zalaže za to, onda samo pokazuje da su ljudi, koje u RH smatramo intelektualcima, zapravo vrlo manjkavo obrazovani društveno-politički radnici (FPZ ih je pun.)

Komšić je dobio odjeb jer nije mogao dokazati da se izjašnjavao kao Hrvat. Komšić nema domovnicu.

Da, to je dvosjekli mač.

Ima tu i druga stvar. Naš narod voli bukadžijstvo, galame.

sad ja pitam je li bolje galamit ili napravit bolnicu u Novoj Biloj da se Hrvati Srednje Bosne imaju gdje liječit.

je li bolje galamit ili napravit bolnicu u Mostaru, obnovit je bolje rečeno.

je li bolje galamit i ništa ne radit, ili napravit mostarsko sveučilište, jer bez jednog velikog centra i i pripadajućih institucija u njemu , osuđen si na nestanak.

Ja ne igram na nikakvu Zriki kartu nego pokušavam misliti svojom glavom. I kod Zrikija ima pametnih kao i kod tebe i drugih forumaša i ne mislimo svi isto što je i normalno.

Osjećaj bezperspektivnosti, defetizma i sl. je već odavno u velikoj mjeri prisutan među BiH Hrvatima. I ja ga osjetim naravno jer se krećem među svojim ljudima dole. Volio bi da tako nije ali eto ja to uzimam kao činjenicu. Ono što ja mislim da je uzrok takog stava kod tih ljudi je to što smatraju da ih je Hrvatska izdala i da im ne želi pomoći. Uvijek se to čuje u pričama. I zato se vraćam na onu priču o roditelju koji brine sve brige svog djeteta i ne dopušta mu samostalnost. Okolnosti se promjene i dijete se mora suočiti sa realnošću samostalnog života jer roditeljske potpore više nema ali ono je naviklo da se drugi o njemu misli i vuče poteze i ono se više ne snalazi. Traži opet roditeljsku potporu ali nje više nema. I kako se dijete osjeća tada? Bezperspektivno, jadno i beznadno. Hrvatska politici BiH Hrvata nije dozvolila da stane na noge na vrijeme. Sad je amlo kasno. Učinili su nas ovisnim i zato imamo danas ovo što imamo. I danas smo ovisni jer eto da ne uživamo tu crkavicu od beneficija zbog državljanstva bi bilo još gore. Ja bi volio da se to promjeni. Ali prvo moramo razlučiti uzrok i posljedice. A ne da negiramo ono što je očito.

Najbolji komentar o odnosima Srbija-Srbi BiH i Hrvatska-Hrvati BiH je dala gospođa Urbana, parafraziram:

"Srbi samo nešto galame, a Hrvati tiho rade" (i pri tome pomenula saborske zastupnike, državljanstva i sl)

Kako to nije dala? Pa još 1998. nisu poslušali Tuđmana kod izbora Jelavića za predsjednika HDZ-a (Tuđman je poslao Pašalića da postavi Ljubića).

I kakva je bila reakcija iz RH? Nikakva.

Znači sam potvrđuješ da su se petljali tamo gdje ne treba. E pa to petljanje kao i ono prije te 1998. je dovelo do mnogo toga kasnije. Ne da mi se više o ovoj temi. Ja sam svoje rekao ja mislim na dovoljno jasan način. Pa nek sudi svak kako hoće.

Na prvu loptu je tako, ali činjenica da su prihvatili volju Hrvata BiH bez problema pokazuje da nije bio problem u tome što RH nije nešto DOZVOLILA (tvoje riječi).

Dakle, dozvolila je, a ako je nekome lakše u Zagreb po odluke, to onda nije krivica Zagreba.