Točno, Hrvati u BiH nisu neka svjetska supersila da možemo ispravljati sve nepravde svugdje. Imamo jako ograničene resurse i samo fokusiranjem na jednu jedinu stvar možda možemo učiniti pomak, a ni to nije sigurno. Pokušaj paralelnog rješavanja svih problema odjednom rezultirat će ničim.

Još jednu stvar da napomenem,recimo da bi Hrvati mogli držati oko 20% teritorije BiH to je dakle nekih 10 000km četvornih od sveukupnih 51 000km teritorije BiH.Dakle riječ je o sasvim pristojnom životnom prostoru,za iliustraciju toliki je i prostor Kosova s tim da ovo ima oko 2 milijuna stanovnika.Kad bi to mogli zaokružiti u jednu federalnu jedinicu bilo bi idealno.Doći će do toga kad tad jer kao što sam rekao BiH može opstat i postojat jedino kao Federalno uređena država,a kao jednu od federalnih jedinica vidim i onu s hrvatskom većinom.Samo trebamo inzistirat na takvom uređenju,za njega se moramo izboriti jer ono neće doći na pladnju,ništa ne dolazi kao gotova i svršena stvar.Potencijalne saveznike za našu stvar treba tražiti svugdje.

Jesam, zašto ne? Jesmo li isti narod ili nismo?

Hrvatska ima daleko veće mogućnosti, a mi smo i sami u govnima (u koje nas je uvalio predsjednik Hrvatske svojim potpisom, ali ok, to nije tema).

a bil tako prica da su hercegovinu zauzeli srbi.

ae,sad i ne valja tudjman.samo je nabogatija tri cetvrtine tvoje regije,ali jebate,NE VALJA.ne valjaju ovi iz "kiflice".samo da vi valjate,a ko jebe ove u posavini,a i oni u srednjoj bosni,jebate tako ti je to,muslimana ce biti vise,glavno da hercegovina izvuce guzicu.

Ne rekoh ja da ne valjate vi iz kiflice. Nisam ni za koga rekao da ne valja.

Samo sam predložio da vi pomognete Posavini jer mi nemamo snage. RH je slobodna, uređena država, međunarodno priznata, ima vlastite lobije, vojsku, deset puta više stanovnika, daleko jaču ekonomiju itd. itd. Pa pomozite vi toj jadnoj Posavini. Preuzmite barem dio problema, ne zato jer vam netko nešto zamjera, već jednostavno zato jer mi u Herceg-Bosni nemamo snage za sukob sa svima.

Pa demokracija je. Ne razmišljamo svi jednoobrazno.

Ja samo kažem, ne daj mi Bože da netko tvoje razine dedukcije stane na čelo hrvatskog naroda pa se posvađa i sa MZ-om i Srbima i Muslimanima ili nasjedne na muslimanske priče da će sve biti super, samo da se RS ukine.

Koji si ti fatalist i negativac - od tebe na forumu nisam čuo nijednu pozitivnu riječ, o bilo čemu. Zloguki prorok i tip osobe koja samo sliježe ramenima i čeka sudbinu koju mu je namijenila "viša sila".

E, pa "viša silo", rimtutituki, jači smo od sudbine - nema predaje

Pa malo si defetistički postavljen. Herceg-Bosanci su borbeni i dok nas ima tražit ćemo ravnopravnost BEZ OBZIRA na vjerojatnoću da je dobijemo.

Ma ne kontate vi imenjaka mog , on reče da neće biti trećeg entiteta - kao krajnjeg ,jer će biti i četvrti.

Upravo tako - pa Brčko je treći entitet

PS: Ne podnosim negativne ljude niti defetizam, iz svake nezgodne situacije postoji izlaz kada se svi usredotoče na cilj. Najlakše je sjest i kukat.

Mislim kakve su to gluposti, moram kritizirat da je markozz-ova logika ograničena.
Ne uzima u obzir da se stvari vremenom mijenjaju, i pretpostavke koje vrijede danas neće biti iste za 3 ili 5 godina, a onda ni zaključci.
Riječ NIKAD u BiH ima rok trajanja maksimalno 2 godine.
Da ne govorimo koliko se toga promijenilo na bolje zadnje 2 godine, od odlaska Ashdowna.
Sjetite se koliko smo tada marginalni bili, zahvaljujući represalijama lorda Žuće, i usporedite s ovim danas, koje čak miriše na ravnopravnost.

Što da je hrvatska odustala od samostalnosti nakon što nije uspjelo hrvatsko proljeće?
Što da je odustala nakon svakog propalog pokušaja da izbori bolji položaj za sebe unutar npr. Ugarske?
Markozz bi im rekao- "eto vidite, nema samostalne Hrvatske, što sam vam ja govorio."

Nemoramo mi odmah dobit 3 entitet, ali nećemo odustat dok to ne dobijemo, ili nešto slično tomu. Prvi korak u ustavnim kromjenama približit će nas našem cilju: da imamo široku autonomiju (veću od ove danas), da nema preglasavanja već isključivo kompromisa, da imamo 100%-nu samoupravu po pitanjima jezika, televizije, i kulture i da druga 2 naroda ne mogu ni 1% prismrdit tim pitanjima, da se zakon napravi tako da se onemogući postavljanje velikobošnjačkih marioneta (Sejdo Komšić) na mjesta za hrvatski narod...

Ako se ta pitanja uskoro ne riješe, većina nas Hrvata će biti snažno za raspad BiH.
Ja već danas podržavam otcjepljenje RS, što nisam podržavao do prije 2 godine.
Raspad je svakako jedno od boljih rješenja za BiH (ujedno nažalost i najvjerojatnije rješenje). Bolje rješenje od raspada je jedino pošteno uređenje države.

Na nama je da se nastavimo boriti kao i do sada. Pa- do poštenog uređenja, ili do raspada BiH zajednice. I jedno i drugo je dobro.

Ne znam da li ste upoznati , po općinama su bili okrugli stolovi na temu ustavnih promjena , a "pokrovitelj" Švicarska.Znakovito...

Jeste šapnuli ovim našim političarima da je preteško pisati ustav i da bi im bilo lakše da samo od korice do korice prepišu švicarski

Polako , marko3xz , ti gledaš površinu mora...ispod je bitno što se dešava.

Potpuno netočno.
Jel ti bilo bolje 2005., kada je Ashdown poručivao "nema hrvatskog kanala, šutite i poklopite se", kada se pričalo o ukidanju kantona i ujedinjenju Sveučilišta sa Univerzotetom Dž. Bijedić, ujedinjenju obrazovnih programa pod plaštem problema "2 škole pod 1 krovom"? Kada su nekakve Venecijanske komisije predlagale ukidnje Doma naroda?! Kada je tzv. "probosanska" (ustvari velikobošnjačka) politika imala podršku MZ?
Kada si tenkom mogao ući u Hercegovačku banku?
Ili je mnogo bolje sada kada je pritisak na Hrvate drastično opao, kada smo postali predvodnici konstruktivne politike u BiH, kada MZ mijenja politiku za 180 stupnjeva, i kada INZISTIRA da svako slovo bude kompromis predstavnika sva 3 naroda?
Kad današnji Visoki Predstavnik kaže za ustavne promjene: Ostale stvari će ići teže. Pogotovo kada su u pitanju Hrvati. Njima, kao najmanjem narodu treba omogućiti osećaj da je BiH i njihova zemlja i dati im neku vrstu samouprave. Ne bih to nazvao trećim entitetom, već nekom vrstom kulturne i jezičke samouprave", kaže Inzko.
http://www.sarajevo-x.com/clanak/090717119
dakle zvaničnik MZ po prvi puta priznaje da su Hrvati prioritetni u novim ustavnim promjenama.
Jeli ti se više sviđao Terzić koji je pričao o luci u Neumu koju će nametnuti, ili Tihić s kojim se može dogovorit, i koji je predložio 4 teritorijalne jedinice?
Kad govoriš o spominjanu Hrvata, pa upravo je Ashdown ponavljao "građani, građani, građani" pazeći da ne nabroji slučajno narode, a danas svaki MZ političar govori "DOGOVOR 3 NARODA", "kompromis", "predstavnici naroda", "sastanak vodećih političkih stranaka tri naroda"...

Stvari se jesu jako promijenile nabolje, i to je posljedica vremenskog udaljavanja od rata + prestanka idiotske politike podržavanja multietniĆara od strane MZ. Stanje na terenu dugoročno je jedina bitna stvar, i idiotski je biti kratkovidan, treba samo usporedit par godina 2001.-2004.-2009. i uvjerit se kuda stvari dugoročno idu.
Realnost je da danas bošnje priznaju RS i čak im ne smeta previše, a prije samo 2 godine su popušili Harisovu foru sa ukidanjem iste. Realnost je da se danas pojavljuju bošnjaci koji su svjesni realnosti, i koji su ZA hrvatski entitet, ili čak za podjelu BiH (nešto za što ni većina Hrvatra nije), što je bilo nezamislivo prije par godina.


Po tebi se ravnopravnost Hrvata mjeri po tome koliko te puta spominju u Guardianu, ili koliko te puta spomene Solana. Solanu zanima da li će biti sutra novi sukob ili rat i rješava probleme sigurnosti i stabilnosti u jugoistočnoj Europi, a stabilnost narušavaju prepucavanja između Sarajeva i RS, a ne televizija na hrvatskom jeziku.
Zar nije tako?
Od toga da li se Hrvate spominje u britanskim novinama meni je važnije da se danas govori o federalnoj jedinici s hrvatskom većinom kao o vrlo realnoj mogućnosti. Sada smo faktor, kakav takav, ali jesmo. Danas je ipak vodeći hrvatski političar (trenutno je to Čović) utjecajniji od Silajdžića npr. Prije je Ashdown marginalizirao hrvatske političare, potpuna besperspektivnost, tuga i bezidejnost vladala kod hrvatske politike. Kad se sjetim samo vijesti na Pincomu 2004. Opće iživljavanje nad Hrvatima bilo.


Kolega ja kod tebe iz prvog pogleda vidim 2 stvari koje mi se ne sviđaju.
Nevjerojatan defetizam (i to u vrijeme kad stvari idu nabolje) u kombinaciji sa (pomalo sebičnom?) željom da "budeš u pravu".
Nadam se da sam u krivu, ništa osobno. Nije mi namjera sučeljavat se, nego da ti pokažem da si u krivu u ovako bitnoj stvari za Hrvatski (hercegbosanski) narod.
Moraš priznat da sam u pravu što se tiče ovog gore.
Stvar je u tome kako vrijeme ide, da se stvari itekako mijenjaju.

meni izuzetno smetaju fatalistička razmišljanja, koja unose nemir, strah i defetizam među Hrvate, a produljuju očnjake multietniĆarima.
jedna stvar je žešća borba za prava Hrvata, a druga stvar je politika defetizma i pokazivanja rane. politikom kukanja i vječitom Puljićevom pričom o nestanku Hrvata u SA dobio se vraga koji se tražio: 2007. se desio masovni egzodus sarajevskih Hrvata, napumpanih Puljićevim pričama.
slažem se ja i do 90% sa ovim gore što si napisao, ali o tome ni ne diskutiramo. pričamo o tome da ja mislim da će stvari ić na bolje, a ti misliš da neće. ja mislim da nećemo sve dobiti odjednom, ali korak po korak ćemo imat sve ravnopravniji položaj.
i da, sada jest definitivno bolje nego prije par godina.
zlobno je kada govoriš da se "ništa nije konkretno promijenilo", pa ni ne može se promijeniti kad je ustav ostao isti. a to za kanal, pa danas je barem drugačiji stav kod muslimanske javnosti prema tome, i otpor nije velik kao nekad. velik dio ih danas govori "eto vam ga siđite nam s glave", ili su totalno nezainteresirani za tu tematiku. zar to nije bitan pomak naprijed. i donesen je taj zakon u Domu Naroda koji nalaže uspostavu tog kanala. u kombinaciji sa sve većom nezainteresiranošću muslimanskoj javnosti za taj kanal, (evo i Inzko kaže "hrvatima treba jezična samouprava", čitaj kanal na hrv. jeziku) to će sigurno rezultirat rješavanjem tog pitanja. veće je pitanje financiranje tog kanala.
Ti želiš konkretne rezultate i ja to poštujem, i oni neće doć dok se ne naprave ustavne primjene, ali nemoj negirati da su se vrlo pozivitne promjene dogodile zadnje 2 godine, atmosfera se jako promijenila što je jasno i iz aviona; ako si ikad igrao šah znaš da je i "pozicija" važna, ona se kad tad materijalizira. A pozicije su se zasigurno promijenile u zadnje 2 godine.

nego, ne razumiješ što ti hoćeš? da odustanemo od borbe?

I da, po čemu je to Silajdžić danas jači od Čovića?
Danas sigurno nije, nakon što ga je MZ marginalizirala, čak i Havaz mu okrenuo leđa.
Bez Silajdžića se može donijeti novi ustav, bez Čovića ne može.
I medijsku pozornost veću ima Čović otkad je počeo Prud, a i utjecaj u vladi je barem podjednak. (ako gledamo broj ministarskih mjesta, i veći)

Što se tiče aprilskog paketa, što sad meni podvaljuješ da sam ga podržavao? Optužuješ me da ti imputiram nešto što ne misliš, a onda meni tako nešto podvališ?
Itekako je idiotski bilo to što je Čova potpisao aprilski paket koji je bio vrlo štetan (preciznije katastrofalan) jer je slabio Dom Naroda, i to sve radi izbora predsjedništva u Parlamentu (da bi onemogućio Komšićima da uzurpiraju hrvatsko mjesto u Predsjedništvu, i omogućio HDZ-u da vječno ima to mjesto), ali evo prošli tjedan taj isti Čović kaže:
On je ponovio da je "aprilski paket" za njega prošlost i da ne dolazi u obzir vraćati se četiri godine unazad.
"Ako je to tada imalo smisla, danas kao minimum možemo samo da razmišljamo da na srednjem nivou vlasti imamo četiri federalne jedinice koje će imati zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast. To je minimum, a to nikada više neće biti sadašnje dvije federalne jedinice", ocijenio je Čović.
Znači, sad više nismo na pozicijama šminkanja, već na pozicijama značajnog teritorijalnog preustroja. To je itekako napredak.

ja imam dobrih razloga zašto smatram da ne treba ić politikom zatezanja i konfrontacije (iako mi je to možda u prirodi) tijekom slijedeće 2 godine. poslije da, ako od promjena ne bude vajde, ali sada ne.
takvo što urodi samo vraćanjem nazad u rovovsku politiku, i taj status quo ide najmanje na ruku Hrvata. i to baš sada kad je sazrelo vrijeme za ustavne promjene.
nama ne treba homogeniziranje bošnjaka radikalnom hrvatskom retorikom.
ako oćeš radikalizirat onda idi do kraja i radi konkretne stvari: izlazi na ulicu, prestani plaćat porez u Sarajevo, poruši odašiljače FTV-a, povuci ministre, pokreni Samoupravu.
ali samom radikalnom pričom "mi zahtijevamo" postiže se samo homogenizacija i zatezanje.
oni u sarajevu su sada u procesu liječenja od hegemonizma, nerealnih nada koje su im ubačene u glavu nakon rata, kad ih je MZ mazila, i njima u tom procesu treba pomoć, a ne ih vraćat na staru bolest. treba ovdje proturit novu atmosferu kompromisa, ima tu itekako prostora, npr. na prvim stranicama ove teme možeš vidjet prijedloge koji bi stvarno odgovarali i nama i njima, i koje bi se moglo bez problema ispregovarat (dakle nisu nerealni). sasvim dovoljno za početak, pa ćemo dalje ići kad se odnosi još dodatno relaksiraju, nakon narednih 5 godina.

ako ustavne promjene ne uspiju, onda neka ide nova Samouprava. (na trenutak ćemo zanemarit realnu mogućnost raspada države)
do tada ne treba zatezati, hrvatska politika u BiH se ušutila (prestala sa Ivo_Miro_Jović-styleom) ne zato što je nebitna, nego zato što valjda ocjenjuju da procesi idu u smjeru koji nam odgovara, i ne treba ništa dirat da se ne pokvari.
čitam kod muslimana, po njima se "Čović ušutio jer dobija što želi".
bošnje su inat narod, i ako ti kažeš da ti je nevjerojatno bitno da neki prometni znak u Žepču bude plave boje, i zatežeš oko toga, oni će iz prkosa tjerat "neće bit plave boje", i što ti više zatežeš na inat način, to će se više od tog pitanja radit "vitalni naciolani interes bošnjačkog naroda".
Bošnje se liječe kompleksa "gubitnika u ratu" i zato ih drži taj inat pa su protiv svega onoga što ti pokažeš da ti je previše stalo. (nek komšiji crkne krava)
Treba znat gdje treba kukat (--> oko TV kanala) ali i na koji način to radit, a gdje treba malo takta.
raznolikim napadima djelovat, HDZ neka tjera neku "srednju politiku", a ove manje stranke radikalniju.

P.S. ovo nije odgovor na markov post, da se ne javlja kako mu "stavljam nešto u usta i pričam o nečemu o čemu se on nije izjasnio", ovo su moja razmišljanja nevezano za njegov gornji post.

Ako stavimo usporedbu sa 91', da Hrvatska nije trebala ići u neovisnost sa AVNOJ-evskim granicama, koje su i tada i sada važeće, nego da neovisnost i otcjepljenje obuhvati sve Hrvate u Jugoslaviji.

Po tebi je se pogrešno radilo 90' - 95' ili?

Kontradiktoran si. Najprije kažeš da je treći entitet nemoguća misija, a onda predlažeš dodatni uvjet tj. duplo ambiciozniji projekt.

Ako su Hrvati u BiH tako nebitni kako kažeš, i ako su naše snage tako slabe, onda iz toga slijedi suprotno od onog što ti zaključuješ. Slijedi da slabe snage nema smisla rasipati na sve strane, nego upravo da se treba koncentrirati samo na bitniju stranu tj. Federaciju.

Stav slabi smo i zbog toga što smo slabi trebamo se sukobiti sa svima i nema neke logike.

Na stranu tvoje brojne kontradikcije i žešće rupe u logici, ali ovo je jedinstven slučaj gluposti do sada na forumu.

to jeste ispravan put . Ustavne promjene ali ne samo na 51% Bosne nego na cijelu državu . Gupost je neviđenih razmjera raditi ustavne promjene u dijelu države niti sam čuo za takve stvari

Naravno.Ali prvo Federacija jer tu nas sad najviše žulja.Pa onda ćemo dalje.

Naravno da ne možeš. RS ima veće oblike državnosti od bivših jugo republika ili RS je daleko veći nositelj suvernosti od bivših jugo republika.


Pa otkud toliki poriv da đonom ideš prema RS-u i općenito Srbima? Ako misliš o genocidnosti nastanka, nastali su kao i većina ostalih država na svijetu. Na krvi, zločinima i čišćenjima onih drugih.

Srba je zapadno od Drine je 1991. bilo tek malo manje od 2 milijuna. Što su svi ostali na 24.000 četvornih kilometara republike sa značajnim ovlastima, ali u okviru neželjene državne zajednice, vjerojatno sa neke objektivne strane nije puno za Srbe.

Imali su konstutivnost u BiH. Po AVNOJ-u je BiH bila i srpska.

Ne znam, što onda tek misliš o Muslimanima, koji ne da nisu imali državnost, nego tek u zadnjih 15 godina formiraju kakvu - takvu naciju.

Šta bi onda ti u BiH? Do Drine granicu, da mi Hrvati u BiH se opet (po koji put) žrtvujemo za nečije nerealne i trenutno van svake pameti ciljeve?

Šta bi ti?