HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 25 pro 2024, 07:38.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 2956 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 119  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 00:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
To je nešto potpuno drugačije, ako si Hrvat. Jesi li Hrvat?

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 00:14 
Offline

Pridružen/a: 19 vel 2010, 11:52
Postovi: 24
doc je napisao/la:
To je nešto potpuno drugačije, ako si Hrvat. Jesi li Hrvat?


Jesam, ali kakve to veze ima. Ista je stvar jel ubijen nedužni hrvat ili srbin. Zločin je zločin, suprotno mogu tvrditi jedino neljudi bez obzira na nacionalnost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 00:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
Ima veze. I nije svejedno. Jesi iz Rijeke?

Mulac jedan.

Prije nego ćeš pljuvat svoju zemlju pogledaj kako to civilizirani svijet radi!

Bloody Sunday (Irish: Domhnach na Fola)[1][2]—sometimes called the Bogside Massacre[3]—was an incident on 30 January 1972 in the Bogside area of Derry, Northern Ireland, in which 26 unarmed civil-rights protesters and bystanders were shot by soldiers of the British Army.

Naoružani vojnici upucali 26 nenaoružanih civila. 13 mrtvih na mjestu. I šta radi Britanija. Nakon 25 godina vodi istragu koja traje 12 godina i na kraju britanski premijer kaže sorry. Nikakvih presuda, nikakvih pravosudnih procesa.

Nekad bilo, sad se spominjalo.

Ali ti ćeš izvlačiti neki incident da bi blatio vlastitu zemlju. I zahtjevati besprijekorno ponašanje i besprijekorno funkcioniranje institucija od tek nastale zemlje kad to ne rade ni svjetske superisile i sve manje od toga koristiti kao nepojmljivi dokaz zločestoće naše strane.

Idiote jedan nepodojeni.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 00:48 
Offline

Pridružen/a: 19 vel 2010, 11:52
Postovi: 24
doc je napisao/la:
Ima veze. I nije svejedno. Jesi iz Rijeke?

Mulac jedan.

Prije nego ćeš pljuvat svoju zemlju pogledaj kako to civilizirani svijet radi!

Bloody Sunday (Irish: Domhnach na Fola)[1][2]—sometimes called the Bogside Massacre[3]—was an incident on 30 January 1972 in the Bogside area of Derry, Northern Ireland, in which 26 unarmed civil-rights protesters and bystanders were shot by soldiers of the British Army.

Naoružani vojnici upucali 26 nenaoružanih civila. 13 mrtvih na mjestu. I šta radi Britanija. Nakon 25 godina vodi istragu koja traje 12 godina i na kraju britanski premijer kaže sorry. Nikakvih presuda, nikakvih pravosudnih procesa.

Nekad bilo, sad se spominjalo.

Ali ti ćeš izvlačiti neki incident da bi blatio vlastitu zemlju. I zahtjevati besprijekorno ponašanje i besprijekorno funkcioniranje institucija od tek nastale zemlje kad to ne rade ni svjetske superisile i sve manje od toga koristiti kao nepojmljivi dokaz zločestoće naše strane.

Idiote jedan nepodojeni.


Dakle, isto to vrijedi i za BiH i ovaj ''incident'' http://en.wikipedia.org/wiki/1993_Trusina_incident ???


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 00:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
Ne, ne vrijedi.

Ni po svjetskom ni po hrvatskom principu.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 01:09 
Offline

Pridružen/a: 19 vel 2010, 11:52
Postovi: 24
doc je napisao/la:
Ne, ne vrijedi.

Ni po svjetskom ni po hrvatskom principu.



Slažemo se da se u Trusinama dogodio pokolj sličan onome u Varivodama. Nikakav incident.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 01:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
Nigdje se mi ne slažemo. Nigdje. Ne vrijeđaj me prodana dušo.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 01:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 ruj 2010, 09:54
Postovi: 7540
Lokacija: Danska
Kad su amerikanci tempirali presude našim herojima, čekaju do pred rekonstrukciju federacije, ono dvije muve jednim krošeom, mamicu im podmuklu, dići će se FENIKS opet.

_________________
Svjetski priznati NOBELOVAC Ivo Andrić o trokutu23%

“Mene također ova sredina smrada, loja, ljenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Zapadnom Mostaru nego u Bosni.’’


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 23:23 
Offline

Pridružen/a: 14 svi 2009, 00:53
Postovi: 166
MarkoŠ je napisao/la:
MIR je napisao/la:
Već sve imaš u ranijim komentarima, samo treba se malo potruditi, pročitati i otvoriti video link, gledati i slušati. Ne očekuješ valjda da se tebi sve posebno odgovori i nacrta?
:thumbdown

Pa nije mi baš bistro zašto se od uhićenja 1995. pa do smjene narodne vlasti 2000. nije moglo procesuirati zločine u Varivodama i Gošićima. Valjda sam glup. :blushing


Procesuirano je

http://www.slobodnadalmacija.hr/Spektar ... fault.aspx

Baš zato što se išlo rješiti ovaj incident što prije i na glavu nije ispalo dobro, pa su osumnjičenici oslobođeni, ali je Vrhovni sud vratio sve na ponovono suđenje. Proces je počeo opet i trajao je, ali je onda došla komunistička, jugoslavenska i antihrvatska vlast i odustala od progona počinitelja, jer je htjela nakalemiti taj zločin generalu Gotovini i Tuđmanu, odnosno Hrvatskoj kao državi, i zato su izmislili da su taj incident počinli ročnici:

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20010803/novosti1.htm

I onda su stvari ostavile nerješenima, nadajući se da će ih sud prikrpiti Gotovini i Tuđmanu kao što je to učinio u prvom stupnju na račun treće definicije UZP-a.

Na koncu im je sav trud ipak propao.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 23:33 
Offline

Pridružen/a: 14 svi 2009, 00:53
Postovi: 166
MarkoŠ je napisao/la:
doc je napisao/la:
Ima veze. I nije svejedno. Jesi iz Rijeke?

Mulac jedan.

Prije nego ćeš pljuvat svoju zemlju pogledaj kako to civilizirani svijet radi!

Bloody Sunday (Irish: Domhnach na Fola)[1][2]—sometimes called the Bogside Massacre[3]—was an incident on 30 January 1972 in the Bogside area of Derry, Northern Ireland, in which 26 unarmed civil-rights protesters and bystanders were shot by soldiers of the British Army.

Naoružani vojnici upucali 26 nenaoružanih civila. 13 mrtvih na mjestu. I šta radi Britanija. Nakon 25 godina vodi istragu koja traje 12 godina i na kraju britanski premijer kaže sorry. Nikakvih presuda, nikakvih pravosudnih procesa.

Nekad bilo, sad se spominjalo.

Ali ti ćeš izvlačiti neki incident da bi blatio vlastitu zemlju. I zahtjevati besprijekorno ponašanje i besprijekorno funkcioniranje institucija od tek nastale zemlje kad to ne rade ni svjetske superisile i sve manje od toga koristiti kao nepojmljivi dokaz zločestoće naše strane.

Idiote jedan nepodojeni.


Dakle, isto to vrijedi i za BiH i ovaj ''incident'' http://en.wikipedia.org/wiki/1993_Trusina_incident ???


To nije isto. U Trusini se dogodio ratni zločin, isto kao i na današnji dan prije 20 godina u Dusini

http://oi48.tinypic.com/ao7whc.jpg

http://oi46.tinypic.com/25thqfo.jpg

Zločin se dogodio, mislim na ratni zločin, i u Ahmićima i Stupnom Dolu, ali i u Grabovici i Uzdolu, u Škabrnju, Vukovar i Srebrenici.
A ono što e dogodilo u Borovu 2. svibnja 1991. ili ono što se dogodilo u Prozoru 23. listopada 1992. ili ono što se dogodilo u Varivodama 26. rujna 1995. nisu nikakvi ratni zločini nego incidenti različitih intenziteta.
Napad na oliciju u Borovu je čisti teroristički čin i teroristički incident. Sukob u Prozoru je incident koji je kulimirao nakon što je ubijen vojnik HVO-a koji je vozio hranu na položaje pripadnicima HVO-a koji su držali položaje naspram četnika. Incident u Varivodama je posljedica najvjerovatnije koristoljublja ili osvete, ali to ne možemo znati jer su krivci pušteni, i pustili su ih jugoslaveni koji su 2000. godine došli na vlast, i zato danas nema odgovora koji je bio motiv tim ubojicama, ali imamo novog jugoslavena na vlasti koji se preziva Milanović, i koji jednako kao i ja nema pojma koji je bio motiv ovih ubojica, ali ga to ne spiječava da za to optužuje državu, bez obzira na to što je Haag dosudio da država nije kriva za to.
A država može biti kriva samo zato što je vlast odustala od progona počinitelja i to je sve.
Tebi nije na palo pitanje kako u toj kulturnoj i naprednoj Europi jedan proces može trajati 10 godina, a čudi te da na hrvatskom sudu traje više od četiri godine. Gdje ti uopće živiš? Vjerovatno u Utopiji tipa SSSR, gdje se nepoćudi drugovima, bez dugog sudovanja, optužuju, osuđuju i izvršava se kazna poi kratkom postupku?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 23:48 
Offline

Pridružen/a: 14 svi 2009, 00:53
Postovi: 166
doc je napisao/la:
Ima veze. I nije svejedno. Jesi iz Rijeke?

Mulac jedan.

Prije nego ćeš pljuvat svoju zemlju pogledaj kako to civilizirani svijet radi!

Bloody Sunday (Irish: Domhnach na Fola)[1][2]—sometimes called the Bogside Massacre[3]—was an incident on 30 January 1972 in the Bogside area of Derry, Northern Ireland, in which 26 unarmed civil-rights protesters and bystanders were shot by soldiers of the British Army.

Naoružani vojnici upucali 26 nenaoružanih civila. 13 mrtvih na mjestu. I šta radi Britanija. Nakon 25 godina vodi istragu koja traje 12 godina i na kraju britanski premijer kaže sorry. Nikakvih presuda, nikakvih pravosudnih procesa.

Nekad bilo, sad se spominjalo.

Ali ti ćeš izvlačiti neki incident da bi blatio vlastitu zemlju. I zahtjevati besprijekorno ponašanje i besprijekorno funkcioniranje institucija od tek nastale zemlje kad to ne rade ni svjetske superisile i sve manje od toga koristiti kao nepojmljivi dokaz zločestoće naše strane.

Idiote jedan nepodojeni.


Mi za razliku od Engleza ne moramo skrivati ništa, jer je u našem najboljem interesu da se zna sve, ali ama baš sve.
Mi imamo dva ratna zločina koja je napravio HVO, jedan u Ahmićima i jedan u Stupnom dolu. Imamo i jedan možda eventualno zločin jednog tima MUP-a u Gruborima. I to je sve što se tiče ratnih zločina počinjenih s hrvatske strane u zadnjem rati na velikom ratištu.
Hrvatska vojska, HV, u čitavom ratu nije počinila nijedan ratni zločin!

Što misliš, zašto je želja generala Gotovine bila da se njegov slučaj što više prati? Što misliš zašto Praljak ima istu želju* Što misliš zašto na http://www.slobodanpraljak.com/ imaš sve moguće dokumente kojih se Praljak uspio dočepati, bilo HVO-a bilo A BiH, bilo VRS-a bilo hrvatske, srpske, muslimanske itd politike, sve, ali baš sve što se može izbaciti van?

Pa zato što je nama jasno i meni, i tako je od prvog dana jasno i Gotovini i Praljku, da oni mogu biti osuđeni samo ako se stvari budu sakrivale i parcijalno i selektivno vadile, kao što je u tome prednjačio Mesić. Njima, i nama koji smo uz njih i za njih najviše odgovara čitava, cijela i cjelokupna istina, bez preskakanja, nego da se prikaže točno onako kako je bilo. A znaš zašto? Zato što je nama savjest čista, kako meni tako i Gotovini, Praljku, Markaču, Petkoviću itd.

Ja nikad ne bih tipkao sve ovo što tipkam kad bih sumnjao bar malo da su ti ljudi umješani u neke zločine, u nešto što je nabacilo ljagu na Hrvatsku i otežalo joj poziciju.
Međutim, ja sam siguran, baš kao što je rekao general Praljak u svojoj završnoj riječi na ovom suđenju "Časni sude, znam da nisam kriv".
To je jedina stvar koja mene goni naprijed da pišem, jer je to ispravna stvar, i jer se poklopilo da su ljudi koje ja branim nevini, i to svi mi jako dobro znamo. Meni to zbog toga pričinjava zadovoljstvo.
Ali da sam Srbin i da moram braniti Ratka Mladića, ili da sam Musliman i da moram braniti Zulfikara Ališpagu, bila bi mi neka muka u želucu, kao kad mi je bila muka dok sam branio Norca misleći da je on kriv. Danas znam da je Norac potpuno nevin, ali u ono vrijeme i mene je savladala jugo-komunistička propaganda.
Nisam ni ja imun, ali iz onog što smo proživjeli učimo, i meni je danas puno teže podvaliti sve ono što su mi podvaljivali dok sam bio mlad i potpuno nezainteresiran za politiku, a vjerovatno se ne bih time ni bavio da nisu krenuli na krivog čovjeka, mog ratnog zapovjednika generala Gotovinu na kojeg sam posebno ponosan.
Proklet će oni dan kad su krenuli na njega, ja vam to sad kažem, oni su time sebi napravili medvjeđu uslugu, dosta naroda ih je prokužilo i sad se već zna da su toi Mesić, Pusić, Nobilo, pa ona krava iz Documente itd.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 23:52 
Offline

Pridružen/a: 14 svi 2009, 00:53
Postovi: 166
MarkoŠ je napisao/la:
doc je napisao/la:
Ne, ne vrijedi.

Ni po svjetskom ni po hrvatskom principu.



Slažemo se da se u Trusinama dogodio pokolj sličan onome u Varivodama. Nikakav incident.


Ne, razlika je, u Trusini se dogodio ratni zločin, a u Varivodama samo incident.
Počinitelji zločina u Trusini bili su vojnici u napadu, koji su bili vođeni određenom politikom, a u Varivodama su bili solisti van svake politike, ali to nekima nije odgovaralo, pa su izmišljali priče da su ove ubili ročnici jer su bili Srbi, i to po zapovjedi. Nema od tih podvala ništa. To je i Haag prokužio i zato na koncu to proglasio incidentom koji ne može biti kažnjiv ni po trećoj definiciji UZP,a dakle kao usputna pojava UZP-a.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 26 sij 2013, 23:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
Ma regairao sam načelno. Jer ovaj mulac uletava u priču o jednom od incidenata kojih ima u svakom ratu. A oni te incidente koriste da bi delegitimizirali Domovinski rat. I zato mi se gade takvi ljudi.

Nisam ulazio u suštinu.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka
PostPostano: 30 sij 2013, 03:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Ovo stoji na hrvatskoj Wikipediji pod "Ustrojstvo HVO-a". Čini se da je skinuto iz neke prezentacije, moguće i Haaške. Izgleda kao neka suptilna podvala jer se shemom nameće teza o "dvostrukom lancu zapovijedanja" jer je tužiteljstvo neke od ovih postrojbi označilo kao odgovorne za početak sukoba. Nadam se da će to uspjeti srušiti sa dokumentacijom i svjedočanstvima sudionika.

slika

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 30 sij 2013, 18:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 sij 2013, 17:43
Postovi: 153
Lokacija: Burgenland
MarkoŠ je napisao/la:
marasovac je napisao/la:


Zašto zločinci nisu osuđeni prije nego su ''jugoslaveni'' nisu opet došli na vlast. Bilo je pet godina vremena.

Po kverulantskom nacinu diskusije, mozemo istopravno pitati, zasto se nisu osudili zlocini komunista poslije WW2?

_________________
Fide, sed cui, vide!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka
PostPostano: 30 sij 2013, 19:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14970
Lokacija: Zagreb
S time što treba nadodati da bi ekvivalent zločina crvenih kmera bilo da je Hrvatska vojska pobila oko 100 000 ljudi u izbjegličkim kolonama. I da se to lagano opravda jer to su sve ionako Srbi, a među njima ima i terorista, ubojica, zločinaca.

Ne treba spuštati hrvatske branitelje na razinu tih krvoloka.

Ali to mu nije sporno. Majku li mu.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka
PostPostano: 30 sij 2013, 19:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 19:56
Postovi: 5139
Mogućnost obnove postupka Dariju Kordiću: Uzdrmati i poništiti presudu donesenu bez bilo kakvih dokaza

PORTAL HR.SVIJET, Ponedjeljak, 28 Siječanj 2013

Ako se Hrvati trebaju ponositi zato što je netko pripadnik našeg naroda to je sigurno Dario Kordić. Osuđen je u Haagu na 25 godina robije samo zato što su svjetski moćnici shvatili da je bio ključna osoba u spašavanju BiH i (kakvog takvog) opstanka Hrvata u njoj. Jedino što su uspjeli dokazati u Haagu jeste da je HRVAT. I to izuzetan.
Tesko je povjerovati da bi današnja hrvatska vlast išta učinila u pravcu obnavljanja procesa i ispravke zločina koji je načinjen nad Dariom. Zapravo, njima i jest zločin to što je Haag jedino dokazao, zar ne?
Vidimo kako se i danas ponašaju kada se radi o presudama generalu Praljku i drugim Hrvatima iz BiH. Srbi poslije oslobađanja generala Gotovine i Markača vrše stalne pritiske, upravo da bi osigurali presude Praljku i ostalima. A hrvatske vlasti im pomažu u tome, jednostavno tako što se ne suprostavljaju na način kakav bi trebalo.
Pa osuđujuća presuda im ipak pomaže u nadi opstanka na vlasti još neko vrijeme, jer su i došli na vlast služeći svjetske moćnike, dakle i "Sud" u Haagu.

JP

http://www.hrsvijet.net/index.php?optio ... a&Itemid=9


Privitak/ci:
Paško Ljubičić.jpg
Paško Ljubičić.jpg [ 38.25 KiB | Pogledano 4460 put/a. ]

_________________
MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama!
Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti!
Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!
Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 30 sij 2013, 19:51 
Offline

Pridružen/a: 14 svi 2009, 00:53
Postovi: 166
Inkvizitor1 je napisao/la:
MarkoŠ je napisao/la:

Zašto zločinci nisu osuđeni prije nego su ''jugoslaveni'' nisu opet došli na vlast. Bilo je pet godina vremena.

Po kverulantskom nacinu diskusije, mozemo istopravno pitati, zasto se nisu osudili zlocini komunista poslije WW2?


Prvo, ovo gore je upisano meni a to nije moja rečenica, i to se lako može provjeriti. To je rečenica s kojom sam polemizirao.
Drugo, nemam ništa protiv da se kazne počinitelji ratnih zločina iz ww2, štoviše, kad je uhitilo Boljkovca to je bio dan za slavlje, ali nisam slavio jer sam jednostavno znao da ta priča neće potrajati. I upravo to znanje i ta svijest o tome da taj zločinac neće dugo ostati u zatvoru, točnije na bolničkoj njezi pri zatvoru, je ono što bi trebalo ubijati svakog normalnog čovjeka. A to je ono što ja pričam. Glavni problem po meni je ovo:

http://www.hkv.hr/hrvatski-list/14120-h ... stava.html

Bez rješavanja toga ili ovoga:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Udru%C5%BE ... nicijativu

Pazi postavu:

Predsjednici su bili prvo Branko Horvat, a nakon njega je to bio Nebojša Popov. Direktor je bio Žarko Puhovski.

Ostali članovi odbora su bili Bogdan Bogdanović, Milan Kangrga, Lev Kreft, Shkëlzen Maliqi, Vesna Pešić, Koča Popović, Milorad Pupovac, Ljubiša Ristić, Božidar Gajo Sekulić, Rudi Supek, Ljubomir Tadić, Dubravka Ugrešić, Predrag Vranicki i Nenad Zakošek.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka
PostPostano: 30 sij 2013, 19:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 25645
Lokacija: Heartbreak Hotel
Ministry of Sound je napisao/la:
Ovo stoji na hrvatskoj Wikipediji pod "Ustrojstvo HVO-a". Čini se da je skinuto iz neke prezentacije, moguće i Haaške. Izgleda kao neka suptilna podvala jer se shemom nameće teza o "dvostrukom lancu zapovijedanja" jer je tužiteljstvo neke od ovih postrojbi označilo kao odgovorne za početak sukoba. Nadam se da će to uspjeti srušiti sa dokumentacijom i svjedočanstvima sudionika.

slika


Krajnje diletantski i pogrešno urađeno. Ne prikazuju neke brigade, kao npr Tuzlansku, kao ni niz drugih postrojbi, npr nije uopće prikazana VP.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 30 sij 2013, 20:55 
Offline

Pridružen/a: 27 lip 2012, 02:19
Postovi: 2133
marasovac je napisao/la:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Udru%C5%BEenje_za_jugoslavensku_demokratsku_inicijativu

Pazi postavu:

Predsjednici su bili prvo Branko Horvat, a nakon njega je to bio Nebojša Popov. Direktor je bio Žarko Puhovski.

Ostali članovi odbora su bili Bogdan Bogdanović, Milan Kangrga, Lev Kreft, Shkëlzen Maliqi, Vesna Pešić, Koča Popović, Milorad Pupovac, Ljubiša Ristić, Božidar Gajo Sekulić, Rudi Supek, Ljubomir Tadić, Dubravka Ugrešić, Predrag Vranicki i Nenad Zakošek.


sad mi je sve jasno. :smajl037 :gun_bandana


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka
PostPostano: 30 sij 2013, 21:55 
Offline

Pridružen/a: 14 svi 2009, 00:53
Postovi: 166
MIR je napisao/la:
Mogućnost obnove postupka Dariju Kordiću: Uzdrmati i poništiti presudu donesenu bez bilo kakvih dokaza

PORTAL HR.SVIJET, Ponedjeljak, 28 Siječanj 2013

Ako se Hrvati trebaju ponositi zato što je netko pripadnik našeg naroda to je sigurno Dario Kordić. Osuđen je u Haagu na 25 godina robije samo zato što su svjetski moćnici shvatili da je bio ključna osoba u spašavanju BiH i (kakvog takvog) opstanka Hrvata u njoj. Jedino što su uspjeli dokazati u Haagu jeste da je HRVAT. I to izuzetan.
Tesko je povjerovati da bi današnja hrvatska vlast išta učinila u pravcu obnavljanja procesa i ispravke zločina koji je načinjen nad Dariom. Zapravo, njima i jest zločin to što je Haag jedino dokazao, zar ne?
Vidimo kako se i danas ponašaju kada se radi o presudama generalu Praljku i drugim Hrvatima iz BiH. Srbi poslije oslobađanja generala Gotovine i Markača vrše stalne pritiske, upravo da bi osigurali presude Praljku i ostalima. A hrvatske vlasti im pomažu u tome, jednostavno tako što se ne suprostavljaju na način kakav bi trebalo.
Pa osuđujuća presuda im ipak pomaže u nadi opstanka na vlasti još neko vrijeme, jer su i došli na vlast služeći svjetske moćnike, dakle i "Sud" u Haagu.

JP

http://www.hrsvijet.net/index.php?optio ... a&Itemid=9


Ja sam ustvari i svratio zato da bih se osvrnuo na ovaj tekst jer je on jako dobar. Toliko dobar da ću ponoviti link:

http://hrsvijet.net/index.php?option=co ... 5925417366

Je li netko primjetio kako kod Praljka i Gotovine nema "dvostruke linije zapovjedanja"?
Recimo, kod Blaškića, a posljedično kod Kordića to je kičma čitave konstrukcije. Isto tako, kod suđenja za Medački džep, koji je vrlo bitna operacija HV-a za ovu temu, najbitnija operacija HV-a s obzirom na sukob između Hrvata i Muslimana u BiH koji je u trenutku kad je otpočela operacija "Džep 93", poznbatija kao Medački džep, potpuni strateški napad Armije BiH na HVo bio je na svom vrhuncu i Srbi su na valu toga napada htjeli zajahati i praviti veliku srbiju s nekakvom muslimanskom enklavom unutra kojoj bi dali 50 kilometara (hrvatske) obale, a Hrvate bi se istrijebilo.

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJA ... 3.g/95.pdf

Onda recimo uzmemo link sa stranice koja veliča Armiju BiH

http://www.historija.ba/d/575-pocela-op ... eretva-93/

I onda ih citiramo:

Iako Sefer Halilović navodi 12. septembar kao početak operacije, manji napadi ARBiH-a zabilježeni su već 6. septembra, posebno na položaje HVO-a u selu Vrdi.

Ako oni sami tako kažu nema razloga da im ne vjerujemo, posebno zato što je to istina i mi se s tim slažemo.
Ali, po kronologiji slijedeća ide zapovjed 9. motorizirane brigade takozvane VRSK, pukovnika Jove Kordića o "nasilnom izviđanju i borbenim dejstvima u širem rejonu Gospića":

http://oi48.tinypic.com/28gxstx.jpg

Datum je 8. rujna 1993. godine, odnosno dva dana nakon napada Armije BiH na Vrdu.
Zatim, 9. rujna HV uzvraća i do 11. rujna završava operaciju "Džep 93".
I zatim, 12. rujna 1992. kako i sam Halilović kaže, počinje totalni napad Armije BiH na HVO, "od Bugojna do Mostara".

O ovome čemo još pričati, a sad bi se trebali vratiti na temu direktno, na ono zbog čega Darijo Kordić nevin robija, a to je nedopustiva, stupidna, idiotska, retardirana, maloumna, kretenska... teza o "dvostrukoj liniji zapovjedanja".

Dopustite da napravim malu digresiju kako bih objasnio načelno što je to vojska kroz par primjera nekoliko slika koje ću opisati:
Slika prva: Poznata je stvar prodora njemačke vojske kroz Ardene 1940. godine, kad je Hitler varkom izazvao Francuze i natjerao ih da glavninu svojih snaga usmjere na sjever prema Belgiji, a onda im je Hitler kroz Ardene došao iza leđa i stjerao im cijelu vojsku u Dunkerque, a bio bi je totalno uništio da im Englezi nisu spasili gole živote izvlačeći ih iz tog pakla. Imate jednu odličnu seriju, zove se Apokalipsa-drugi svjetski rat, pa to pogledajte, jer ima jedna snimka u kojoj se vidi Hitler kako pobjedonosno diže ruke u trenutku kad shvaća da su Francuzi progutali udicu i poslali vojsku na sjever a proalz kroz Ardene ostavili praktički nebranjen, to je za Wermacht bila mala šala.
Možda će se to činiti čudnim, ali svakako treba uzeti u obzir da 1940. godine informacija nije putovala tako brzo kao danas, ali rasprave radi, recimo da je ta snimka puštena na zamišljenom internetu u to doba, i da je francuski državni i vojni vrh odmah mogao dobiti tu informaciju, o tome da Hitler pobjedonosno diže ruke nakon što je shvatio da su Francuzi već pokrenuli vojsku na sjever, i što bi se u tom slučaju promjenilo? Ne bi se promjenilo ama baš ništa.
Jer, jednom kad vojska krene, a vojska je stroj, i to ne stroj nego strojčina, koja se teško pokrene, a kad se pokrene onda se teško zaustavlja, pa onda ponovo okreće, pa ponovo pokreće. To je jedan ogroman organizam koji se sastoji od cijele hrpe manjih organizama, i nek samo jedan kotačić u tom stroju zaglavi i cijelom stroju će u trenutku trebati pet ili deset ili pedeset dana (to opet ovisi o veličini stroja, odnosno vojske) duže dok se premjesti.
Slika druga: Imate film, američki, Bruce Willis glumi nekakvog generala ili pukovnika Američke vojske, mislim da se u tom filmu preziva Deveraux, a da se film zove "Opsadno stanje". Film je samo po sebi komeracijalno smeće, solidno za razbibrigu subotom uvečer, ali u tom filmu ima jedna scena u kojoj on priča s civilnim dužnosnicima, i iako želi uvođenje izvanrednog stanja radi terorističkih napada, on glumi kao da ga ne želi, i pritom kaže rečenicu koju sam zapamtio jer ona tako hebeno dobro oslikava što je to vojska. Rekao je nešto u stilu "Morate znati da vojska ne uvodi red britvom nego sabljom". Hoće reći da vojska nije precizna na način kao manje, specijalne postrojbe koje se mogu usredotočiti točno na metu i obaviti stvar skalpelom, bez da zahvate kolateralne žrtve koje su obično civili.
Ili slika treća, vrlo bitna za ovu temu. Vi imate kalkulacije o vojnoj intervenciji tadašnje jna prije svega u Hrvatskoj, ali i u Srbiji još od listopada 1990. godine. Tad su se u Srbiji održavali izbori, prvi u Srbiji, nakon što su već održani u Hrvatskoj u kojima je poibjedio Tuđman, a kako je bilo sasvim izvjesno da će na izborima u BiH pobjediti tri nacionalne stranke, HDZ BiH. SDS i SDA, oni generali u generalštabu, Kadijević, Adžić i kompanija, onako indoktrinirani i retardirani, uplašili su se efekta pada berlinskog zida i u Srbiji. i da će i tamo pasti komunizam, a kojeg je predstavljao Milošević, a koji je njima u to vrijeme bio najprihvatljivija pričuvna varijanta, jer njihova glavna varijanta sve do brijunskog sporazuma od 7. srpnja 1991. bili su predsjedništvo sfrj, i savezno izvršno viječe odnosno savezna vlada na čelu s Antom Markovićem. Međutim, oporba na čelu s Vukom Draškovićem i Vojislavom Šešeljom za takvo što bila je preslaba, pa ja tad intervencija prvi put otpala kao mogućnost. Drugi put to je bilo u siječnju 1991. prilikom afere Špegelj. Tad je Tuđman osobno otišao u Beograd 25. siječnja i isposlovao da ne dođe do vojne intervencije i to tako što je poveo sa sobom Manolića koji je tad bio predsjednik Vlade RH i Domjana koji je bio predsjednik Sabora, i upao na predsjedništvo i tamo najprije odmah u glavu pred svima napao Kadijevića i ubacio mu bubu, znalački i majstorski, u onu indoktriniranu glavu, tako da ovaj bez većine u predsjedništvu nije se usudio pomisliti na vojnu intervenciju.
Onda je opet vojska htjela na ulice, kad su izašli s par tenkova 9. 3. 1991. nakon insceniranih demonstracija u Beogradu, nakon čega je Borisav Jović dao ostavku jer su Srbi smatrali da ako je predsjedništvo u blokadi da onda po Ustavu vojska može djelovati sama, ali se Kadijević svejedno nije usudio izvesti vojsku van u otvorenu intervenciju u Hrvatskoj, pogotovo nakon što su i Amerikanci preko Warena Zimmermana koj je tad bio američki veleposlanik u jugoslaviji, "da se neće složiti s eventualnom vojnom intervencijom u Hrvatskoj".
I zato je Kadijević čekao predsjedništvo i nije ga dočekao, ali je dočekao SIV i Antu Markovića:

http://www.youtube.com/watch?v=Qjej-C2mRAc

I to je bilo to. Kad je taj stroj jednom pokrenut, i kad je zapalio iskru u Sloveniji, samo ju je prebacio u Hrvatsku, pola svijeta, ma što pola, 99% svijeta nije ni skužilo, a od onih koji su tada znali za jugoslaviju, malo je njih znalo da i unutar te jugoslavije ima nešto što se zove Slovenija i nešto što se zove Hrvatska. Prebacivanje napada jna iz Slovenije u Hrvatsku zapravo je počeo Domovinski rat, ali većina stranih izvjestitelja to prebacivanje rata iz Slovenije u Hrvatsku nazvalo je tek "nastavkom sukoba u jugoslaviji".
Dakle, ovo je bila slika koja je trebala pokazati kako nije uvijek lako ni pokrenuti, upaliti takav stroj, i kako ga je nakon toga teško ugasiti.
Naravno, valja dodati da nakon 7. srpnja počinje otvorena (do tad je ipak bila koliko-toliko prikrivena) srbizacija jna koju je Milošević već do početka rujna 1991. potpuno preuzeo i kanalizirao u smjeru djelovanja u skladu s interesima velikosrpske politike.


Sve ovo sam naveo zato da bih pokušao objasniti kako upravljanje nečim teko velikim kao što je vojska, nije lako. Vi imate danas najuvezanije moguće sustave kao što je američki, koji je radio na tome da maksimalno ubrza vojsku, i da maksimalno ojača komunikacije kroz sredstva veze, pogotovo modernim tehnologijama, pa im se opet iza leđa dogodi Abu-Graib. A taj Abu-Graib, kao i recimo nehumano postupanje protivno ženevskim konvencijama sa zarobljenicima u Dretelju nisu prizovod paralelnog zapovjednog sustava, već anomalija u postojećem zapovjednom sustavu. S druge srane zatvore i logore kao što su Omarska ili Bugojno, prije bih okarakterizorao kao nus-proizvod jedne politike, koja je takva kakva jest. I ta politika po meni uopće nije dvostruka, nego otvoreno zločinačka. Ono što je u toj priči dvostruko jest kad Alija i njegova vojska pobiju Travnik, i onda Alija hvata na lijevu nogu Tuđmana koji se zbog njegove agresije na Travnik prijevremeno vratio iz službenog posjeta Kini, i onda ga napadne da se "oficiri HVO-a slikaju i rukuju s oficirima vojske bosanskih Srba". Ali to je dvoličnost politike a ne vojske. Vojska ne može biti dvolična.
Ne možeš jednom vojniku ili nižem zapovjedu izdati jednu zapovjed, a onda da mu netko iz nepostojećeg, imbecilnog, uvredljivog za zdrav razum, "dvostrukog lanca zapovjedanja" izda drugu i drugačiju zapovjed? Kako bi izgledalo ponašanje tog vojnika ili zapovjednika na bojišnici? Jedino što zdrav razum kaže je da bi on bio potpuno dezorijentiran io ne bi imao pojma što mu je činiti, a što bi ga automatski izvrglo pogibelji, a to onda povlači za sobom više naših žrtava, slabljenje naših snaga, ukupno slabljenje naših obrambenih pozicija, i veće šanse napadačima da nas pobjede.
I kako se onda takav "komplot" može uvrstiti u nekakvu optužbu za UZP kojem je cilj bila ekspanzija i jačanje svojih pozicija a ne povlačenje i slabljenje svojih pozicija.

Nemoguće je jednim takvim i tolikim strojem upravljati s dva zapovjedništva i dva zapovjedna lanca na terenu. Takva vojska protiv tri puta slabije naoružane i tri puta malobrojnije vojske ne bi imala nikakve šanse, pod uvjetom da ta, tri puta malobrojnija i slabije naoružana vojska ima samo jednog zapovjednika i samo jedan lanac zapovjedanja.
Pitajte svakog, ali ama baš svakog tko je bio vojnik, dočasnik ili časnik, i koji zna bar ono osnovno o funkcioniranju jednog golemog organizma koji se zove vojska, je li moguće takvo što proizvesti i primjeniti u praksi.

Takvo što mogu samo komunjare koji su obnoć postali liberali progurati, a samo najbolesnija i najmanje empatična skupina liberala kakvi se često mogu skupiti u nekom vijeću haškog suda prihvatiti.
Uvjeravam vas, kad bi s takvom konstrukcijom od optužnice došli na jedan američki vojni sud, da bi vas strpali u ludnicu i do kraja života ne bi vas pustili van.
Ta ideja je toliko idiotska, i toliko imbecilna, da bi to stvarno bilo presmješna, da nije u pitanju kockanje sudbinama nevino zatočenih ljudi, njihovih obitelji, ali i čitavog naroda Herceg-Bosne i svih u Hrvatskoj koji imaju nekakav ljudski osjećaj u sebi.
Presuda Dariju Kordiću je do sad najbesmislenija i najogavnija rabota haškog suda.
Presuda Mirku Norcu za Medački džep do sad je najbesmislenija i najogavnija rabota "hrvatskog" pravosuđa, ili bolje rečeno krivosuđa.
Teza Mesića, Nobila i ostalih krivokletnika je da je postojala "dvostruka linija zapovjedanja" i toi na način da je jedna, ispravna išla preko Glavnog stožera, a druga, tobože neispravna preko MORH-a.
U optužnici i presudi za Medački džep kao dio "dvostrukog zapovjednog lanca koji je Mirku Norcu zapovjedio bla bla bla" spominje se general Janko Bobetko. A general Bobetko u to doba bio je Načelnik Glavnog Stožera.
Prema tome, ti bolesnici lažu, i dvostrukom crtom proglašavaju nešto što je klasična podjela posla u vojsci, odnosno u svim vojskama demokratskih država.
U demokratksim državama vojna vlast kroz Glavni stožer ima zadaću pripreme i porvedbe vojnih operacija, a MORH, odnosno civilna vlast ima zadaću logističkog i inog osiguranja postrojbi kojima upravlja Glavni stožer, personalnim i kadrovskim poslovima, političkom djelatnošću, djelom ovlast nad vojnom policijom (nad kojom ovlasti imaju i GS, ali i Ministarstvo pravosuđa, i ono što je najbitnije istaknuti, te ovlasti se ne prepleću, nego je sve točno razrađeno pravilnikom o radu vojne policije, tako da ne može biti govora o "dvostrukoj bla bla bla") i to je to. Njihove aktivnosti objedinjene su kroz Vrhovnog zapovjednika ali i kroz takozvanu horizontalnu subordinaciju, gdje su sve ove službe pozvane surađivati jedna s drugom jer su upućene jedna na drugu, i svaka kroz svoje ovlasti i svoje poslove pridonositi ukupnom boljitku i što snažinjem razvoju oružanih snaga.
I sad, imate Mesića, Nobila, Boljkovca, Manolića i slične, koji imaju taj jugo-komunistički mentalni sklop, i ne mogu shvatiti da postoje i civilne djelatnosti u vojsci, nego su oni navikli da sve bude pod nadzorom partije, i da se svime upravlja jednog centra, i da je generalštab taj koji je glavni, a sekretar je tu samo u službi generalštaba, i dio jednog te istog lanca, koji vodi u vrh partije.
Oni ne razumiju da u demokratskim sustavima vojska mora biti ustrojena drugačije, i da se ne mogu davati ovlasti zapovjednicima i da rukovode operacijama, ali i mogućnost da u slučaju da u takvim operacijama nešto pođe krivo, pa se pokrene pitanje mogućeg počinjenja ratnog zločina, oni imaju ovlast pokretanja i usmjeravanja istraga o istima.
Kako netko može narediti ili pokrenuti istragu ako on i sam može biti potencijalni osumnjičenik? Kako će onda usmjeriti istragu na samog sebe? Ili će je možda ako vidi da istraga ide prema njemu usmjeriti negdje drugdje, u krivom smjeru?
To su pitanja elementarnog zdravog razuma, ali već odavno je poznato da svi oni koji prodaju priče o "podjeli BiH u Karađorđevu, prodajom Vukovara, izdajom Posavine, Zadar-bježigrad, Dubrovnik-kukakvice, Hercegovci ovakvi i onakvi, dvostruka linija zapovjedanja, 600 ubijenih u Oluji i još pride 22 000 zapaljenih kuća" i sličnih, antihrvatskih laži, sa zdravim razumom nemaju ama baš nikkave veze...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka
PostPostano: 31 sij 2013, 03:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25
Postovi: 43752
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Bobovac je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Ovo stoji na hrvatskoj Wikipediji pod "Ustrojstvo HVO-a". Čini se da je skinuto iz neke prezentacije, moguće i Haaške. Izgleda kao neka suptilna podvala jer se shemom nameće teza o "dvostrukom lancu zapovijedanja" jer je tužiteljstvo neke od ovih postrojbi označilo kao odgovorne za početak sukoba. Nadam se da će to uspjeti srušiti sa dokumentacijom i svjedočanstvima sudionika.

slika


Krajnje diletantski i pogrešno urađeno. Ne prikazuju neke brigade, kao npr Tuzlansku, kao ni niz drugih postrojbi, npr nije uopće prikazana VP.


Možda su htjeli kao prikazati da HVO Sarajevo, 101., 107. i 108. nisu bile pod zapovjedništvom glavnog stožera?

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 31 sij 2013, 07:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 sij 2010, 19:56
Postovi: 5139
Pantagana je napisao/la:
marasovac je napisao/la:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Udru%C5%BEenje_za_jugoslavensku_demokratsku_inicijativu

Pazi postavu:

Predsjednici su bili prvo Branko Horvat, a nakon njega je to bio Nebojša Popov. Direktor je bio Žarko Puhovski.

Ostali članovi odbora su bili Bogdan Bogdanović, Milan Kangrga, Lev Kreft, Shkëlzen Maliqi, Vesna Pešić, Koča Popović, Milorad Pupovac, Ljubiša Ristić, Božidar Gajo Sekulić, Rudi Supek, Ljubomir Tadić, Dubravka Ugrešić, Predrag Vranicki i Nenad Zakošek.


sad mi je sve jasno. :smajl037 :gun_bandana

To je taj dekan koji daje primjer svojim studentima, kako biti grub, nasilan i primitivan domaćin!

_________________
MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama!
Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti!
Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka - pomoć "apostolima" u Hrvatskoj
PostPostano: 31 sij 2013, 16:08 
Offline

Pridružen/a: 19 vel 2010, 11:52
Postovi: 24
MIR je napisao/la:
Pantagana je napisao/la:

sad mi je sve jasno. :smajl037 :gun_bandana

To je taj dekan koji daje primjer svojim studentima, kako biti grub, nasilan i primitivan domaćin!


ima među njima svega:
i arhitekta koji je prvi bio kontra Miloševića i ekonomist, zamalo nobelovac, ....i tako...i dobra književnica i sjajan kazališni redatelj....i filozofi ...

Nismo svi Nenad Zakošek :herceg_bosna


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Praljak i šestorka
PostPostano: 01 vel 2013, 18:27 
Offline

Pridružen/a: 14 svi 2009, 00:53
Postovi: 166
Ministry of Sound je napisao/la:
Bobovac je napisao/la:

Krajnje diletantski i pogrešno urađeno. Ne prikazuju neke brigade, kao npr Tuzlansku, kao ni niz drugih postrojbi, npr nije uopće prikazana VP.


Možda su htjeli kao prikazati da HVO Sarajevo, 101., 107. i 108. nisu bile pod zapovjedništvom glavnog stožera?


Ne razumijem, kako se može dogoditi da je 106. pod zapovjedništvom GS-a a da 108. nije.
Ja iskreno ne znam jesu li brigade HVo-a iz Posavine bile formalno pod zapovjedništvom Glavnog stožera HVO-a, jer su one praktično bile pod zapovjedništvom Glavnog stožera HV-a, odnosno njegovim nižim zapovjedništvom, mislim da je to tad bila operativna zona Osijek, a sjedište je bilo u Đakovu, i to je sve skupa vodio Stipetić, kao što to vitez reče:

http://www.youtube.com/watch?v=c7GAmriw3wI


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 2956 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 119  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: AmazonBot i 20 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO