HercegBosna.org

Agathonikos

Bilic07 je napisao/la:

Idi bre, i ovoo je mlogo *ebeno

Jenu lojtru bum donesel pa bum napravil velki špajs. Pa po lojtrici gor, pa po lojtrici dol. Tu bum lojtru pak odnesel. To bu isto velki špajs. Pak nazaj ju bum donesel pak bu to najvekši špajs. More ti vujti, ni za pospravit. Retki se razme z 'jim, bavit. Gda bi ga človek do golega slekel. Videl bi da ne velja nič kaj je rekel. V mislima te ja premečem, z srčeka te svoga vlečem neg sem žalni kaj nas saki norc prevesla.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Agathonikos je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Sa padežima ima problema oko 950.000 Srba, od Aleksinca i Niša pa na jug. To je nekih 12-13% srpskog korpusa na Balkanu.

Preterana je to brojka. Možda starije i neškolovane generacije imaju problem s tim, mlađe teško.

Pa da. Obrazovanje i standardni govor u medijima vremenom čine svoje.
Sami gradovi Niš, Leskovac, Pirot vjerovatno se velikom većinom drže standarda.
Za manja mjesta nisam siguran.
Ali teže je držati se standarda kada je u sredini dominantan dijalekat. Van područja dijalekta lakše se prelazi na drugi govor.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Bilic07 je napisao/la:

Idi bre, i ovoo je mlogo *ebeno

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

Sta ti je bre covece, sam Vuk kaze da je jekavica hercegovacka horvatskij.
Lepo si preuzeo od Vastasa.

Ideja dolazi iz Dubrovnik. Culi Italijana kako kazu "chiesa" (izgovara se kijeza).
Vaspitaj se bednice.

Agathonikos

A horugva ćuhtaše oduvik črljena daleč se vijaše štandarca počtena.

Leeroy Jenkins

Bilic07 je napisao/la:

Sta ti je bre covece, sam Vuk kaze da je jekavica hercegovacka horvatskij.
Lepo si preuzeo od Vastasa.

Ideja dolazi iz Dubrovnik. Culi Italijana kako kazu "chiesa" (izgovara se kijeza).
Vaspitaj se bednice.

Biliću, reci čačkalica i bundžija.

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

2017, Srbija: Daj na to dete leba da ne place.

Po vasem kad su Srbi ekavci dosli u Bosnu izmislili jekavicu u 17 stoljecu i tako obogatili cak i Dubrovnik a nisu mogli Srbiju.

Kazem bre, vasiona fantastika

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

Leeroy Jenkins je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Sta ti je bre covece, sam Vuk kaze da je jekavica hercegovacka horvatskij.
Lepo si preuzeo od Vastasa.

Ideja dolazi iz Dubrovnik. Culi Italijana kako kazu "chiesa" (izgovara se kijeza).
Vaspitaj se bednice.

Biliću, reci čačkalica i bundžija.

Reci bre kolač

Agathonikos

Ča pišedu na oštracin zi svih stran me z oči uriču zrncala.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Agathonikos je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Govor Srba iz BiH i Hrvatske sa kojima ste ratovali. Naš govor vam je nametnut.
- nisi ti Srbije ni vidio, niti imaš pojma ko ima problema sa padežima.
- 90% vas ne razlikuje Č i Ć, DŽ i Đ, i muku muči sa tim, jer vam je standardni jezik stran

Povukli od čakavskog i kajkavskog

Nije baš.
Većina čakavskih ima razliku, samo su glasovi mekši.
Dakle umjesto č je č' (međuglas između č i ć), a umjesto ć je t'.
U kajkavskima su se ujednačili, većinom u č' iako ima i svega ostaloga. U starošćakavaca je tako u samo nekim govorima.
Novoštokavska ikavica bi po Liscu isto trebala imati stopljene glasove.
To je ova karta;
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... iation.PNG

Dž je malo drugačija priča, u čakavaca i kajkavaca je obično zamjenjen sa ž (u stranim rječima sa đ ili međuglasom đ'). U nekim hrvatskim štokavskim govorima (svi dijalekti osim novoštokavske jekavice) se javljaju lokalna gubljenja;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... iation.png

@Joe =))

ajd da se i malo nasmijem na Štaslava

Kašić kaže da se hrvatskim govori do Morave, jbg.
Po njemu je svaka novoštokavica hrvatska.

@Vujo, ne objasnio sam ti.
Glas ć u štokavskim govorima je nastalo od općeslavenskog t'.
Taj glas je sačuvan u većini čakavskih govora (pa i ponekom kajkavskom i štokavskom). Postoji neki povjesni razvitak jezika, čega je ć u govornom hrvatskom zapravo "okamina".
Ali to je normalno. Španjolci su nekad ll izgovarali kao lj, danas imaju isti izgovor kao i slovo y [j].
Francuski i engleski su puni toga.
Osobno bi drage volje potpisao "sređivanje gajice", no to se neće dogoditi u skorije vrijeme.

Što se tiče karte, pogledaj lijepo Dubrovnik i Neretvu dole. Ili Bjelovar gore
Evo ti jednu i za razvitak hr. govora;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.png

Svi Srbi zapadno od Drine jesu novoštokavski jekavci, ali nisu svi novoštokavski jekavci Srbi.
Da budem precizniji, Srbi su tu manjina.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Što se tiče karte, pogledaj lijepo Dubrovnik i Neretvu dole. Ili Bjelovar gore

Mađarska karta etničkog sastava bivše Ugarske iz 1784.

slika

Obrati pažnju na etnički sastav okoline tog famoznog Bjelovara.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Vujadin je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Što se tiče karte, pogledaj lijepo Dubrovnik i Neretvu dole. Ili Bjelovar gore

Mađarska karta etničkog sastava bivše Ugarske iz 1784.
slika

Obrati pažnju na etnički sastav okoline tog famoznog Bjelovara.

Prvo ime Bjelovara ti je bilo Novi Varaždin.
A na karti se netko zaigrao s bojicama, malo bolje ju pogledaj.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Mađarska karta etničkog sastava bivše Ugarske iz 1784.
slika

Obrati pažnju na etnički sastav okoline tog famoznog Bjelovara.

Prvo ime Bjelovara ti je bilo Novi Varaždin.
A na karti se netko zaigrao s bojicama, malo bolje ju pogledaj.

Obrati se mađarskom geografu gospodinu Karolju Kočišu. :kava

http://www.mtafki.hu/kutatok/kocsis/index_en.html

Šta je bilo sa tim Srbima? Da li su prešli u katoličku vjeru i pohrvatili, da li su se povukli ka slavonskim planinama i ostavili tragove jezika? Tragovi njihovog prisustva su jasni.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Nije ih ni bilo. Karta prikazuje srpski Daruvar. Tako nešto nije nikad postojalo...

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Nije ih ni bilo. Karta prikazuje srpski Daruvar. Tako nešto nije nikad postojalo...

Tad još Česi nisu naseljeni, a Daruvar je bio seosko naselje.
Autor je neutralan, ni Srbin ni Hrvat.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Inače, ovo https://s5.postimg.org/wykfn3gqv/AED5_1.gif ti je etnička karta HR 1910.
Usporedi je malo, tu ima dosta Srba, ali nisu svi i svuda.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Inače, ovo https://s5.postimg.org/wykfn3gqv/AED5_1.gif ti je etnička karta HR 1910.
Usporedi je malo, tu ima dosta Srba, ali nisu svi i svuda.

Kao što se vidi, slabi prisustvo Srba u okolini Bjelovara u odnosu na 1784. i tako nastavlja ka 1991.

Novoštokavska ijekavica (hercegovačko-krajiški dijalekat) je jasan pokazatelj prisustva Srba, pa i tamo gdje su vremenom postali manjina.

I obrnuto, Srbi su jasan pokazatelj prisustva novoštokavske ijekavice.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Vujadin je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Nije ih ni bilo. Karta prikazuje srpski Daruvar. Tako nešto nije nikad postojalo...

Tad još Česi nisu naseljeni, a Daruvar je bio seosko naselje.
Autor je neutralan, ni Srbin ni Hrvat.

To što netko nije ni Hrvat ni Srbin ne znači baš nešto previše.
Molim izvor (ne kartu, popis) za srpski Daruvar.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Daruvar
Na području Daruvara su prvo bile Jaške (toplice) pa Kamengrad, pa Podborje. Drašković mu mijenja ime po Ždralovom dvorcu kojeg gradi, u Ždralovo, odnosno Ždralov grad/dvorac (Daru Var).
Ova karta je iz 1784, a ime je promijenjeno 1771.
No da ponovim, nikad Daruvar (a ni Podborje ni Kangrad prije njega) nisu imali srpsku većinu...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Vujadin je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Inače, ovo https://s5.postimg.org/wykfn3gqv/AED5_1.gif ti je etnička karta HR 1910.
Usporedi je malo, tu ima dosta Srba, ali nisu svi i svuda.

Kao što se vidi, slabi prisustvo Srba u okolini Bjelovara u odnosu na 1784. i tako nastavlja ka 1991.
Novoštokavska ijekavica (hercegovačko-krajiški dijalekat) je jasan pokazatelj prisustva Srba, pa i tamo gdje su vremenom postali manjina.
I obrnuto, Srbi su jasan pokazatelj prisustva novoštokavske ijekavice.

Ne, nego je karta iz 1784. Srbi svi i svuda.
Novoštokavska jekavica nije pokazatelj prisustva Srba. Imaš Poneretlje i Dubrovnik, gdje nemaš nijednog Srbina.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Tad još Česi nisu naseljeni, a Daruvar je bio seosko naselje.
Autor je neutralan, ni Srbin ni Hrvat.

To što netko nije ni Hrvat ni Srbin ne znači baš nešto previše.
Molim izvor (ne kartu, popis) za srpski Daruvar.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Daruvar
Na području Daruvara su prvo bile Jaške (toplice) pa Kamengrad, pa Podborje. Drašković mu mijenja ime po Ždralovom dvorcu kojeg gradi, u Ždralovo, odnosno Ždralov grad/dvorac (Daru Var).
Ova karta je iz 1784, a ime je promijenjeno 1771.
No da ponovim, nikad Daruvar (a ni Podborje ni Kangrad prije njega) nisu imali srpsku većinu...

Rezultati popisa stanovništva iz tog perioda su u Budimpešti, i mađarski naučnici na osnovu njih su izradili etničke mape.

E sad, što se tebi to ne sviđa, i ne uklapa se u negiranje srpstva hercegovačko-krajiškog dijalekta, je samo tvoj problem.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Kao što se vidi, slabi prisustvo Srba u okolini Bjelovara u odnosu na 1784. i tako nastavlja ka 1991.
Novoštokavska ijekavica (hercegovačko-krajiški dijalekat) je jasan pokazatelj prisustva Srba, pa i tamo gdje su vremenom postali manjina.
I obrnuto, Srbi su jasan pokazatelj prisustva novoštokavske ijekavice.

Ne, nego je karta iz 1784. Srbi svi i svuda.
Novoštokavska jekavica nije pokazatelj prisustva Srba. Imaš Poneretlje i Dubrovnik, gdje nemaš nijednog Srbina.

Javi se Karolju Kočišu i reci mu da laže. :neznam

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Vujadin je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Idi bre, i ovoo je mlogo *ebeno

http://i530.photobucket.com/albums/dd344/Mariola_Visnjic/Komp_Hrv_djal_stan_Srb_1981.jpg

http://imgur.com/a/ouu4B

Zelenom sam ti označio druge hr. jekavske dijalekte (lastovski, istočnobosanski...), a plavom Hrvate novoštokavske jekavce.
Iako je karta smješna, na njoj je netko označio i kutinske Srbe =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Vujadin je napisao/la:

Rezultati popisa stanovništva iz tog perioda su u Budimpešti, i mađarski naučnici na osnovu njih su izradili etničke mape.

Valjda su stavili i link na te rezultate ?

Vujadin je napisao/la:

E sad, što se tebi to ne sviđa, i ne uklapa se u negiranje srpstva hercegovačko-krajiškog dijalekta, je samo tvoj problem.

Lisac kaže da novoštokavska jekavica nije srpska.
Da je riječ o 3 dijalekta od kojih su prva 2 u osnovi zapadnoštokavska, a 3. istočnoštokavski, ali ja bi rekao da je "poistočnoštokavljen" u doba ekspanzije Nemanjića;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Novo%C5%A ... ansion.PNG

Prvi je Dubrovački koji se nije nešto previše mijenjao u opsegu, drugi je Krajiški, koji osim Poneretlja obuhvaća i BiH zapadno od Brčkog, a treći je istočnohercegovački (onaj koji je srbiziran) i obuhvaća (ugrubo) RS istočno od Brčkog.

Lisac kaže i da je krajiški (ili po mjestu nastanka neretvanski) skoro pa novoštokavska ikavica s jekavskim refleksom jata.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

http://i530.photobucket.com/albums/dd344/Mariola_Visnjic/Komp_Hrv_djal_stan_Srb_1981.jpg

http://imgur.com/a/ouu4B

Zelenom sam ti označio druge hr. jekavske dijalekte (lastovski, istočnobosanski...), a plavom Hrvate novoštokavske jekavce.
Iako je karta smješna, na njoj je netko označio i kutinske Srbe =))

Hrvati kod Gline i Petrinje su kajkavci, a ne novoštokavski ijekavci.
Nego baš je simpatično kako tu crtaš neke enklavice, a osnova se vidi golim okom, i svako sa imalo zdrave pameti može da dođe do jasnog zaključka o srpstvu novoštokavske ijekavice.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Rezultati popisa stanovništva iz tog perioda su u Budimpešti, i mađarski naučnici na osnovu njih su izradili etničke mape.

Valjda su stavili i link na te rezultate ?

Vujadin je napisao/la:

E sad, što se tebi to ne sviđa, i ne uklapa se u negiranje srpstva hercegovačko-krajiškog dijalekta, je samo tvoj problem.

Lisac kaže da novoštokavska jekavica nije srpska.
Da je riječ o 3 dijalekta od kojih su prva 2 u osnovi zapadnoštokavska, a 3. istočnoštokavski, ali ja bi rekao da je "poistočnoštokavljen" u doba ekspanzije Nemanjića;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Novo%C5%A ... ansion.PNG

Prvi je Dubrovački koji se nije nešto previše mijenjao u opsegu, drugi je Krajiški, koji osim Poneretlja obuhvaća i BiH zapadno od Brčkog, a treći je istočnohercegovački (onaj koji je srbiziran) i obuhvaća (ugrubo) RS istočno od Brčkog.

Lisac kaže i da je krajiški (ili po mjestu nastanka neretvanski) skoro pa novoštokavska ikavica s jekavskim refleksom jata.

Ko je uopšte taj Lisac?

Najsrodniji dijalekat hercegovačko-krajiškom dijalektu je šumadijsko-vojvođanski dijalekat.
Kao sestre najrođenije. Ista akcentuacija, ista deklinacija po padežima, samo se jedna zove Pjesma a druga Pesma.

Kakva crna ikavica, ajd ne sramoti se.

HercegBosna.org

Spomen pojma "srpski jezik" prije 19. stoljeća?

Online