Kakva ikavica u istočnoj Hercegovini?
Kao i obično, nastavljaš da izmišljaš. Ceha u borbi za bolju (prohrvatsku) prošlost.

Naglasci tj. akcenti mogu biti novoštokavski ili stariji štokavski.
Ne postoje "ikavski naglasci", ili ekavski ili jekavski. Po običaju, muljaš i izmišljaš.

Srbi u Krajini nemaju nikakve "ikavske naglaske", već govore čistom jekavskom novoštokavicom, kojom se razlikuju od lokalnih muslimana i katolika koji govore ikavicom. Stariji muslimani za Prijedor kažu Pridor. Mada su i oni kroz zadnjih stotinu godina kroz Jugoslaviju usvojili srpski jezik. Kao i vi.

Hrvatsko-ugarska država? Kakva je to mitomanija. Eno ti popis 1910. koliko su Mađari držali do "hrvatskog" u "hrvatsko-ugarskoj državi" u savremeno doba, a kako je tek bilo u srednjem vijeku?

Inače, sviđa mi se kako spominješ nekakavu "ikavsku prošlost", "nekad bilo ikavsko", "ikavo-jekavsko", nenamjerno tako priznajući da je novoštokavska jekavica tj. istočnohercegovačko-krajiški dijalekat iskonsko i do svoje srži srpski.

Tu se fino na "southern shtokavian" vide obrisi Republike Srpske, Republike Srpske Krajine i Dubrovačke Republike.

sta ti nije jasno kad nesrecni sokac pokusava da pojasni kako je bilo nesto sto nikada nije

da je bilo, postojala bi hrvatska na karti makar sa 1000 m2...

tisucu ljeta je trajao vatikanski projekat pokatolicavaja i preobracanja, otimanje teritorije i eto ti tek u 20 veku toboz drzave...

sace ceha objasni kako je i pre hiljadu godina hrvatsku drzavu koje nije bilo ni na vidiku u stvari sprecavala srpska hegemonija...

svi se slazemo da nije bilo okupacije osmanskog terora da bosnjakistan nikada ne bi postojao a mali mujica bi i dalje bio mali mico...

Niti bi bosnjakistan postojao, niti bi nase granice bile ovako retardirane, niti bi nas ostala ova saka jada u usporedbi koliko bi nas bilo da se nismo klali sa prokletim azijatima 5 stoljeca

https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q= ... zUPrGZJl5g

Imaš ih tu gro, čovjek je imao milijardu istraživanja.

Nije istina.
Novoštokavski znači da ih ima 4.
Istočni staroštokavski da ih ima 2, a zapadni staroštokavski (šćakavski) 3 (imaju i akut).

Kod istočnih novoštokavskih ova 4 nova su nastala iz 2 stara, a kod zapadnih iz 3.
Nisu ista mjesta (a ni tip naglasaka).


Postoje. Svaki dijalekt ima svoj tip naglasaka.
Što misliš zašto pričamo o različitim dijalektima.
Radi refleksa jata?

Si čitao kad Lisca?

Dakle razlika je po tebi samo u refleksu jata, koji je jekavski, za razliku od (i)jekavskog u istočnoj hercegovini i Podrinju?


Imaš razlike po mjestima i po vrstama naglasaka.
Ikavski možda nije dovoljno precizan, pričao sam o naglascima unutar novoštokavske ikavice.

U Zagrebu se nije nikad govorio srpski, jbg.

Nije HU država isto kao i nepostojeća Srbija pod Turskom kitom.


Kažem da su ti preci bili Hrvati, jbg.
Novoštokavska jekavica je hrvatski dijalet, prvenstveno.

Srpski govori u Bjelovaru i Osijeku (srbi iz istočne Slavonije su novoštokavski ekavci) ?

Inače

Nikakve ikavice nikad nije bilo u Bileći, Trebinju, Gacku, Nevesinju, Ljubinju, gdje je dominantno srpsko stanovništvo. A taj prostor je zaleđe Dubrovnika, a ne uska dolina Neretve.
.........

Kako si samo glup. Osnovni činioci za klasifikaciju štokavskih govora su:
1) akcenti i 2) refleks jata.

Istočnohercegovačko-krajiški i Šumadijsko-vojvođanski imaju potpuno isti akcenatski sistem po čemu i jesu novoštokavski, ali razlikuju se samo po refleksu jata. I ovaj drugi se širi na račun prvog, tek zato što Lozničani i Valjevci ne govore više djeca i pjesma nego deca i pesma.

Isto tako, stariji akcenatski sistem imaju Kosovsko-resavski i zetsko-raški, ali samo je prvi ekavski, a drugi ijekavski.

I svi oni su međusobno srodni - ili po refleksu jata ili po akcenatskom sistemu.

Novoštokavska jekavica je sastavni i organski dio srpskog jezika, a ti možeš da pukneš od muke.
Njen areal se poklapa sa RS i RSK.
.......

Niko gore i užasnije ne govori štokavski od vas u Zagrebu. Niti pravilno akcentujete riječi, niti znate znate razliku č i ć, dž i đ, niti kad u riječi ide -je a kad -ije. Kao najdebilniji degenerici.

vaša je ekavica, nama ostala ijekavica za sva vremena. oštra linija podjele ide uz Dunav, preko Drine i uz Sandžak. zapadno od toga naše, istočno vaše.

Odrekli se ikavice, pa vam sad Široki Brig zvuči kao da u njemu žive četnici iz Prijedora, Kosjerića ili Prijepolja.

Široki Brijeg je oduvijek Brijeg, a Brig je u Širokom Brijegu.

sve je naše, sve je naše i zemunska polja,
i Beograd i Beograd ako nas je volja.

A pogotovo srpski zvuči Vatikanski hrvatski molitvenik iz oko 1400. godine u kojem se prvi puta zabilježila jekavica, i to prije turskih osvajanja i selidbe stanovnmištva jer je Bosna pala tek 1463. godine. Zvuči toliko srpski kao kada se Vuk Karadžić preobratio na katoličanstvo da bi mogao izdati svoje predke i ući u miješani brak sa Njemicom jer mu se više nije dalo biti Turčin sa fesom na glavi kojeg nije skidao niti u kući jer mu je bio toliko jaki dokaz srpstva (PFFFFFHAHAHAHA).

Nego, vama divljacima je uljuđeni Dubrovnik velika opsesija, kao lijepa djevojka ružnom, krezubom seljačini zato što predstavlja sve što vi niste i nikada ne ćete biti. On je ujedno jedina državna tvorevina koja je etnički čistila Srbe i prije nego li su uopće stvorili manjinu u njemu zabranjujući im prenoćivanje u gradu što bi ga moglo svrstati u ideološkog predka NDH. I ne samo to nego se iz dubrovačke književnosti vidi da nije bilo nikakvih jezičnih prekida, lomova, utjecaja ili bilo čega što bi označilo da je do tada bilo nešto drugo a od tada srpsko zbog doselidbe Srba ili kojeg drugog razloga. Jedini razlozi zašto vi Servi prisvajate ijekavicu jest zato što ste podrijetlom Crnogorci, jer želite posrbiti cijelu Crnu Goru i da prisvajate Dubrovnik i Hrvatsku. O kakvoj izvornosti srpskih govora se ovdje govori kada nitko od vas u Srbiji nema predka koji su bili Srbi iza 1690. godine osim dijela Vojvođana a oni su ekavci, koga vi to muljate lažljiva bagro?

Ne.
Hoćemo redom?
Ljubinje skupa s Ravnom (zapadnim djelom današnje općine Ravno, kao i krajnjim zapadom Trebinjske općine) čine srednjovjekovno Popovo.
Srednjovjekovno Popovo i Nevesinje su bili dio Huma ili Zahumlja.
Bileća i Trebinje (s Konavlima, a nekad i Gackom) su dio povjesti bili dio Huma/Zahumlja, a dio povjesti neovisna kneževina Travunja.
Dakle, govorimo o dvije cjeline.
Ti zbilja ništa ne znaš?

Obje kneževine (ili samo jedna Humska npr. za vrijeme Mihajla Viševića) su katoličke sve do pojave Nemanjića u 13. stoljeću.
Tek se tada u njima počinje javljati svetosavlje/pravoslavlje, a isto postaje dominantno tek u 17. stoljeću pod Turcima.
Trebinje je npr. do 17. stoljeća katoličko.

Dao sam ti par znanstvenih radova, koji govore o jeziku iz srednjeg vijeka.
Jbg. znanstvenici tamo nalaze ikavicu.
To je zapadnoštokavski govor, čiji istok tek u 13. stoljeću zaprima neke istočnoštokavske isoglose (pod nemanjićima) te krajnji istok
postaje Istočnohumski, dok sredina gdje se nalazio centar kneževine, prostor na potezu Ston-Blagaj (malo šire od toga naravno, negdje malo preko današnje fBiH granice) ostaje Neretvanski.

Svi lingvisti ti u 14. stoljeću granicu u hercegovini crtaju otprilike kao današnju fBiH-RS (selo više-manje), međutim to je tek poslije ekspanzije Nemanjića i nametanja istočnih isoglosa.

Dubrovčani su se prvenstveno ženili s plemstvom iz Popova jer tamo nije bilo pravoslavaca, niti su se javljale ove istočnoštokavske (da ne kažem "čobanske") isoglose.
Zna se od kuda je tko, ne brini.


Možda za nekog amatera.

Slavonski obuhvaća ekavske, ikavske, ikavo-ekavske i jekavske govore.
U Podravini se govori ekavskim staroštokavskim (šćakavski su i 3 su naglaska), a na sjeveru Kosova i istočno od Beograda (do Torlaka) isto ekavskim staroštokavskim (nisu šćakavski i 2 su naglaska).
Po tvome bi Kosovo bilo naseljeno iz Slavonske Podravine?

Većina govora istočnobosanskog dijalekta (pogotovo oko Tuzle) je danas novoštokavizirana. To bi po tebi značilo da je taj dijalekt izumro?

Torlački su ekavski i po tvome staroštokavski. Onda pripadaju u isti dijalekt kao i kosovsko-resavski?
Kakvim se dijalektom priča oko Smedereva i Vršca?

Po tebi bi od 8 današnjih štokavskih dijalekata;
*Slavonski (starošćakavski,miješani jat)
*Istočnobosanski (starošćakavski, jekavski)
*Kosovsko-resavski (staroštakavski, ekavski)
*Zetsko-sandžački (staroštakavski, (i)jekavski)
*Smederevačko-vršački (prijelazni staroštakavski, ekavski)
*novoštokavska ikavica (dalmatinsko-zapadnobosanski-zapadnohercegovački)
*novoštokavska jekavica (krajiško-istočnohercegovački)
*novoštokavska ekavica (vojvođansko-šumadijski),
eventualno i 9. torlačkim ostalo 6 ?

*staroštokavski ikavski i poluikavski (3/4 slavonskog)
*staroštokavski ekavski (1/4 slavonskog, Kosovsko-resavski i smederevačko-vršački, a i torlački?)
*staroštokavski jekavski (istočnobosanski i zetski)
*novoštokavski ikavski
*novoštokavski ekavski
*novoštokavski jekavski

To je lingvistika po vUji?


Vojvođanski je porijeklom istočnohercegovački, pa i danas je većina vojvođana iz istočne Hercegovine.
Izmjenjen je "samo" jat, da.
Uzeli ste hrvatski jezik za standard, jbg.

Sjever slavonskog je (zatvoreno)ekavski, a istočnobosanski je jekavski.
I jedno i drugo su staroštokavski (ali zapadni, starošćakavski). Di su oni?

Bugari svojataju kosovsko-resavske kao prijelazni oblik svojih torlačkih.
Zetski imaju drugačija svojstva, npr. čuvaju poluglas kao otvoreno e(ä).
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bokeljsko ... i_dijalekt
Inače, Crnogorci se baš i ne slažu s tobom, oni crtaju i 3. dijalekt (sandžački);
https://hr.wikipedia.org/wiki/Crnogorski_govori

Po čemu?
Dubrovnik, Bjelovar i Osijek su bili dio "RSK"?
Nadalje, tkz RSK je imala manje od pola pučanstva koji su bili Srbi, a svi Srbi u istočnoj Slavoniji su ekavci.
Do kJ Srbi nisu bili većina ni u jednom od gradova samoproglašene RSK, a i 91. najveći grad sa srpskom većinom je maltene selo s jednom ulicom, Knin (koji je imao hr. većinu do ww2).

Slična priča ide i za RS, muslimani od Bijeljine do Trebinja su bili isto novoštokavski jekavci.
U istočnom djelu je više muslimana nego Srba novoštokavskih jekavaca. Mislim nije da se bunim, oni su većinom islamizirani istočnohercegovački Srbi (iako su njihovi preci bili Hrvati prije Nemanjića).
U zapadnom dijelu RS su ti skoro svi gradovi bili ikavski, jekavizam (ne (i)jekavizam) je odlika popravoslavljenih sela koji imaju većinu stvari iste kao i okolni ikavci, ali....
Što misliš zašto se dijalekt zvao krajiško-istočnohercegovački?
kakva je razlika u Brčkom?

Gle, za jednog potomka posrbljenog Hrvata (ili Bugara, s vama se nikad ne zna), dobro je da kužiš padeže, a kamoli da znaš nešto o jeziku.
Naglasci hrvatskih štokavaca nisu isti kao i oni srpskih.
Nego, su te zezali kad si došao u BG ?
Inače, evo ti jedna karta;
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Langues_slaves_méridionales.png[/img]
Prikazuje sva narječja.
Obrati pažnju na razliku između štokavskog (zelena) i vojvođanskog i kosovsko-resavskog.
To što ste posrbili dio hr. narječja je priča za sebe.

Prvi pomen toponima - gradića u srcu srednjovjekovne Raške, Sjenice (čisti ijekavizam) pod tim nazivom potiče iz 1253., dok pomen Prijepolja (čisti ijekavizam), potiče iz 1332.

A ti iz Prijepolja i Sjenice su u Dubrovnik i kraj Neretve donijeli tu ijekavicu? Znaš, i Rusi su jekavci. Ti tvrdiš da je jekavica srpska, a za to ti treba dokaz da ste ju donijeli Hrvatima, može i ovi iz Prijepolja u Dubrovnik. Kada, tko i kako ju je donio Hrvatima ako ju je donio?

Francuzi znaju granicu

[url]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Langues_slaves_méridionales.png[/url]

A Beograd je nekoć bio Biograd na Savi.
Bio je i bugarski Bjalograd, kad se već pita

I u Dubrovniku se govorila ijekavica. On je jezička i organska cjelina sa Travunijom, Humom, Raškom i Zetom.
To što je bio i ostao fanatično katolički, ne čini ga manje jezički srpskim.

Jesi ti kad slušao Dubrovčana i Trebinjca?
Razlika nebo-zemlja.
Hum je ikavski, Travunja je nekoć bila ikavska, Raška je oduvijek bila ekavska.
Zeta je bila jekavska, kao i istočna Bosna.
Dubrovnik je bio čakavsko-štokavski, a preko ovih ikavo-jekavaca je poprimio i neke šćakavsko jekavske isoglose koje porijeklo vuku iz istočne polovice Bosne.
Srba ni za lijek.

Francuska karta koju je Ceha želio postaviti

Raška nije bila ekavska. Sami toponimi u njoj, poput Prijepolja i Sjenice koji potiču još iz nemanjićke države, kao i govor lokalnog stanovništva su jasni.

Aha, znači nije ju tamo donio Srbin iz Prijepolja i Sjenice nego se tamo organski govorila a srpski je zato jer si ti to rekao i jer bi želio da je srpski. Sve se poklapa samo to ne možeš dokazati iako SANU to pokušava evo već preko 200 godina. Ako ne dokažeš da su u Dubrovniku izvorni slavenski stanovnici Srbi, ali na osnovi međunarodno priznatog, potvrđenog i provjerenog znanstvenog rada, a sam si rekao da se u Dubrovniku govorila ijekavica onda to znači da je ijekavica organski hrvatska, između ostalog. Jeftine nabačene gluposti o organskim cjelinama ne znače mi ništa, samo nepobitni genetski, povijestni, jezički i svaki drugi dokazi inače ću ja početi iznositi neke vama neugodne činjenice o tzv. dinarcima koji genetski potvrđeno svi redom dolaze iz područja Bijele Hrvatske, tj. iz okolice današnjeg Krakowa a Srba s tim podrijetlom ima čak trećina.

Onda ćeš vidjeti organskih celina.

Ne priznajemo nikakve karte koje ozbiljno govore o pojmu tzv. srpskohrvatskog, a osobito ne od neke francuske ******** koja je govorila njemački dok se država još zvala Franačka.

nisam znao da je Slovenija tako dijalektalno kompleksna. uopće ne kužim razlikeu njihovom govoru, ali realno znam samo puno Ljubljančana.

Ja bih tražio neki izvor, jer ovo zvuči kao da je Šešelj pisao.
Inače, kako taj kraj osvaja Bosna krajem 14. stoljeća bi neki jekavizam bio normalan. Sredinom 13. teško, iako da, jekavski je normalan slavenski refleks.

@Glazbenik

A jest mozete pisati svaka vam cast.
Dodje Mujo baci vam loptu a vi igrate li igrate.