HercegBosna.org

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

snowflake je napisao/la:

Ceha, št postoji kao fonem i grafem u glagoljici i staroslavenskom. Nije isključivo bugarski u modernom smislu.
Vujadine, kako možeš zvati št pravoslavnim kad se u većini istočnoslavenskih jezika (uključujući ruski st' realizira kao šč).
Hrvatski jest skup svih svojih narječja + književnosti napisanom na njemu. Ima svoj subjektivitet već stoljećima.
Iako, istina jest da su se tzv. istočnohercegovačke osobine počele širiti najezdom Turaka.
Također, na hrv. standard je zasigurno utjecala reforma hrv. vukovaca, no zato se ne može reći da Hrvati govore srpskim ili obrnuto.
Standard je složenija pojava od toga.
Toliko.

Št se javlja u srpskom, bugarskom. Može se nazvati balkanizmom.
Dakle, odbacivanjem ognjišća i šćapa iz hrvatskih dijalekata i prihvatanjem ognjišta i štapa iz srpskih, hrvatski standard je balkaniziran. :001_smile

Ja uopšte ne negiram postojanje vas kao posebnog naroda, niti vaših dijalekata koji su brojni, ali ni na jednom od njih se ne temelji hrvatski standard. Zato vam dijalekti nepovratno izumiru, zato vam većina nacije muku muči sa č i ć, i zato ste ostali jezički i komunikacijski potpuno povezani sa narodima ex-yu, iako želite suprotno od toga.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

joe enter je napisao/la:

Vujadine , pitaj Cehu ko je bio Toma Budislavić Natalis?? , pa on je bio taj Trebinjsko-Mrkanjski biskup

Trebinjski biskup sa sjedištem u Dubrovniku.

Na to mu se i svodio prostor djelovanja. Kakvo Trebinje.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

Vujadin je napisao/la:

Ova diskusija postaje zamorna i sa ovim postom ja završavam sa svoje strane.

Traktorijada?

Vujadin je napisao/la:

* Nikakvi katolici nisu mogli da opstanu u Trebinju do 17. vijeka jer nemanjićka država nije tolerisala druge vjerske zajednice osim SPC.
Ako ih je ikad bilo u Trebinju, u šta čisto sumnjam, oni su svi završili u Dubrovniku. To što KC osnuje biskupiju u nekom mjestu ne znači i da su tamo njeni vjernici značajan faktor. A i njen biskup je oko 1250. napustio Trebinje za sva vremena i prebacio se u Dubrovnik i ostrvce Mrkan.

Ako je Duklja do Nemanjića bila katolička, što misliš što je bilo sa Travunjom?
Kada su Nemanjići osvojili Travunju, a kada su protjerali biskupa?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Trebinjsk ... _biskupija
Inače, stonskog biskupa su protjerali još prije, krajem 12. stoljeća;
http://www.dubrovacka-biskupija.hr/port ... Itemid=528

https://hr.wikipedia.org/wiki/Stonska_biskupija
Pa to nije ugušilo katolicizam na prostoru od Neretve do Stoca.

Uostalom, ni 50ak godina kasnije Nemanjiće s humskog područja potjeruju Šubići;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Humska_zemlja
A Travunja prelazi pod Kotromaniće 1373.

Pogledaj sudbinu benediktinske opatije svetog Petra u Čičevu kod Trebinja
https://hr.wikipedia.org/wiki/Travunja

Vujadin je napisao/la:

* Dao sam ti Ivićevu knjigu za literaturu pa čitaj. To što ne znaš da čitaš ćirilicu je dokaz nedostatka opšte kulture.

Da sam Srbin, bilo bi.
Ovako =))

Valjda nije problem naći nešto što ti i može poslužiti u raspravi?
Ne pišete na međunarodnom pismu ili vam je mrska hr. gajica?

Vujadin je napisao/la:

* Ijekavci jesu, tj. jesmo originalno Srbi. Raška ili Hum, svejedno gdje je nastala, to je najstarije naše područje. Pokušaji pokatoličavanja u Humu, Travuniji itd, su nerelevantni. Nemanjići su se sa tim obračunali. Etnos je čisto srpski, nevezano za vjeru.

Ali nije.
Ako na balkan stižete u 7. stoljeću, Nemanjići su 13. (i kraj 12.).
To je 500 godina razlike koliko nemaš pravoslavaca izvan Raške.
U Duklji se uopće ne spominje prisustvo Srba, a ni Hum baš nema s vama previše veze.
Zapadnoštokavska ikavica i ikavo-jekavica...

Vujadin je napisao/la:

* Kažeš, zapadna štokavica je zapadna zbog veza sa čakavcima i kajkavcima. Da.
Ali u govoru u Krajini nema ni traga kajkavskog ni čakavskog. Apsolutno nikakavog traga. 0%.

Problem je što vi ne znate ni čija je koja riječ.
Npr. rječnik je kajkavizam.
Vaša riječ bi bila slovar ili bukvar.
Tako da u govoru "krajine" ima gro kajkavskih, čakavskih i šćakavskih riječi.

Vujadin je napisao/la:

Ni šć umjesto št, ni j umjesto đ. Ništa.

Ma da, ognjišče (s tvrdim č) vam je strana riječ.
Već sam ti opisao da ste pokupili gomilu šćakavizama od Rusa, isto kao što se štakavizme kupili od Bugara.
J je refleks ograničen na krajnji zapad, toga nema ni u pola kajkavaca i pola šćakavaca.

Vujadin je napisao/la:

A s druge strane, jake su veze sa istokom, "bugarizmi" kako ih ti nazivaš. Ja bih to nazvao pravoslavizmima.

Odgovoreno ti je već, svi istočni slaveni su šćakavci.
To ti je jedna isoglosa (a ima ih još) po kojoj su kajkavci, čakavci i šćakavci (a i slovenci) bliži istočnim slavenima nego vi.
Jbg. šćakavska je opća isoglosa, jedini narodi koji su u potpunosti štakavci su; Bugari (i Makedonci), Srbi, te Česi i Slovaci.
Česi i Slovaci su radi velike Morave, odnosno radi misionarskog djelovanja Ćirila i Metoda.

Vujadin je napisao/la:

Vi ste prelaskom sa šćapa, gušćera i ognjišća u štap, gušter i ognjište, pravoslavizirali svoj jezik. :001_smile

Samo po tome su onda Rusi katolici.

Vujadin je napisao/la:

Cijeli istočnohercegovačko-krajiški spada u istočne štokavske govore. Krajiški dio potiče sa istoka, jugoistoka i veze nema sa kajkavskim i čakavskim.

Krajiški dio potiče s jugoistoka, samo što je to područje bilo zapadnoštokavsko. Granica se promjenila s Nemanjićima, a krajiški je apsorbirao i zapadnoštokavsko-čakavski (negdje i kajkavski) supstrat u novoj postojbini.

Vujadin je napisao/la:

Dakle, crtkaš neke mape po svojom ličnim željama, koje nemaju veze sa lingvistikom.

Svaka karta ima izvor.

Vujadin je napisao/la:

* Da rezimiram: negiraš Srbe na svakom koraku.

Da to radim, ne bi sada pričao s tobom.

Vujadin je napisao/la:

Najradije bi neku hrvatsko-bugarsku granicu na Drini ili Velikoj Moravi.

To je prošlost, jbg.

Vujadin je napisao/la:

Ali dok ti baljezgaš po forumu, etnički čista mala velika Srbija je na Uni, 70tak km od Zagreba i par km iznad Dubrovnika. A Srbija na 50 km od Sofije.

Sad si krenuo ratovati poput forumskih ISILovaca?
Zaboravio si reć da je RH u Iloku bliža Beogradu, nego bilo kakva buduća Srbija u Novom Zagrebu.
Koliko je ono Rumunjska od Beograda?

Vujadin je napisao/la:

Tako da ste ga i jedni i drugi sa svojim fantazijama poduvali.

Nema tu fantazija, samo realnost.
Bila je i UK rimska, pa se doba promijenilo.
Isto tako je bila i RH u Beogradu.
Pa i danas je bliža RH u Iloku Beogradu nego Srbija u Novom Zagrebu.
Da li to znači da bi netko htio milijun Srba u državi?
Naravno da ne.

Vujadin je napisao/la:

Ajd ćao.

Arrivederci.

snowflake je napisao/la:

Ceha, št postoji kao fonem i grafem u glagoljici i staroslavenskom.

Samo što se javlja na mjestu gdje se pojavljuje t'. Glagoljica je pismo staroslavenskog, a on je nastao iz govora u okolici Soluna koji imaju tu isoglosu (refleks općeslavenskog kao št).
To su istočni-južnoslavenski govori od kojih je glavni predstavnik bugarski (drugi je makedonski).

snowflake je napisao/la:

Nije isključivo bugarski u modernom smislu.

Znam, malo kurim vUju.
Bugari nazivaju staroslavenski starobugarskim.
A Srbi na to polude

snowflake je napisao/la:

Vujadine, kako možeš zvati št pravoslavnim kad se u većini istočnoslavenskih jezika (uključujući ruski st' realizira kao šč).
Hrvatski jest skup svih svojih narječja + književnosti napisanom na njemu. Ima svoj subjektivitet već stoljećima.
Iako, istina jest da su se tzv. istočnohercegovačke osobine počele širiti najezdom Turaka.
Također, na hrv. standard je zasigurno utjecala reforma hrv. vukovaca, no zato se ne može reći da Hrvati govore srpskim ili obrnuto.
Standard je složenija pojava od toga.
Toliko.

Vuk je "pokrao" dijalektalnu baštinu hr. lingvista i na njihovom temelju krenuo raditi moderni jezik.
Vidiš da ni dan danas ne znaju kaj su kajkavizmi ili čakavizmi, iako ih svakodnevno koriste.
Još će preć na dretve i bičve.
Istočnohercegovačke osobine jesu granične, neke osobine jesu istočnoštokavske, no one su u pravilu kasnije (spomenuta invazija Nemanjića) nego one zapadnoštokavske.
Dao sam dosta znanstvenih djela koja proučavaju govore tog područja (autor je Domagoj Vidović);
https://www.google.hr/search?q=domagoj+vidović+hrčak+štokavski&oq=domagoj+vidović+hrčak+štokavski&gs_l=psy-ab.3...54754.60084.0.60479.9.9.0.0.0.0.86.700.9.9.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.jGrwy1Lh960

@Mirv :zivili

@vUjo, št imaju i Česi i Slovaci. Su i oni "balkanizirani" ili "pravoslavizrani"?

Još jednom, č i ć imaju različite korijene, ć potiče iz općeslavenskog t' (očuvano u većini čakavskih, a i u nekim kajkavskima), a č je nasljednik općeslavenskog č.
Objedinjavanje glasova koje se dogodilo u nekim govorima je sasvim normalna kategorija.
Npr. Talijani ti u dosta kombinacija glas č (ili ć=))) zamjenjuju sa š.
Slično se i pišu, ci/ce, kontra sci/sce.
Dao sam ti primjere za španjolce, portugalce, francuze (npr. nazal un izgovaraju kao nazal in), njemce, čehe...
To ti samo pokazuje da imamo staro pismo, koje pokazuje jezik kakav je nekad bio.
Gradišćanski Hrvati ti inače imaju ć. Izgovaraju ga kao t'.
Imaju i rogato e za jat, koje izgovaraju kao i ili e ovisno o kontekstu (dijalekt koji je baza gh standarda je "polučakavski" srednjočakavski).

Što se tiče povezivanja, problem je puno dublji.
Predak Tunje Filipovića ti je ex-svećenik kojeg su zarobili turci, a koji je rođen u zg. Sesvetama. Muslimani su islamizirani slaveni sa svih strana, tu ima i vaših i naših (ne da mi se o omjerima).
Crnogorci imaju s nama dodir u Boki, iako su tamo Hrvati izumirujuća vrsta. Imamo i neku zajedničku baštinu, to je za vrijeme one katoličke povijesti tog prostora kojeg ti niječeš.
S Makedoncima nismo lingvistički povezani.
Ostajete još samo vi.
A "zapadni Srbi", dakle jekavci (jer svi u Srbiji su ekavci, a i novoštokavizam je opća pojava) su izumirujuća vrsta. Prije rata vas je bilo 2 milijuna, sada vas je 1.
U vojvodini ste se ekavizirali, a u RH su samo starci ostali.
A i porijeklom ste povezani s nama, jbg.
Trebinje je preko Nemanjića povezano sa Srbijom (iako je i to ekspanzija i kolonizacija tuđeg), a sve zapadnije je prostor koji je do Turaka bio hrvatski.
No, realno to je nebitno.
Bitno je da srpski izumire, a zamjenjuje ga neki hrvatski bastard. Pogledaj samo nebodere i solitere. Ili crtiće sinkronizirane na hrvatski.
I drago mi je da si napokon priznao Dubrovnik kao hrvatski =))

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Katolika u nemanjićkoj državi, pa samim tim i u Trebinju nije bilo.
Hoćeš da ti citiram Dušanov zakonik i članove koje se tiču "jeresi latinske"? :zubati

Zašto bi se literatura u Srbiji pisala na latinici, kada je ćirilica službeno pismo?

A u Raškoj su kao pravoslavci od 7. vijeka?
Tek se za Nemanjića institucionalno formira SPC (1219) i duboko se ukorjenjuje u narodu. Tada Nemanjići grade manastire po Raškoj - Studenica, Mileševa, Sopoćani, Đurđevi Stupovi, Žiča.
Tada se oslobađa i Hum, Travunija i Zeta od bilo kakvih uticaja pokatoličavanja i Rastko Nemanjić (Sveti Sava), formira Humsku i Zetsku eparhiju.
Dakle razlike u pravoslavlju u Raškoj i Humu ni nema.

Slovar i bukvar su staroslovenski nazivi.
Mi za riječ kažemo riječ, a ne slovo kao recimo Rusi.
Pa u skladu s tim, rječnik je srpska riječ.

Apsolutno nema nikakvih kajkavskih, čakavskih ni šćakavskih riječi u krajiškom dijelu istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta, niti bilo kakvog njihovog supstrata.
Ognjišče nam je strana riječ, mi kažemo ognjište, kako se govori i u Srbiji i CG. Čista istočna štokavica kod Srba u BiH i Hrvatskoj 100%.

Inače, baš nešto čitam da čakavci za mačku kažu maška, a za džep žep. :zubati

Pa vi imate tri različita jezika, ne jedan. :zubati

Od BG do najbliže tačke RH kod Iloka je vazdušnom linijom 90 km, a od ZG do najbliže tačke RS kod Kostajnice je 78 km.
Na današnji dan ste izvršili agresiju na Srpsku, al ste na kraju dobili po zubima, i srpska trobojka se slobodno i ponosno vijori na obali Une. :kava

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

Slobodno, baš me zanima kako je bilo i što se dogodilo s većinom stanovništva države.
Raška je imala grčki obred, što je kasnije prešlo u pravoslavlje.
Uostalom u tim planinama, vi i niste imali izbora nego prema Ohridu i Sofiji...

Vi kažete riječ sada, nije to tako uvijek bilo.
Šćakavska isoglosa znači očuvanje razlike između šć i št. Može netko u jednom slučaju reći ś, a u drugom š, razlika je tu.
To je refleks starih kombinacija stj, skj, zdj, zgj (zadnja 2 su zvučni parovi)...
Š umjesto č je više po otocima, a ž je na zapadu, bez obzira na narječje, žep je i kajkavska, a i šćakavska riječ...

Za ostatak =))

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Ceha je napisao/la:

Slobodno, baš me zanima kako je bilo i što se dogodilo s većinom stanovništva države.
Raška je imala grčki obred, što je kasnije prešlo u pravoslavlje.
Uostalom u tim planinama, vi i niste imali izbora nego prema Ohridu i Sofiji...

Vi kažete riječ sada, nije to tako uvijek bilo.
Šćakavska isoglosa znači očuvanje razlike između šć i št. Može netko u jednom slučaju reći ś, a u drugom š, razlika je tu.
To je refleks starih kombinacija stj, skj, zdj, zgj (zadnja 2 su zvučni parovi)...
Š umjesto č je više po otocima, a ž je na zapadu, bez obzira na narječje, žep je i kajkavska, a i šćakavska riječ...

Za ostatak =))

https://sr.m.wikisource.org/sr-el/%D0%9 ... 0%B8%D0%BA

Pročitaj članove 6, 7 i 8.
I član 21: "Ko proda hrišćanina u inovernu veru da mu se ruka otseče i jezik odreže"
Pod hrišćaninom se smatrao samo vjernik SPC.

Pokatoličavanje u Humu, Travuniji i Zeti je zaustavljeno, a katolici su se povukli u Dubrovnik.

Kao što sam već rekao: šćakavizama nema u govoru Srba, i krajiški dio istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta se ne može izdvajati od matice i trpati u zapadnu štokavicu kada on sa njom nikakve veze nema. Niti izmišljati veze sa čakavskim i kajkavskim kojih nema ni u najmanjim tragovima.

Srbi su naselili sjeverozapadni prostor kao formiran narod, iz nemanjićke države, sa svojim srpskim jezikom koji se razlikuje od hrvatskih i muslimanskih govora, sa svojom pravoslavnom vjerom i svojim nemanjićkim tradicijama i istorijskim pamćenjem.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10791

E pustih katolika i pravoslavaca , ubilo se.

Sve najstarije crkve u Raškoj kao i okolini su pod uticajem zapada , od same Petrove crkve do manastira sv.Petra u Bijelom Polju.

Vujadine , Nemanja je bio katolik kao i njegov brat Miroslav Humski kao i sam Stefan Prvovenčani , ali to katoličanastvo se ne može uzeti u obzir kao danas kao i pravoslavlje ,jer je tek sa Savom počelo prvo crkveno državno uređenje na ovim prostorima zato što da tada uopšte nije bila važna crkvena denominacija za vladare.

Knez Miroslav je gradio i katoličke crkve takođe a i pravoslavni manastir u Bijelom Polju zbog kojeg je i napisan njegov Jevanđelistar koji je pod velikim uticajem zapada svojim izgledom.

Tek sa Savom dolazi pravoslavlje jer on uvodi manastirski život , a bez manastira nema organizovane crkve kao ni države.
Prve samostane katoličke osniva srpski kralj Dragutin u Bosni jer poziva franjevce vične "domaćem jeziku".

Pa se tako može reći das bez Nemanjića ne bi iblo ni pravoslavlja u Raškoj i okolini , kao ni katoličanstva u Bosni.

Dakle oni su krivi za sve , tj.YSrbi su krivi i za ustaše i za četnike. :zubati

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

joe enter je napisao/la:

E pustih katolika i pravoslavaca , ubilo se.

Sve najstarije crkve u Raškoj kao i okolini su pod uticajem zapada , od same Petrove crkve do manastira sv.Petra u Bijelom Polju.

Vujadine , Nemanja je bio katolik kao i njegov brat Miroslav Humski kao i sam Stefan Prvovenčani , ali to katoličanastvo se ne može uzeti u obzir kao danas kao i pravoslavlje ,jer je tek sa Savom počelo prvo crkveno državno uređenje na ovim prostorima zato što da tada uopšte nije bila važna crkvena denominacija za vladare.

Knez Miroslav je gradio i katoličke crkve takođe a i pravoslavni manastir u Bijelom Polju zbog kojeg je i napisan njegov Jevanđelistar koji je pod velikim uticajem zapada svojim izgledom.

Tek sa Savom dolazi pravoslavlje jer on uvodi manastirski život , a bez manastira nema organizovane crkve kao ni države.
Prve samostane katoličke osniva srpski kralj Dragutin u Bosni jer poziva franjevce vične "domaćem jeziku".

Pa se tako može reći das bez Nemanjića ne bi iblo ni pravoslavlja u Raškoj i okolini , kao ni katoličanstva u Bosni.

Dakle oni su krivi za sve , tj.YSrbi su krivi i za ustaše i za četnike. :zubati

Ja sam to i rekao da se od Svetog Save institucionalno formira SPC (1219) i duboko ukorjenjuje u državi i narodu.

Od tada je nemanjićka država dominantno pravoslavna.

A potomak te loze, gospodin Dušan, 100 godina kasnije u svom zakoniku proganja "jeres latinsku".

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 18:35 **Postovi:** 10791

Vujadin je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

E pustih katolika i pravoslavaca , ubilo se.

Sve najstarije crkve u Raškoj kao i okolini su pod uticajem zapada , od same Petrove crkve do manastira sv.Petra u Bijelom Polju.

Vujadine , Nemanja je bio katolik kao i njegov brat Miroslav Humski kao i sam Stefan Prvovenčani , ali to katoličanastvo se ne može uzeti u obzir kao danas kao i pravoslavlje ,jer je tek sa Savom počelo prvo crkveno državno uređenje na ovim prostorima zato što da tada uopšte nije bila važna crkvena denominacija za vladare.

Knez Miroslav je gradio i katoličke crkve takođe a i pravoslavni manastir u Bijelom Polju zbog kojeg je i napisan njegov Jevanđelistar koji je pod velikim uticajem zapada svojim izgledom.

Tek sa Savom dolazi pravoslavlje jer on uvodi manastirski život , a bez manastira nema organizovane crkve kao ni države.
Prve samostane katoličke osniva srpski kralj Dragutin u Bosni jer poziva franjevce vične "domaćem jeziku".

Pa se tako može reći das bez Nemanjića ne bi iblo ni pravoslavlja u Raškoj i okolini , kao ni katoličanstva u Bosni.

Dakle oni su krivi za sve , tj.YSrbi su krivi i za ustaše i za četnike. :zubati

Ja sam to i rekao da se od Svetog Save institucionalno formira SPC (1219) i duboko ukorjenjuje u državi i narodu.

Od tada je nemanjićka država dominantno pravoslavna.

A potomak te loze, gospodin Dušan, 100 godina kasnije u svom zakoniku proganja "jeres latinsku".

Koji crni narod pobogu Vujadine?? . svesnost naroda o pravoslavlju nažalost dolazi te sa turskom najezdom i nešto malo ranije , a još gori je slučaj sa katoličanstvom u Bosni kod naroda , pa je sv.Jakov Markijski došao u Bosnu da sprovede katoličanstvo.
Tad je i čuveni fra Anđeo Zvizdović prešao iz pravoslavlja u katoličanstvo i postao gvardijan dobivši posle čuvenu Adhanamu od sultana.

Zato se može reći da su Turci pokatoličili i popravoslavili narod u potpunosti jer su samo one ostale od onoga što je uništeno.
Po stećcima se najbolje vidi o uvreženosti samih denominacija , jer samo na najmlađim stećcima se može videti kojoj su crkvi pripadali , dok kod svih starijih ne može.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

Vujadin je napisao/la:

https://sr.m.wikisource.org/sr-el/%D0%9 ... 0%B8%D0%BA
Pročitaj članove 6, 7 i 8.
I član 21: "Ko proda hrišćanina u inovernu veru da mu se ruka otseče i jezik odreže"
Pod hrišćaninom se smatrao samo vjernik SPC.

Da, katolici nisu kršćani =))

Vujadin je napisao/la:

Pokatoličavanje u Humu, Travuniji i Zeti je zaustavljeno, a katolici su se povukli u Dubrovnik.

Kak ćeš pokatoličit nekaj kaj je već katoličko?
Pravoslavlje se širi, ne vraća.

Vujadin je napisao/la:

Kao što sam već rekao: šćakavizama nema u govoru Srba, i krajiški dio istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta se ne može izdvajati od matice i trpati u zapadnu štokavicu kada on sa njom nikakve veze nema. Niti izmišljati veze sa čakavskim i kajkavskim kojih nema ni u najmanjim tragovima.

Cijela novoštokavska jekavica je zapadnoštokavski dijalekt. Ima nekih istočnoštokavskih isoglosa, ali realno to je jako malo i samo na istoku.

Vujadin je napisao/la:

Srbi su naselili sjeverozapadni prostor kao formiran narod, iz nemanjićke države, sa svojim srpskim jezikom koji se razlikuje od hrvatskih i muslimanskih govora, sa svojom pravoslavnom vjerom i svojim nemanjićkim tradicijama i istorijskim pamćenjem.

Onda bi došli kao Srbi, a ne kao pravoslavci.

@Joe, Dragutin vlada kao ban u h-u državi, jbg.

ps. kad smo kod šćakavizama, da li srbi kažu koriŠĆenja ili koriŠTenja?

seherzada_begovica · **Pridružen/a:** 04 stu 2015, 13:44 **Postovi:** 1113

Ovo je istina, Srbeke su napravili Turci.

Posto su im trebali odani kmetovi u novo osvojenim krajevima (a to su ovi nasi krajevi), onda su napravili Pecku patrijarsiju da te kmetove popovi zabavljaju, dok im i jedni i drugi ne drpe 1/3.

500 ljeta kasnije, od toga su nastali Srbeki, kada su Habzburzi zeljeli suknuti Osmanlijama (posto su to bile dvije monarhisticke obitelji koje su se odje sa nama zahebavali i sukali jedni drugima), i radili na pobuni te osmanske potlacene klase, najnizih slojeva, sklonih svemu onome cega nemaju.

Ali onda su im se Srbeki oteli sa lanca (mislim Habzburzima), i onda je nastao ovaj hrkljus kojeg imamo posljednjih 100 god.

Sandalj

joe enter je napisao/la:

Pa se tako može reći das bez Nemanjića ne bi iblo ni pravoslavlja u Raškoj i okolini , kao ni katoličanstva u Bosni.

Dakle oni su krivi za sve , tj.YSrbi su krivi i za ustaše i za četnike. :zubati

Osjećam se zapostavljen. :osama

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

Evo par zanimljivih karata izravne muške linije (yDNA);

Slavenski geni (I2a+R1a);
https://imghost.io/image/GGV4g
Od toga I2a; https://imghost.io/image/GG5kK
I2a sjever; https://imghost.io/image/GGzeM
I2a jug https://imghost.io/image/GG5kK
R1a; https://imghost.io/image/GGWsq

Albanski geni (E);
https://imghost.io/image/GGRgW

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

https://sr.m.wikisource.org/sr-el/%D0%9 ... 0%B8%D0%BA
Pročitaj članove 6, 7 i 8.
I član 21: "Ko proda hrišćanina u inovernu veru da mu se ruka otseče i jezik odreže"
Pod hrišćaninom se smatrao samo vjernik SPC.

Da, katolici nisu kršćani =))

Vujadin je napisao/la:

Pokatoličavanje u Humu, Travuniji i Zeti je zaustavljeno, a katolici su se povukli u Dubrovnik.

Kak ćeš pokatoličit nekaj kaj je već katoličko?
Pravoslavlje se širi, ne vraća.

Vujadin je napisao/la:

Kao što sam već rekao: šćakavizama nema u govoru Srba, i krajiški dio istočnohercegovačko-krajiškog dijalekta se ne može izdvajati od matice i trpati u zapadnu štokavicu kada on sa njom nikakve veze nema. Niti izmišljati veze sa čakavskim i kajkavskim kojih nema ni u najmanjim tragovima.

Cijela novoštokavska jekavica je zapadnoštokavski dijalekt. Ima nekih istočnoštokavskih isoglosa, ali realno to je jako malo i samo na istoku.

Vujadin je napisao/la:

Srbi su naselili sjeverozapadni prostor kao formiran narod, iz nemanjićke države, sa svojim srpskim jezikom koji se razlikuje od hrvatskih i muslimanskih govora, sa svojom pravoslavnom vjerom i svojim nemanjićkim tradicijama i istorijskim pamćenjem.

Onda bi došli kao Srbi, a ne kao pravoslavci.

@Joe, Dragutin vlada kao ban u h-u državi, jbg.

ps. kad smo kod šćakavizama, da li srbi kažu koriŠĆenja ili koriŠTenja?

Za Dušana su "jeres latinska". Pročitaj šta piše na dnu linka koji sam postavio.

To što se neki biskup nasilno useli u neko područje, ne čini to područje katoličkim. Njegovo misionarenje i prozelitizam po Trebinju, Zeti pokazalo se vrlo bezuspješnim.

Novoštokavska jekavica je "zapadnoštokavska" koliko i novoštokavska ekavica, kao i staroštokavska jekavica i ekavica. Ni manje ni više od toga.

Opet spominješ neku h-u državu? =))

Ne, postoji samo ugarska država čiji ste vi vazal i prirepak od 1102 do 1527. I opet od 1868 do 1918. U međuvremenu (1527-1867) ste i vi i Mađari ili germanske poslušne kučkice ili dobrim dijelom pod Turcima.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

To što se neki pravoslavac nasilno useli u neko područje ne čini to područje pravoslavnim.
Duklja, Hum i Travunja su katolički sve do Nemanjića, tamo se tek tada javljaju pravoslavci.
Katolici nisu nestali netragom, previše vrijednih obrtnika i majstora.

Novoštokavska ekavica je nastala ekavizacijom novoštokavske jekavice. Prostire se na područjima gdje u srednjem vijeku nije bilo srpske države (bila je Hrvatska ili Ugarska) i njezini govornici su većinom porijeklom iz Hercegovine.
To se dobro vidi u Vojvodini, gdje je prije 100ak godina bilo samo 1/3 Srba, a onda se u 20. st-u doselilo gro Prečana (većinom iz BiH, koji su svi porijeklom s istoka Hercegovine), pa je omjer skočio na 2/3.
A i originalne Lale su većinom istočni Hercegovci.
Novoštokavska jekavica je porijeklom zapadnoštokavsko narječje s kasnije dodanim istočnoštokavskim isoglosama (što istočnije, to brojnije).
Novoštokavska ekavica je još više istočnoštokavizirano narječje, nju ni Bugari ne žele.
Vrijedi ova granica;
slika

A za kučkice, to te potresla spoznaja o albanskom porijeklu ili ?

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Katolici su svi završili u Dubrovniku - velikom refugee campu za pokatoličene Srbe. Dušan nije tolerisao jeres latinsku, a ni njegovi prethodnici.

A za kartu :sega

Samo sanjaj svoje bolesne snove.

Kakvo albansko porijeklo? On proglasio autohtonu starobalkansku haplogrupu E prisutnu kod Grka, Bugara, Rumuna, Makedonaca, Srba samo albanskom? Trolololololo

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

http://www.eupedia.com/europe/Haplogrou ... -DNA.shtml
Ako pogledaš bolje kartu, ispada da u djelovima Grčke (poput Atike) gdje su Turci doseljavali Albance (odnosno Arvanite) imaš više te grupe.
Vlaško-albanska grupa.
Srodna Maurima i ostalim Berberima

Što se tiče katolika, je u srednjem vijeku si mogao protjerati cjelokupno pučanstvo neke zemlje =))

Karta nije moja, nastala za vrijeme bivše juge, ima više od 50 godina, zicer.

mirv · **Pridružen/a:** 12 svi 2009, 23:03 **Postovi:** 1449

Logično je da Srbi imaju golemi postotak haploskupine E jer su oni i Grci braća, kako vidimo biološka a ne samo pravoslavna, a naravno da se to onda proteže i na ostale Balkance. Osim toga, na isti način kao što je Sibir nastao od riječi Srbin sada vidimo da isto vrijedi i za Somaliju gdje osim pukog imena očito postoji i izravna krvna veza pa je svaka sumnja odavno odagnana.

slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

A ako ovako nastave, slijedi im i somalijski "prosparitet" i standard

Inače Mirv :zivili

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

50tih i 60tih godina XX vijeka, dok brojne afričke kolonije poput Somalije stiču slobodu i nezavisnost, Hrvatskom se gospodari iz Beograda. :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

Vujadin je napisao/la:

50tih i 60tih godina XX vijeka, dok brojne afričke kolonije poput Somalije stiču slobodu i nezavisnost, Hrvatskom se gospodari iz Beograda. :zubati

Bivšeg hrvatskog (a i bugarskog) grada Biograda na Savi, a to radi jedan Hrvat (zapravo poluhrvat-poluslovenac).
Pitaj Srbijance koliko vole Tita i koliko su bili sretni s crnogorsko-prečanskom vlasti nad njima u Jugi

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Ceha je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

50tih i 60tih godina XX vijeka, dok brojne afričke kolonije poput Somalije stiču slobodu i nezavisnost, Hrvatskom se gospodari iz Beograda. :zubati

Bivšeg hrvatskog (a i bugarskog) grada Biograda na Savi, a to radi jedan Hrvat (zapravo poluhrvat-poluslovenac).
Pitaj Srbijance koliko vole Tita i koliko su bili sretni s crnogorsko-prečanskom vlasti nad njima u Jugi:D

"Bugarsko-hrvatski grad" u kome nema ni traga ni jednih ni drugih. I mađarski i turski si zaboravio. I oni su najureni. :001_smile

Pa vidiš da ste bili kolonija gora od Somalije. Stekli su nezavisnost 30 godina prije vas.

Srbijanski Beograd vam gospodario veći dio XX vijeka. :yes

A taj vas je Tito s partizanima više likvidirao nego četnici.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 28435

Zahebali smo Beograd i spasili se još veće najezde Talijana iliti po Trumbiću "Lakše s neciviliziranim Srbima
nego s civiliziranim Talijanima". Očuvali Hrvatsku, proširili je Istrom te zapečatili kantone u Federaciji.
Nestašnim Srbima to nije odgovaralo s HR, pa dobrovoljno otišli. Sigurno im je sada ljepše u matici.
Dakle na dobitku su i oni. Boli nas đon, Juga je bila samo prolazna, nužna postaja. Manje zlo.
Vidimo kako je Austrijcima u Južnom Tirolu. Još se nisu otarasili Talijana.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22362

novem je napisao/la:

Zahebali smo Beograd i spasili se još veće najezde Talijana iliti po Trumbiću "Lakše s neciviliziranim Srbima
nego s civiliziranim Talijanima". Očuvali Hrvatsku, proširili je Istrom te zapečatili kantone u Federaciji.
Nestašnim Srbima to nije odgovaralo s HR, pa dobrovoljno otišli. Sigurno im je sada ljepše u matici.
Dakle na dobitku su i oni. Boli nas đon, Juga je bila samo prolazna, nužna postaja. Manje zlo.
Vidimo kako je Austrijcima u Južnom Tirolu. Još se nisu otarasili Talijana.

Srbi su se hvalili da su nakon ww1 mogli dobiti sve do VKK (ili do Ilove-Une i Krke, nema veze).
A danas RH u Iloku koliko km od Beograda?
Još im je Hrvat Tito maknuo i Makedoniju i "sveto srce Srbije" Kosovu, ishodište velikog albanskog cara Dushana Nimmanija

Jadni vUjo, morao bEžati pred kajkavcima iz Lapca koliko su ga noge nosile...

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

Kakav Ilok, udaljen vazdušnom linijom pristojnih 90 km od centra Beograda.

Zar ne bijaše Trojednica nekoć u Zemunu, do samoga BG?
Nekad bilo, sad se (po zlu) spominjalo.
Tito Srijem iz Trojednice maknuo, k'o što je i one pobjegulje na "Križnom putu" smaknuo.

Pogledaj tu dominaciju, poklapanje i razvaljivanje :thumbup

Vujadin je napisao/la:

Procenat Srba u ukupnom stanovništvu na austrougarskom popisu 1910. u današnjim granicama opštine => Procenat Srba u ukupnom broju rođenih 2016. u opštini

Prvo ekstremni primjeri :zubati

Temerin 0.3% => 70.9%
Apatin 0.6% => 61.5%
Bač 2.7% => 58.4%
Subotica 3.2% => 36.0%

♧♧♧♧♧♧

Novi Sad 40.0% => 86.5%
Sombor 20.6% => 67.0%
Zrenjanin 46.1% => 78.5%
Pančevo 31.0% => 86.4%
Kikinda 47.8% => 77.4%

Sremska Mitrovica 71.3% => 92.0%
Ruma 46.5% => 88.3%
Šid 49.8% => 87.0%
Inđija 40.8% => 89.3%
Stara Pazova 49.1% => 87.2%

♤♤♤♤♤♤♤♤♤♤

BAČKA 20.9% => 66.8%
BANAT 40.4% => 75.0%
SREM 59.3% => 88.2%

:biceovodobro

Moj Zemun 35,7% => 87.6% :winkiss

HercegBosna.org

Turci oblikovali srpski nacionalni identitet

Online