HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: čet lis 18, 2018 1:06 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 88 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: pon stu 08, 2010 10:11 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon svi 04, 2009 10:57 am
Postovi: 7951
Lokacija: HR HB
Polako komšije.... je napisao/la:
Bilo je pitanje vremena kad ce se javnost zapitat gdje su na ovim fotografijama građani židovskog porijekla. U kombinaciji sa nacistickom zastavom na Širokom Brijegu ova izložba zakucala je još jedan čavao u lijes Bosanskih Hrvata

zakucalo je qrac u čelo...

bakirovi komunistički šabloni ne mogu baciti ljagu na izložbu fotografija Travnik u 2.sv. ratu koje su slikali vojnici Vermahta, donedavno bile skrivene, materijal vrijedan i za povijesnu građu i samim time zanimljiv. To što tu nema komunističkih parola i Holokausta je slobodna volja umjetnika i postavljača izložbe, svugdje samo ne na FTV, pogotovo kad Ridžićka pravi prilog.

Podsjeća me na komunističku propagandu protiv grupe Leibach u 80im godinama, kada su im zbog imagea koji je ličio na vermahtove vojnike i NSK priče zagorčavali život. Umjetnici bez slobode ko riba bez vode...

_________________
Ustani, da te ne udarim nogom u glavu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: pon stu 08, 2010 10:27 pm 
Offline

Pridružen/a: pon ruj 28, 2009 10:16 pm
Postovi: 1154
Lokacija: Tamo gdje je Srednja Bosna gdje je Vlasic planina, Vilenica, Bukovica, Lasvanska dolina...
Bio sam uključen oko organizacije izložbe i ona je skroz OK na poslu mi je priprema letka i manjeg kataloga izložbe u JPG formatu pa to sutra postavim ovdje da sve komšije vide šta je namjera izložbe... a ona je časna i poštena...za razliku od namjere određenih osoba koji pokušavaju "kreirati javnost" tako da ona mrzi Hrvate i sve što je hrvatsko u Travniku jer su neznam ni ja kakvi...
osobno sa nekolicinom kolega dostavljao dotičnoj osobi autorici priloga masu prijedloga za teme i određeni materijal koji bi objavila na FTV.. a tiče se stradanja Hrvata, Srba pa i normalnih Muslimana od strane raznoraznih islamskih spodoba koji su došli tko zna odakle i širile tko zna kakve terorističke mreže a sve na štetu svih nas koji živimo i želimo živjeti u TR... al to izgleda nije zanimljivo.. zanimljivija prijetnja suživotu je jedna izložba fotografija koja je posvečena svim stradalim..
al jebeš ti ovu državu i ove naše komšije zgadi mi se na njih skroz pokvare mi veće..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: pon stu 08, 2010 11:24 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon svi 04, 2009 10:57 am
Postovi: 7951
Lokacija: HR HB
Jel autor ima slika iz drugih gradova HB?

_________________
Ustani, da te ne udarim nogom u glavu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: uto stu 09, 2010 12:31 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned pro 06, 2009 11:19 pm
Postovi: 1069
Lokacija: Rekoše nam "u banani"! Do kad, vidit ćemo!
Polako komšije.... je napisao/la:
Bilo je pitanje vremena kad ce se javnost zapitat gdje su na ovim fotografijama građani židovskog porijekla. U kombinaciji sa nacistickom zastavom na Širokom Brijegu ova izložba zakucala je još jedan čavao u lijes Bosanskih Hrvata


Men' se čini da bi ti upravo to i htio.
Tako mi dođe čim se pojavi "Hrvat" koji veli da bi Hrvati tribali ovo- ono u svezi ex endehazije, pa Židovi vamo-tamo i tako to! :sneaky2

Aj ti lipo stavi koju "antifašističku" iz Travnika. Znaš one "proleterske brigade" i te kurce-palce. Da vidimo i to! More??

_________________
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: uto stu 09, 2010 11:20 am 
Offline

Pridružen/a: pon ruj 28, 2009 10:16 pm
Postovi: 1154
Lokacija: Tamo gdje je Srednja Bosna gdje je Vlasic planina, Vilenica, Bukovica, Lasvanska dolina...
slika

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: uto stu 09, 2010 11:33 am 
Offline

Pridružen/a: pon ruj 28, 2009 10:16 pm
Postovi: 1154
Lokacija: Tamo gdje je Srednja Bosna gdje je Vlasic planina, Vilenica, Bukovica, Lasvanska dolina...
bumbar92 je napisao/la:
Jel autor ima slika iz drugih gradova HB?


Autor je fotografije postavljao na forum i možemo reći da je pridruženi član tako da ćeš odgovor dobit iz prve ruke..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: uto stu 09, 2010 11:38 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon pro 28, 2009 12:52 pm
Postovi: 83
Polako komšije.... je napisao/la:
Bilo je pitanje vremena kad ce se javnost zapitat gdje su na ovim fotografijama građani židovskog porijekla. U kombinaciji sa nacistickom zastavom na Širokom Brijegu ova izložba zakucala je još jedan čavao u lijes Bosanskih Hrvata


Javnost!?Čija je to javnost,koga predstavlja?Ona ista javnost koju nije briga gdje se kriju ubice travničkih povratnika i policajaca!?A brinu o stvarima od prije 60 godina?Ako već žele biti dosljedni,pitaju li se gdje su žrtve partizanskog divljanja i ubijanja u Rijama-Rankovići,ubijanju totalno nevinih Hrvata po Docu,kod Borca...?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: sri stu 10, 2010 11:15 pm 
Offline

Pridružen/a: sri stu 10, 2010 11:01 pm
Postovi: 2
Jest da mi je Kadija već presudio, al red je da i ja nešto reknem.

Prvo vezano za izložbu i Kadijine optužbe.

Što se tiče optužbe o isticanju uloge NDH i Nijemaca u obrani Travnika - ironija je to da sam se u popratnim tekstovima o borbama uglavnom koristio partizanskom literaturom (jer drugih izvora praktično i nema – povijest pišu pobjednici) koja koristi istu terminologiju - u opisima aktivnosti snaga NDH i Nijemaca „odbrana Travnika“, „štab odbrane Travnika“, „spoljna obrana Travnika“ i sl., a u opisima svojih aktivnosti „napadi na Travnik“ i sl., pa ako sam ja fašist onda je i Milan Inđić fašist (pisac knjige „Borbe za Travnik“ i polit. komesar 8 KNOU brigade). A kako drugačije postaviti stvari kad su partzani za cijelog trajanja rata Travnik isključivo napadali, a branili ga nisu ni 1945., kada su ga početkom godine Nijemci ponovno zauzeli, jer su se povukli bez bitke.

Što se tiče slika Židova i ustaških progona, pa u Travniku do moje izložbe gotovo da i nije bilo fotografija iz perioda II. svjetskog rata, a kamoli da postoje još fotografije na kojima su dokumentirani ustaški progoni, a ova novinarka govori kao da na šljivama rastu ratne fotografije. Ja sam ovu zbirku svojim novcima otkupio, jer se bavim prikupljanjem predmeta travničke prošlosti i baštine i htio sam ih kao i druge stvari ostaviti u baštinu Travničana. Ja također nisam ni fotograf niti sam birao ove motive, a to što novinarki smeta što su fotografije dokumentirale stranu rata koju ona ne želi vidjeti nije moj problem.

Također ne stoji ni optužba da nisam istaknuo ustaške progone. U kratkom pregledu zbivanja za vrijeme II. svj. rata u Travniku sam naveo i progone Srba, kao i progone Židova i odvođenje u logore, ali i četničke zločine, kao i partizanski 1944. No, ovo je bio samo prikaz u kratkim crtama, jer poanta moje izložbe nije bila priča o zločinima, nego slikovni prikaz života u gradu i na selu za vrijeme rata i prikazati kako se usprkos svim razaranjima i (bombardiranju, borbama i dr.) odvijao život i približiti životne prilike onoga doba, što su ujedno bili i najčešći motivi fotografa (radovi na polju, pecanje, radnje i trgovci, sprovodi...).

O ovome sam poslao dopis na televiziju, ali od Kadije ne očekujem ništa.

A sada o Kadiji.

Kadija je shvatio da će pod krinkom antifašizma i socijaldemokracije lakše završiti etničko čišćenje Šokaca iz federacije. Prvo je Kadija pod tom krinkom uz Radakovu pomoć Šokcu pravo glasa ukinuo. Onda je Kadija pod tom krinkom Šokcu pastira istjerao. Sada je Kadija pod istom krinkom Šokca fašistom proglasio, jer zna Kadija da će tako lakše završiti čišćenje. Zna Kadija - ako se 44-te moglo slobodno po Travniku Šokce ubijati, jer se reklo da su fašisti, pa danas o tome ni pisnuti nesmiju, reći će i sad Kadija da su Šokci fašisti.

Šokac je šutio petsto godina. Nema Šokac ni glasa, ni prava glasanja, ni prava na istinu.

Istinu kroji Kadija.

Ivan Zec


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: čet stu 11, 2010 6:49 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon svi 04, 2009 10:57 am
Postovi: 7951
Lokacija: HR HB
@Ivan Zec

Bitno je da postoje takve fotografije jer su raritetne, barem one koje su preživjele OZNAšku i udbašku arhivu kod nas, možda još postoji takvog materijala ali je to u BG.
Da li imate neke informacije gdje su slike bile do aukcije, odakle su se pojavile i slične priče?
Postoji li još sličnih fotografija koje se odnose na druge gradove u HB?

Ovo sa Kadilukom je poznata stvar..., taj nasilnički mentalitet sa primjesama turskog kvazi-plemstva je temelj razmišljanja takvih umova i odnosa prema drugima i drugačijima. Demokracija i ljudska prava su za takve smrt, pa će demokratizacija BH društva zbog takvog razmišljnja biti dugotrajan proces, možda i nemoguć...

Naše je da iznosimo činjenice i istinu, zato svaka čast za ovu izložbu i ne osvrći se, ovi umovi su od namjere da nas istrijebe u Travniku i Bosni ipak evoluirali u komunističke cenzore i umjetnike za oblikovanje javnog mišljenja! Ipak se kreće na bolje,... :zubati

_________________
Ustani, da te ne udarim nogom u glavu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: pet stu 12, 2010 8:43 pm 
Offline

Pridružen/a: pon ožu 22, 2010 10:48 pm
Postovi: 3
Ništa čudno za "novinarku" koja je studirala ONO i DSZ!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: pon stu 15, 2010 9:54 am 
Offline

Pridružen/a: ned stu 14, 2010 5:29 pm
Postovi: 1
Reagiranje Marinka Slipca objavili ne objavili na 60 minuta nek se ZNA

NA PRILOG U EMISIJI FTV-a ''60 MINUTA'' OD 6.10.2010.

NACIONALIZAM UMOTAN U ''ANTIFAŠIZAM''

Poštovani,
Prisiljen sam na ovakav način nasloviti jedan kulturan događaj u Travniku. Naime, 8.11.2010, Federalna televizija je u emisiji ''60 minuta'', iznijela jedno civilizacijsko ruglo, sa svojom novinarkom Nađom Riđić. Najprimitivnijim načinom je oblatila dokumentarnu izložbu fotografija ''Travnik u II svjetskom ratu'', koja je od 22.10.2010, narednih deset dana bila izložena u Kulturnom centru Travnik.
Strašno montiranje priloga, u kojem su najgori kadrovi II svjetskog rata umetnuti u kontekst ove izložbe, a komentar je više ličio kao poziv na linč.
Udruga Baština je bila suorganizator, a autor je Ivan Zec, travničanin sada u Zagrebu.
Ivan Zec je zbog poznatih ratnih zbivanja u Travniku, odselio u Zagreb. U nekoliko kolekcionarskih područja, on je najveći kolekcionar Travnika, pa tako i fotografija Travnika (citiram neke travničke kolekcionare). Vrhunski je poznavatelj prošlosti Travnika. Sve što je Ivan prikupio, svojim je novcem otkupio, a neke od svojih vrijednosti je već ponudio da ostavi gradu Travniku. Iz Njemačke je preko interneta otkupio i ovdje spominjanih stotinjak fotografija, koje se odnose na Travnik u II sv. ratu u 1943. i 1944.godini. Niko drugi u Travniku, nema fotografija Travnika iz tog razdoblja. One prikazuju svakodnevni život tadašnjeg Travnika, civilne i vojne objekte, civile, policajce, domobrane, njemačke oružnike, razorene zgrade od engleskih bombi i drugo. Fotografije su popraćene originalnim pojašnjenjima (sa njihove pozadine), te su postavljeni tekstovi, koji pojašnjavaju tadašnje stanje u Travniku.
Autor je, kako je na otvaranju i naveo koristio komunističku literaturu u kojoj je navedeno ko je tada činio ''obranu'' Travnika. Cilj mu je bio da neutralno prikaže svakodnevni život u tadašnjem Travniku (vidi se iz popratnog teksta na panoima), a ne da se raspravlja o politici i vaganju tko je više stradao. U tekstovima je kratko navedeno da su u progonima stradali travnički Židovi, kao i da su svi ostali narodi stradali. Nikakvog traga tu nema veličanja ustaškog režima i fašizma, kao je navedeno na FTV-u.
Avdo Maglić, koji je u emisiji predstavljen kao partizan-prvoborac (1941.-1945.)?, pored nabrojanih drugih imena, nigdje se ne spominje u svoj komunističkoj literaturi o Travniku u II svjetskom ratu. Iako izložba tematski nema veze sa komentiranjem i raspravama o zločinima, Maglić spominje zločin na Smrikana (Stojkovići-Novi Travnik). Neka ponovno pročita komunističku literaturu o tom mjestu, ali i druge autore (S. Miloš, V. Topalović, S. Slipac), pa će pronaći i podatke da su na Smrikama, iz zatvora u Travniku (Crna kuća) i logora (jedno vrijeme bio u današnjoj medresi), odvođeni ljudi na Smrike i umlaćivani). Na tom mjestu, za komunizma je kasnije općina Novi Travnik otvorila deponij smeća, koji je desetljećima bio aktivan. Desetine svjedoka će i danas pokazati u Travniku jame i mjesta partizanskih ubijanja ('41 Korićani, '44 u travničkoj vojarni, rovovi uz današnju bolnicu (2002. na parkingu su iskopane kosti), uz nekadašnji Interijer, strijeljanja uz Nadbiskupsku gimnaziju (današnja Gimnazija i KŠC), skoro svi brutalno pobijeni u staroj travničkoj bolnici, više stotina ljudi živih zaminiranih u skloništu tvornice duhana, ''Krečana'' uz ciglanu u Turbetu, Donji Vakuf, Bukovica, Rije, Donja Večeriska, poslijeratna ubijanja, niz je strašan… Za tri-četiri dana listopada 1944. godine, prema komunističkoj literaturi, iščitava se da je pobijeno oko 2000 ljudi, a po novijim istraživanjima i više. Poslije rata je poravnato i Vojničko groblje (ulaz u tvornicu Borac), a nadgrobni spomenici su se koristili za popločavanje . Sve navedeno može se pročitati u knjigama gore navedenih autora, gdje više stotina svjedoka imenom i prezimenom potpisuju svoje izjave.
Nikoga se ne smije pozivati na osvetu i mržnju, ali se istina mora znati, jer ZLOČIN je ZLOČIN, ma ko da ga je uradio, pa je tako zločin i prikrivanje zločina.
Licemjerno je zloupotrebljavanje židovske patnje i stradanja u II svjetskom ratu. A ni riječi o nekadašnjem židovskom hramu (tempel) u Travniku, koji je preživio fašiste, a srušen je prije dvije godine. Nobelovac Ivo Andrić ne može dobiti svoju ulicu zato što ima ''pogrešno ime'', dok se istovremeno ulice nazivaju po vezirima, kao da oni nisu bili okupatori. Znamo dobro što se poduzelo poslije stradanju travničkih povratnika i policajaca, a potpuno nebitna je vijest o rušenju križeva i ploča na travničkim grobljima, prije desetak dana, uoči Dušnog dana, koju su valjda izveli ''ustaško fašistički zločinci'' sami sebi.
Prozirno nacionalističko djelovanje Riđičke (i trojac iz emisije), u stvari je još jedan napad na travničke Hrvate. Očito joj se ne sviđa povratak prognanih u Travnik, pa po starom receptu, za nju su svi Hrvati ustaše i fašisti. Zar je civilizacijski Kuprešake kolektivno nazivati fašističkim zločincima.
Osobito smo ogorčeni na komentar o stratištu Rije u Rankovićima, koje ona naziva ''mjesto gdje se održavaju mise fašističkim zločincima''. Na to mjesto su partizani 23.10.1944. doveli, žicom povezane i zvjerski pobili 150 ljudi. Prema i danas živućim svjedocima, većina njih su bili ljudi u hrvatskoj seoskoj odjeći, dvadesetak prepoznatih su iz okolnih naselja. To Spomen obilježje Rije, je 17.10.2009, posvetio i otvorio kardinal Vinko Puljić, a nazočan je bio i prof. Franjo Topić, što se vidi iz sa predočene fotografije. U prilogu ''60 minuta'' su prikazani snimci ovogodišnje mise, koju predvodi prof. dr. don Pavo Jurišić. Pitam ja gospodu sa FTV-a, da li bi ovi crkveni velikodostojnici, iz samog vrha crkve u Bosni i Hercegovini, mogli sebi priuštiti da prvo sve ne provjere i ''održavaju mise fašističkim zločincima''?
Nađa Riđić se nalazi na popisu osoba osumnjičenih za ratne zločine (vidjeti na internetu ili u knjizi osumnjičenih), zbog svojih ratno huškačkih izvještavanja na radio Travniku, iz 1992, '93 i '94 godini, pa mislim da bi FTV, trebala provjeravati koga upošljava.
Također, ako ne zna FTV, profesionalizam uvijek nalaže da se traži mišljenje i druge strane. Ovako, veliki travnički kadija (N.R.) je uočio, spriječio i osudio još jedan napad ustaško fašističkih elemenata na Travnik. FTV može organizirati okrugli stol ili neku emisiju u kojoj će i drugoj strani biti dozvoljeno da iznese svoje mišljenje i argumente.

Na uvid nudimo Knjigu dojmova, u kojoj su brojni travničani podržali i iskazali svoje zadovoljstvo ovakvom izložbom. Panoi spomenute izložbe su svaki dan na uvidu novinarima i povjesničarima u Zavičajnoj zbirci Baština, Novi Travnik.

Udruga Baština – Novi Travnik
Marinko Slipac

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: ned stu 21, 2010 7:05 pm 
Offline

Pridružen/a: sri stu 10, 2010 11:01 pm
Postovi: 2
Vezano za pitanje gdje su slike bile do aukcije i odakle su se pojavile:
aukcija je bila na eBay-u, obzirom da su se na poleđini slika nalazili tragovi ljepila očito je da su bile u nekakvom obiteljskom albumu, te da ih je vjerovatno prodavatelj otkupio i ponudio na internet dražbi. Samo jedna fotografija iz zbirke na dražbi je bila označena riječju "Travnik" (vjerovatno jer je autor zbog cenzure koristio riječ "Südosten"), a do ostalih sam slučajno došao pretragom ostalih artikala prodavatelja. Dražba ove zbrike je bila izuzetno popraćena, sudbinu mnogih fotografija odlučivale su posljednje sekunde, a bilo ih je i koje su išle za trocifrene iznose. Ja sam se prvenstveno fokusirao na fotografije na kojima se vidio Travnik i okolica i tu sam imao malo sreće, jer se većina ponuđača fokusirala na motive militarije (recimo fotografija muslimanskih pripadnika njemačke policije u Travniku s fesovima je pošla za vrlo visoku cijenu) iako naravno bilo je i dosta fotografija s motivima koji su se preklapali.

Nažalost ja nemam fotografija drugih gradova Bih, obzirom da mi je Travnik fokus, ali Vas svakako upućujem na eBay i slične web stranice.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: TRAVNIK U II SVJETSKOM RATU
PostPostano: uto stu 07, 2017 8:23 pm 
Offline

Pridružen/a: uto stu 07, 2017 8:06 pm
Postovi: 1
Novi sam na forumu, tek sam sada naisao na temu Travnika u 2.svj.ratu. Imam puno pitanja, mozda mi moze neko pomoci. Moj djeda je nestao 1944. u Travniku. Bio je pripadnik brzog zdruga i trazim svako malu informaciju o mogucim mjestima gdje bi mogao biti pokopan. Javite se, tko nesto vise zna o popisima poginulih itd. neka se javi meni na [email protected]
Lijep pozdrav iz Njemacke


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 88 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO