Ako ne moze Hrvatska do Drine onda moze barem Srbija do Drine.

Ako niječete postojanje Hrvata islamske vjeroispovijesti, što su za vas po narodnosti bili 28 000 muslimana koji su poginuli boreći se u ustaškim redovima, za Poglavnika?

Što je po narodnosti Murat-beg Tardić, zapovjednik napada na Klis 1536. godine? Rođen u Šibeniku, brat mu se zvao Juraj. Kao mali janjičar prebačen na islam, Gazi Husrev-beg ga unovačio u osmansku vojsku. Kad je odrastao, u redovima osmanske vojske išao ratovati protiv naroda svoga oca i majke. Osvojio Jajce. Po osvajanju Klisa dao podići klišku džamiju. U karijeri bio kliški i požeški sandžak-beg. Pokopan u jednom od dva turbeta pokraj Gazi Husrev-begove džamije u Vrhbosni. Dakle, rečeni krvnik hrvatskog naroda morao bi biti po narodnosti Hrvat. Podrijetlo mu je stopostotno hrvatsko, hrvatski mu materinski jezik. Nije mogao pukom promjenom vjere prestati biti Hrvat. Koje je narodnosti bio Murat-beg Tardić? Ovakvi primjeri nisu rijetkost?

Bilo je muslimana koji su bili Hrvati.
Korijeni dosta muslimana jesu hrvatski.

Ali muslimanu nije bitna nacija, pa...

Vidjeh popis bosanskih sandžak-begova i paša.

https://bs.wikipedia.org/wiki/Spisak_bo ... _pa%C5%A1a

Među njima ima pravih Turaka, Grka, Albanaca, Bugara itd. Murat-beg Tardić je nedvojbeno Hrvat. Hasan-paša Predojević i Husein-paša Boljanić Srbi. Sinan-paša Borovinić sin Tvrtka Borovinića, rođak Radoslava Pavlovića. Većina vođa Bosanskog ejaleta uopće nisu bili podrijetlom Bosanci ili domaći ljudi (izvorni govornici našeg jezika), ali naveo sam neke koji to jesu.

Najveća greška Hrvatskog naroda i njegove ideje je ta što smo bošnjake smatrali hrvatima islamske vjeroispovijesti. Ta bolesna ideja nas je jako koštala 40 tih a djelomično i 90 tih.

Aj ti malo primiri, jer ovakvi upisi su ti na razini Hitlerjugenda. To što smo tolerantni za sve (uključujući i Bošnjake i Srbe jer pišu kojekakva sranja koja im nebi prošla na bilo kojem drugom hr forumu) ne znači da se baš baš sve tolerira.

Jesam li šta od navedenoga slagao kad su izmisljeni u pitanju? No u svom komentaru sam vise pokusao skrenuti paznju na svu promasenost ustaske ideologije koju mnogi i dan danas pokusavaju relevatizirati. Kakav bolestan mentalni sklop moras imati pa bosnjake u 2019 godini smatrat bracom...

Diablo nije ništa napiso što nije istina. Možda se
nije najbolje izrazio,al ne mjenja suštinu.

Krivu poruku sam citirao, sve ok...

Sretan vam danasnji dan

Danas, kada znam puno više o islamu, vidim da oni nisu mogli biti Hrvati. Oni su mogli biti porijeklom Hrvati, rođeni kao Hrvati, ali Hrvati su prestali biti u trenutku kad su prešli na islam.

Glavna stvar je da islam nije samo vjera, nego prije svega politička ideologija islamizam. Ta politička ideologija nastoji ostvariti svoju državu kalifat, svoje zakone šerijat, islamske sudove i ukratko islamsku vlast na određenom području. Islam dakle nije samo vjera, nego je obzirom da je politička ideologija, također i nacija.

Slična stvar je i sa Srpskom Pravoslavnom Crkvom. Može li član SPC biti nacionalno Hrvat? Može očito samo na formalno, na papiru, ali ono "S" u SPC znači "Srpska" nacija, svećenici SPC uvijek rade u dogovoru sa Beogradom, taj utjecaj je neprekidan, i zato je pripadnik SPC uvijek i pripadnik srpske nacije pa tek onda možda jednom nogom Hrvat.

Tako je i islam zbog te političke komponente koja kao i svaka druga nacija zagovara vlastitu državu (kalifat), nespojiv sa drugom državom na istom teritoriju. Isto kao što ne mogu Hrvatska i Srbija prostirati se na istom teritoriju, tako ne mogu ni Hrvatska i Kalifat.

Ako netko odluči biti nacije Islama, onda ne može biti pripadnik dvije nacije. Može eventualno vagati tamo - ovamo, kako su to radili bosanski muslimani. Sad na jednoj, sad na drugoj, sad na trećoj strani itd.

Jedini način za razvijanje nacionalnih osjećaja je slabljenje islama. Postoje takvi slučajevi npr. u Turskoj gdje su kemalisti puno veći nacionalisti, u Siriji gdje je vladajuća stranka nastojala ujediniti vjere pod arapskim nacionalizmom, pa i kod nas kad su komunisti branili utjecaj vjere tad su bosanski muslimani imali jak jugoslovenski osjećaj.

Izgleda da su Albanci jedini primjer naroda čiji pripadnici mogu biti u velikim postocima i kršćani i muslimani. Što je u Albaniji bilo toliko drukčije nego u Bosni, da su se oni uspjeli formirati kao jedan narod? Kroz povijest su se nerijetko sukobljavali. Skenderbeg, Albanac kršćanin, borio se protiv muslimana i ubio Fatiha, Albanca muslimana po kojem se zove džamija u Prištini. Svejedno, danas je svim Albancima Skenderbeg nacionalni junak. Možda su uspjeli jer su oni puno drukčiji od svih ostalih, njihov jezik ne sliči ni na jedan drugi, njihova rodovsko-plemenska organizacija društva i običaji su jedinstveni. Stoga su albanojezični musliman i albanojezični kršćanin bliži jedan drugom nego bilo koji nealbanski govornik.

Drugi primjeri jednog naroda s više vjera su Nijemci i Mađari, koji mogu biti i katolici i protestanti, međutim katoličanstvo i protestantizam su u okrilju iste uljudbe (zapadne). Katolik i protestant razlikuju se u tumačenju Biblije, ali imena i prezimena, način života, arhitektura, umjetnost, organizacija društva su podudarni do jednaki.

U Kini ima 31 000 000 kršćana i 20 000 000 muslimana, tako da su i Kinezi narod s više vjera. Međutim, kineski muslimani su uglavnom pripadnici posebnih priznatih etničkih skupina (Hui, Ujguri) i ne pripadaju većinskom narodu (Han). Han Kinezi su u nekom beznačajnom postotku kršćani, muslimana ih skoro uopće nema. Kina ima 56 etničkih skupina, Han Kineze (92%) i 55 ostalih koji svi zajedno čine 8% (105 000 000 ljudi).

Onako usput, samo nam objasni po čemu se to još razlikuju Hui od Han osim u vjeri?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hui_people

Izgleda da su Hui često zapravo potomci Han Kineza koji su prešli na islam, ali često i nisu. Po vanjskom izgledu se razlikuju od drugih Kineza po visokim jagodicama i okruglim očima, što je posebno razlika od Han Kineza. Kao muslimani, Hui odbacuju svinjetinu, najčešće meso u kineskoj kuhinji, te također ne jedu konje, mnoge ptice i druge životinje koje se smatraju poslasticama u kineskoj kuhinji. Razlikuju se i po odjeći tako da odrasli muškarci nose bijele kape, a žene nose hijabe i (ponekad) velove, kao što je to običaj u islamskoj kulturi. Uobičajeni kineski izraz za islam je "vjera Huija" (回教; Huíjiào), iako je službeni prijevod prijeviod Yisilanjska vjera (伊斯蘭教; 'Yīsīlán jiào).

Hui su energični, agresivni, samouvjereni i veliki biznismeni. Ženama Hui je zabranjeno udati se za nehui muškarca. Ipak, muškarci Hui mogu se oženiti sa ženama koje nisu Hui, ako su voljne prihvatiti islamsku vjeru i običaje. Obiteljsko podrijetlo se prati kroz očinsku crtu, a obitelji su također strukturirane prema očevoj crti. Rasprostanjena je kineska šala je da će "jedan musliman putujući sam se udebljati, dva muslimana će smršavjeti". Hui su poznati kao oštri biznismeni. Kineska poslovica iz 1800. godina kaže: "Budan kinez nije jednak Huiu koji spava".

Džamije u Kini često izgledaju kao kineski hramovi.

Kvačice ne lupetaj , SPC je pomesna crkva i u jedinstvu sa svim ostalim pravoslavnim crkvama , i postoje mnoštvo njih koji su se prešli u pravoslavlje a ostali svoje nacije , sampo pogledja "srpske" manastire , uvek ima bar po neki stranac u njima.

Čuj član SPC?? , to možda kod katolika postoji članska iskaznica za biti katolik jer eto neko može da te zameni za protestanta pa mu je pokažeš.

Svi pravoslavci se mogu krstiti,venčavati i držati opelo pokojniku u bilo kojoj pravoslavnoj crkvi.

Mogu se i ja krstiti u pravoslavnoj crkvi, jer katolička crkva priznaje pravoslavne sakramente. Kršten u SPC je automatski kršten i u katoličkoj crkvi. Mogu ja kao katolik otići na pravoslavnu misu, računa mi se da sam bio na misi.

Ne kažem da je druga vjera. Samo kažem da je SPC kao institucija vezana za državu, u ovom slučaju Srbiju.

Tako isto je islamizam neophodno vezan za državu, Kalifat. Zbog toga što je islam nacija, ta nacija je u konkurenciji sa bilo kojom drugom nacijom: hrvatskom, srpskom ili bosanskom.

Iz toga slijedi da čovjek ako je dosljedan musliman, mora biti za kalifat jer to ideologija traži od njega. Nacionalni Bosanac ili Hrvat može biti jedino ako mu islam nije toliko bitan u životu.

Odakle tebi te priče o toj tvojoj glavi??

Srbija je od svog postojanja kao moderna nacionalna država sekularna , a Srbi i Srbija je postjala i pre pravoslavljaa pola kraljeva nam je bilo katoličko , i niti su Srbi imali nekog svog specijalnog srpskog Isusa koji je ratom i osvajanjem osnovao državu pa ti zato SPC porediš sa islamizmom.

I SPC je katoličanska crkva i taj prefiks joj uvek stoji u mnogim dokumentima , a to što razni mantijaši u zadnjih 100 godina se bave politikom i nacijom je drugi par rukava i to se zove etnofiletizasm koji je inače greh u samoj pravoslavnoj crkvi i on je posledica modernog vremena , ali za to popove boli ***.
Vekovima su katolici iz Dalmacije,Bosne,...smatrali pravoslavce svojom jednorodnom braćom i braćom u Hristu najviše zbog službe na domaćem jeziku , kao što su smatrali i sve srpske vladare svojima jednako.

Porediš neuporedivo , i mogu ti reći da je to uvreda.

Islam je dijemetralno drugačiji od hrišćanstva kao i samog pravoslavlja.

Meni je drago ako griješim. Teoretski si naravno u pravu jer je Isus sa "Bogu božje, a caru carevo" objasnio da je kršćanska država na nebu.

Ipak, znamo da je malčice drugačije u praksi. Prvi je Vatikan imao državu i to prilično veliku kroz povijest. Stoga možda i SPC ima elemenata koji idu u tom smjeru. Ali dobro, bitno je da nije dio ideologije, nego zastranjivanje.

U islamizmu je to dio ideologije. Politički islam zagovara državu i zbog te težnje za vlastitom državom islam je nacija.

Da su kojim slučajem većina Albanaca kršćani, a manjina muslimani, to ne bi bila jedna nacija. To tupavi pravaši iz Hrvatske ne shvaćaju. Da su Albanci-muslimani bili i ostali za zajedničku albansku naciju samo zato jer se ona ne kosi s njihovom primarnom islamskom nacijom, štoviše u službi je muslimančenja svih koji govore albanski.
Da je kojim slučajem samo manjina islamizirana, kao kod Srba i Hrvata, već bi Muslimani koji pričaju albanski smislili neku zasebnu naciju za sebe. Ilirsku ili tako nešto i razvili bi mitologiju o islamu kod drevnih Ilira.

Albanci su uglavnom vjernici samo formalno, čemu je pridonijela i sustavna ateizacija Albanije u doba Envera Hoxhe. Prema anketi iz 2018., tek 37.3% državljana Albanije prakticira vjeru, a 62.7% ne prakticira. Do sličnih je ishoda dovelo i istraživanje iz 2007.-2008., kada je 63% Albanaca u Albaniji reklo da im religija ne igra značajnu ulogu u svakodnevnom životu. Prema istraživanju iz 2008.-2009., kada je pitanje bilo koliki postotak islamskih vjernika pođe u džamiju barem jednom tjedno, Albanci su se pokazali jednim od najlošijih muslimana. U Albaniji tek 5% muslimana barem jednom u tjednu pođe u džamiju, što je puno manje nego u Bosni i Hercegovini (30%). U komunizmu, u razdoblju između 1950. i 1968., postotak vjerski mješovitih brakova bio je 1.6% u Skadru, 4.3% u Gjirokastëru i velikih 15.5% među tekstilnim radnicima u Tirani. U skadarskom distriktu 1980. udio mješovitih brakova prešao je 5%.

* Albanci u Albaniji: 56.7% muslimani suniti, 2.09% muslimani bektaši, 10.03% kršćani katolici, 6.75% pravoslavni kršćani, ostali kršćani 0.14%, neizjašnjeni 13.79%, ateisti 2.5%, nedefinirani vjernici 5.49%
* Albanci na Kosovu: 95.6% muslimani
* Albanci u Makedoniji: 98.62% muslimani
* Albanci u Crnoj Gori: 73.15% muslimani, 26.13% kršćani katolici, 0.12% pravoslavni kršćani
* Albanci u Hrvatskoj: 54.78% muslimani, 40.59% kršćani katolici, 0.01% pravoslavni kršćani
* Albanci u Italiji: 41.49% muslimani, 27.67% kršćani katolici, 11.02% pravoslavni kršćani, 17.81% ateisti

Moja slika Skadra. Na maloj razdaljini dva minareta, zvonik pravoslavne crkve i zvonik katoličke crkve.

https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... lshowall=1

Pa eto, tu ti je i odgovor zašto je albanska nacija moguća.

Prije će biti da Albanci muslimani kao većina nisu nikada krenuli u istrebljenje svojih sunarodnjaka druge vjere, za razliku od Srba i Hrvata koji su "odradili" svoje muslimane.

Nije to. Razlog je kao što sam i rekao, jer su se "Albanci pokazali jednim od najlošijih muslimana. U Albaniji tek 5% muslimana barem jednom u tjednu pođe u džamiju, što je puno manje nego u Bosni i Hercegovini (30%)".

Izvod iz Manifacturing Homogeneity in the Modern Albanian Nation Building Project.

Razlika je u tome što se komunistička partija u Albaniji fokusirala na pravljenje jedne nacije, dok KPJ nije imala takav projekat primarno, niti je bila toliko zatvorena i totalitarna.

Zato što su prije svega etnocentristi, muslimani s dna kace. Dobar musliman ima brata samo u vjeri.