HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: uto srp 23, 2019 5:30 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 85 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: čet lip 13, 2019 3:01 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 1:46 pm
Postovi: 357
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
O bože... Kao da nije dosta da se na lokalnim televizijama daje onom debilu Prkačinu prostora da govori gluposti koje bi u boljem svijetu slušali samo kroneri za šankom u Slavonskom Brodu već očito takvi ljudi i pišu ovdje. I feel for you, Carmello.

NDH nije postojala u versajskom poretku, za razliku od zemalja koje neznalice ovdje navode. Dobro vam je odgovoreno sa Slovačkom. A oko prelaska na stranu saveznika 1943., čak i da Pavelić nije bio Hitlerova najzadrtija podrepna muha, to bi samo rezultiralo time da Zg i što veći dio NDH okupira njemačka vojska i instalira sebi vjerne ili sama postavi nekog svog, svejedno...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: čet lip 13, 2019 6:50 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 227
NiceBoyZg je napisao/la:
NDH nije postojala u versajskom poretku, za razliku od zemalja koje neznalice ovdje navode. Dobro vam je odgovoreno sa Slovačkom. A oko prelaska na stranu saveznika 1943., čak i da Pavelić nije bio Hitlerova najzadrtija podrepna muha, to bi samo rezultiralo time da Zg i što veći dio NDH okupira njemačka vojska i instalira sebi vjerne ili sama postavi nekog svog, svejedno...

Mađari su probali prijeći na stranu saveznika, pa su ih Nijemci okupirali 1944. godine i instalirali stranku strijelastih krizeva na vlast. Ova usporedba se ne može koristiti za NDH jer zapadni saveznici nisu došli ni blizu Mađarske i nije bilo nikoga tko bi im pomogao, a Ruse nije bilo nešto previše briga njima je bilo svejedno. Oni koji bolje poznaju povijest znaju da je Staljin ponudio Paveliću neutralnost SSSR-a oko NDH u zamjenu za prolaz crvene armije kroz NDH i legaliziranje komunisticke partije Hrvatske. Dakle Rusi nije bilo briga za nas i nije ih bilo briga za Tita i Jugu već samo da uhvate što više teritorija za sebe. Takva Hrvatska bi vjerojatno poslje postala komunistička po Poljskom i Čehoslovačkom receptu ali to nije bitno. Bolje i komunistička Hrvatska od bilo kakve Jugoslavije. Povijest nije zapisana u kamenu i saveznički planovi se nisu ostvarili kako su oni zamislili. Versajski poredak i poredak poslje drugog svjetskog rata nemaju veze s vezom. Versaj je nestao kad je na vlast došao Hitler. Na našu žalost imali smo nesposobnog vođu koji nas je odveo u propast. Rumunji su puč u kojemu su se okrenili protiv Hitlera izveli savršeno. Ako su Rumunji mogli izvesti tako nešto mogli smo i mi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: pet lip 14, 2019 2:04 am 
Offline

Pridružen/a: sri sij 04, 2012 12:08 am
Postovi: 4428
ima li nekih smislenih opravdanja za pavelića i njegova djelovanja i ne djelovanja? koja bi mu bila obrana?
ogadili ste mi antišu skroz.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 4:38 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 12949
weasel je napisao/la:
NiceBoyZg je napisao/la:
NDH nije postojala u versajskom poretku, za razliku od zemalja koje neznalice ovdje navode. Dobro vam je odgovoreno sa Slovačkom. A oko prelaska na stranu saveznika 1943., čak i da Pavelić nije bio Hitlerova najzadrtija podrepna muha, to bi samo rezultiralo time da Zg i što veći dio NDH okupira njemačka vojska i instalira sebi vjerne ili sama postavi nekog svog, svejedno...

Mađari su probali prijeći na stranu saveznika, pa su ih Nijemci okupirali 1944. godine i instalirali stranku strijelastih krizeva na vlast. Ova usporedba se ne može koristiti za NDH jer zapadni saveznici nisu došli ni blizu Mađarske i nije bilo nikoga tko bi im pomogao, a Ruse nije bilo nešto previše briga njima je bilo svejedno. Oni koji bolje poznaju povijest znaju da je Staljin ponudio Paveliću neutralnost SSSR-a oko NDH u zamjenu za prolaz crvene armije kroz NDH i legaliziranje komunisticke partije Hrvatske. Dakle Rusi nije bilo briga za nas i nije ih bilo briga za Tita i Jugu već samo da uhvate što više teritorija za sebe. Takva Hrvatska bi vjerojatno poslje postala komunistička po Poljskom i Čehoslovačkom receptu ali to nije bitno. Bolje i komunistička Hrvatska od bilo kakve Jugoslavije. Povijest nije zapisana u kamenu i saveznički planovi se nisu ostvarili kako su oni zamislili. Versajski poredak i poredak poslje drugog svjetskog rata nemaju veze s vezom. Versaj je nestao kad je na vlast došao Hitler. Na našu žalost imali smo nesposobnog vođu koji nas je odveo u propast. Rumunji su puč u kojemu su se okrenili protiv Hitlera izveli savršeno. Ako su Rumunji mogli izvesti tako nešto mogli smo i mi.

1. Na Jalti je odlučeno da će biti restaurirane sve Versajske države.

2. Mađarska je bila Versajska država.

3. NDH, niti bilo kavko drugo alternativno agregatno stanje Hrvatske kao samostalne države, nije bilo Versajska država.

4.Mađarska i ostale države na strani Hitlera koje su uspostavljene u Versaju se restauriraju i nastavljaju da postoje, Hrvatskoj i Slovačkoj, koje nisu uspostavljanje u Versaju, nego u Hitlerovom kabinetu, se ne dozvoljava da nastave postojanje i vraćaju se u svoje predratne okvire.

5. Ni Pavelić, ni Spajdermen, ni princeza Deneris sa svojim zmajem to nisu mogli da spreče. Tako su odlučili pobednici u ratu, Staljin, Ruzvelt i Čerčil, niko od lokalnih seljaka se nije pitao o tim stvarima.

6. Saberite se više jebote.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 11:42 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub pro 29, 2018 1:46 pm
Postovi: 357
Lokacija: Zagreb, RH, EU, safe European home
s one strane dinare je napisao/la:
ima li nekih smislenih opravdanja za pavelića i njegova djelovanja i ne djelovanja? koja bi mu bila obrana?
ogadili ste mi antišu skroz.


Pa ovako ću ti reć... Popularno je i među žestokom desnicom reći da je "prodao Dalmaciju", ali upitno je koliko je to zaista tako. Jednostavno nije imao izbora jer se radilo o već ionako okupiranom teritoriju koji Talijani nisu mislili pustiti, a i cijelo je hrvatsko područje bilo zapravo podijeljeno na njemačku i talijansku okupacijsku zonu. Tako da je taj fazon s Dalmacijom još najmanje što mu se može prigovoriti. Nije mu bilo drago zbog toga nimalo. Dobro, mogao je onda odstupiti eventualno ali i tada bi se pronasla zamjena, moguce neki fosil iz naftalina austroug vojske...

Ostalo jako teško se može naći išta dobro, osim što je 1942. prikočio s politikom istrijebljenja Srba, ali to je nakon što su već načinjeni strašni pokolji pa je to kao da prikočiš nakon što si već zgazio pedeset ljudi :smajl049

Sve ostalo teška katastrofa. Hitlerov posljednji saveznik u Europi, napustio svoju vojsku i onaj narod 1945... Dogovor s četnicima pri kraju rata još ok, the enemy of my enemy...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 12:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10740
NiceBoyZg je napisao/la:
s one strane dinare je napisao/la:
ima li nekih smislenih opravdanja za pavelića i njegova djelovanja i ne djelovanja? koja bi mu bila obrana?
ogadili ste mi antišu skroz.


Pa ovako ću ti reć... Popularno je i među žestokom desnicom reći da je "prodao Dalmaciju", ali upitno je koliko je to zaista tako. Jednostavno nije imao izbora jer se radilo o već ionako okupiranom teritoriju koji Talijani nisu mislili pustiti, a i cijelo je hrvatsko područje bilo zapravo podijeljeno na njemačku i talijansku okupacijsku zonu. Tako da je taj fazon s Dalmacijom još najmanje što mu se može prigovoriti. Nije mu bilo drago zbog toga nimalo. Dobro, mogao je onda odstupiti eventualno ali i tada bi se pronasla zamjena, moguce neki fosil iz naftalina austroug vojske...

Ostalo jako teško se može naći išta dobro, osim što je 1942. prikočio s politikom istrijebljenja Srba, ali to je nakon što su već načinjeni strašni pokolji pa je to kao da prikočiš nakon što si već zgazio pedeset ljudi :smajl049

Sve ostalo teška katastrofa. Hitlerov posljednji saveznik u Europi, napustio svoju vojsku i onaj narod 1945... Dogovor s četnicima pri kraju rata još ok, the enemy of my enemy...


Imao je izbora, jer ni 1945. nije ostao, nego pobjegao. Nije se uopće dvoumio oko izbora. To s "nemanjem izbora" relativizira njegovu ulogu.

Mačeku je dva puta nuđena vlast, a taj je imao legimitet hrvatskog naroda, pa je opet odbio. Načinio je ogromnu pogrešku.
Stara budala. Posve digao ruke od naroda koji ga je s 9/10 podržavao da ne ispadne "izdajnik", ne razmišljajući da
odustajanjem čini daleko pogubniji čin. Pa vidio je što nacisti i fašisti rade od 1939. i da si uvijek našu goreg tamo gdje
legalni neće s njima da kooperiraju.

_________________
Fond za nerazvijene: BiH od 1966. -1990. od Hrvatske dobila 2,165 mlrd € ili prosj. godišnje 86,7 mil €.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 12:42 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 12949
Mačeku su Nemci nudili vlast 1941, a ne Saveznici 1945. (a i tad je svejedno bio mrtav). Kakva neumorna borba za bolju prošlost, svaka vam čast.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 12:44 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10740
Carmello Šešelj je napisao/la:
Mačeku su Nemci nudili vlast 1941, a ne Saveznici 1945. (a i tad je svejedno bio mrtav). Kakva neumorna borba za bolju prošlost, svaka vam čast.



... tko je to i gdje napisao da su mi "saveznici nudili 1945."?

_________________
Fond za nerazvijene: BiH od 1966. -1990. od Hrvatske dobila 2,165 mlrd € ili prosj. godišnje 86,7 mil €.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 12:48 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10740
Često se zaboravlja da su Nijemci prije Mačeka i Pavelića vlast u HR nudili
mađarskom regentu, koji je prvi odbio. Tako da je Pavelić bio tek treći na
listi.

_________________
Fond za nerazvijene: BiH od 1966. -1990. od Hrvatske dobila 2,165 mlrd € ili prosj. godišnje 86,7 mil €.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 1:13 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 12949
novem je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Mačeku su Nemci nudili vlast 1941, a ne Saveznici 1945. (a i tad je svejedno bio mrtav). Kakva neumorna borba za bolju prošlost, svaka vam čast.



... tko je to i gdje napisao da su mi "saveznici nudili 1945."?

Tako mi se učinilo iz konteksta. Takođe mi se učinilo iz kontesta da, da je Maček prihvatio vlast, Hrvatska bi ostala nezavisna posle rata. Ne bi, potpuno je svejedno ko bi bio na vlasti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 1:27 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10740
Carmello Šešelj je napisao/la:
novem je napisao/la:


... tko je to i gdje napisao da su mi "saveznici nudili 1945."?

Tako mi se učinilo iz konteksta. Takođe mi se učinilo iz kontesta da, da je Maček prihvatio vlast, Hrvatska bi ostala nezavisna posle rata. Ne bi, potpuno je svejedno ko bi bio na vlasti.


Ma nije istina. Pavelić je od Hrvatske napravio bojište i kaos. Maček bi isto možda pod prisilom morao uvesti rasne zakone, ali to nebi ni približno išlo jer on nije bio od tog formata. On bi branio Banovinu HR a ne granicu na Drini, odnosno područje gdje je bilo 1 mil. manje Srba. Hrvatska je već 1939. s jednom nogom bila izvan YU, a ni komunizam nebi imao utjecaja, jer on je baš se tamo proširio gdje su eksplodirali progoni i iskrsnuo građanski rat. Vidljivo kako su izbačeni iz Srbije 1941 iako je i tamo bilo progona Židova. Praktički su se tamo pojavili tek pred kraj rata. Jugoslavija bi vjerojatno opstala još neko vrijeme poslje rata, ali uvod u njezin kraj je bio započeo prije II sv. rata.

_________________
Fond za nerazvijene: BiH od 1966. -1990. od Hrvatske dobila 2,165 mlrd € ili prosj. godišnje 86,7 mil €.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 1:33 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 12949
Odustajem.... Vama su ili sistematski isprali mozak, ili prirodno imate naklonost da verujete u gluposti. Nastavite sa bajkama, ne vredi budalama ojašnjavati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 1:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10740
Carmello Šešelj je napisao/la:
Odustajem.... Vama su ili sistematski isprali mozak, ili prirodno imate naklonost da verujete u gluposti. Nastavite sa bajkama, ne vredi budalama ojašnjavati.


Kad se nema argumenata onda se pokušava s omalovažavanjem. Ne kompetentno
i jadno od tebe. Mislim da si posve zalutao na ovaj forum. Pitam se šta uopće radiš
ovdje. Bolje ti je da skroz odustaneš. :yes

_________________
Fond za nerazvijene: BiH od 1966. -1990. od Hrvatske dobila 2,165 mlrd € ili prosj. godišnje 86,7 mil €.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 2:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10317
Nisu sve države i granice restaurirane.
Litva, Latvija i Estonija su pripojene SSSRu.
Kao i 12% Finske (Petsamo, Karelija...), komadi Rumunjske (sjeverna Bukovina i Besarabija), Čehoslovačke (Potkarpatska Ukrajina u malo modificiranim granicama).
Poljskoj je oduzet Kresy, a pripojena Šleska, istočna Pomeranija i jug Pruske.
Sjever (istočne) Pruske je dobio SSSR (direktno Rusija).

Juga je vratila Zadar i Rijeku (pola današnjih gradova, dijelovi su bili u kj), Lastovo, Cres i Lošinj, te Isrtru i Gorišku s Novom Goricom.

Bugarska je vratila Južnu Dobrudžu.

Njemačka (ili njeni ostatak) je podijeljen na dvoje.
Mogla se i juga raspasti.

Greška je misliti da bi Maček bio zadovoljan Banovinom, tražio je referendume u ostatku BiH, Vojvodine i Boke.
Tražio je pripajanje Vrbaske banovine kada se stvarala Banovina Hrvatska.
Tursku Hrvatsku sa Bišćem, Ključem i Jajcom (a i Plivom).
Tražio je 3 kotara, Zenicu, Visoko i Žepče, di je bilo više Hrvata nego Srba...
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... jer_HS.png

Mitrovicu iz Srijema, Suboticu...
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... border.png
Njemačke katolike u Podunavlju...

Kotor je imao hr većinu sve do nakon ww2.
Tivat do 90ih...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: sub lip 15, 2019 2:33 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 227
Carmello Šešelj je napisao/la:
1. Na Jalti je odlučeno da će biti restaurirane sve Versajske države.

2. Mađarska je bila Versajska država.

3. NDH, niti bilo kavko drugo alternativno agregatno stanje Hrvatske kao samostalne države, nije bilo Versajska država.

4.Mađarska i ostale države na strani Hitlera koje su uspostavljene u Versaju se restauriraju i nastavljaju da postoje, Hrvatskoj i Slovačkoj, koje nisu uspostavljanje u Versaju, nego u Hitlerovom kabinetu, se ne dozvoljava da nastave postojanje i vraćaju se u svoje predratne okvire.

5. Ni Pavelić, ni Spajdermen, ni princeza Deneris sa svojim zmajem to nisu mogli da spreče. Tako su odlučili pobednici u ratu, Staljin, Ruzvelt i Čerčil, niko od lokalnih seljaka se nije pitao o tim stvarima.

6. Saberite se više jebote.

Jalta je bila tek 1945. godine kad je već bilo jasno tko je dobio rat i pobjednici su radili što su htjeli. Ja govorim o situaciji koja se mogla dogodit u slučaju da su se saveznici iskrcali na Balkanu a ne u Italiji. Bila je ogromna debata među Amerikancima i Englezima gdje se bolje iskrcat nakon Afrike i na kraju su se odlučili za Italiju, što je bila glupa odluka jer svi znamo kako su se Nijemci zabarikadirali na brdima Italije pod Kesselringovim vodstvom dok bi na balkanu stvar bila puno drukčija jer bi linije fronte bile puno veće što bi na kraju odgovaralo saveznicima. To što su se oni u Jalti dogovorili je imalo utjecaja samo na sudbinu Njemačke, a ostalo ih je Staljin zaje.. pardon prevario. Kad bi došli amerikanci mi bi im prodali priču da smo se borili protiv komunizma i oni bi to zagrizli kao som udicu. Tu istu foru su iskoristili Nijemci poslje rata i nitko se nije bunio. Werner von Braun , jedan od zagriženih nacista je pristao radit za amerikance i amerikanci su se hvalili s njim kad im je konstruirao raketu koja ih je odvela na Mjesec. Nitko nije bio načelno protiv NDH već je to bio rat dviju strana gdje se koristio pragmatizam kako bi se ostvario cilj, a cilj je bio uništit Njemačku. Kad su to napravili shvatili su da su pobjedu platili sovjetskom okupacijom pola europe. Tito se pozicionirao kao korisniji igrač i zato je pobijedila Jugoslavija i njegov svjetonazor. U slučaju da su Hrvati imali boljeg vođu koji bi iskoristio situaciju u vlastitu korist i prikazao vlastite ciljeve kao kompaktibilne s zapadnim saveznicima budi siguran da bi u tom slučaju podržali nas a ne komuniste protiv kojih su idućih 45. godina vodili hladni rat. Prestani lupat o versaju taj poredak je propao poslije 1939. godine i obnova jugoslavije nema veze s njim, kao što nemaju veze ni teritorijalni gubitci drugih Hitlerovih saveznika koji su vraćeni u predratne okvire kako bi ih se kaznilo za suradnju s nacistima. Mađarskoj je malo falilo da zadrži sjeverni Erdelj nakon rata, ali je ipak vraćen Rumunjskoj kao nagrada što su se 1944. okrenili savzncima. Povijest je previše kompleksna da bi se sve svelo na dogovor jednog lažova , jednog kriminalca i jednog naivca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 4:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10740
weasel je napisao/la:
Recimo da su saveznici odlučili izvršiti iskrcavanje na balkanu umjesto u Italiji (opcija koja je bila itekako realna) lako moguće da bi NDH preživila rat. Naravno režim bi se promjenio kao i u Italiji ali bi Hrvati imali državu od 1945. godine. Rusi nikad nisu bili nešto pretjerano ludi za Jugoslavijom jer su znali da bi lakše kontrolirali 6 malih država satelita nego jednu državu satelit.


General 2. njemačke oklopne armije na yu bojištu Rendulić, u svom dnevniku o tome je rekao da se saveznici nisu htjeli miješati jer su YU kao zonu prepustili Staljinu i da je imao informacije da bi u slučaju iskcravanja na Jadran, partizani se okrenuli protiv saveznika. Rendulić je mišljenja da je zbog ne iskcravanja na Jadranu, rat na Balkanu produžen za godinu dana.

_________________
Fond za nerazvijene: BiH od 1966. -1990. od Hrvatske dobila 2,165 mlrd € ili prosj. godišnje 86,7 mil €.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 4:56 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10740
Graničar18 je napisao/la:
Komunisti nemaju veze s pučom.


Oni nisu ni znali šta se sprema.
U Dnevniku Njemačke vrhovne komande na dan 28.3.1941. stoji
glede puča, da je nositelj srpska nacionalistička organizacija "Narodna odbrana".

_________________
Fond za nerazvijene: BiH od 1966. -1990. od Hrvatske dobila 2,165 mlrd € ili prosj. godišnje 86,7 mil €.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 5:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:39 pm
Postovi: 35792
Lokacija: DAZP HQ
Svaka alternativa u kojoj ne bi bio uveden komunizam je najbolji mogući scenarij, zapadna Jugoslavija uvijek ispred sovjetske Hrvatske jer glavni razlog naše propasti i zaostajanja je komunizam. Da smo nakon 1945. pripali Zapadu danas bi imali 30+ tisuća USD GDP per capita i zanimale bi nas posve druge teme.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 6:02 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 12949
novem je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Tako mi se učinilo iz konteksta. Takođe mi se učinilo iz kontesta da, da je Maček prihvatio vlast, Hrvatska bi ostala nezavisna posle rata. Ne bi, potpuno je svejedno ko bi bio na vlasti.


Ma nije istina. Pavelić je od Hrvatske napravio bojište i kaos. Maček bi isto možda pod prisilom morao uvesti rasne zakone, ali to nebi ni približno išlo jer on nije bio od tog formata. On bi branio Banovinu HR a ne granicu na Drini, odnosno područje gdje je bilo 1 mil. manje Srba. Hrvatska je već 1939. s jednom nogom bila izvan YU, a ni komunizam nebi imao utjecaja, jer on je baš se tamo proširio gdje su eksplodirali progoni i iskrsnuo građanski rat. Vidljivo kako su izbačeni iz Srbije 1941 iako je i tamo bilo progona Židova. Praktički su se tamo pojavili tek pred kraj rata. Jugoslavija bi vjerojatno opstala još neko vrijeme poslje rata, ali uvod u njezin kraj je bio započeo prije II sv. rata.

U Slovačkoj nije bilo "b" od bojišta, pa je opet bila vraćena u Čehoslovačku. Uz teritorijalne gubitke u korist Ukrajine (Užgorod).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 6:05 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 12949
weasel je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
1. Na Jalti je odlučeno da će biti restaurirane sve Versajske države.

2. Mađarska je bila Versajska država.

3. NDH, niti bilo kavko drugo alternativno agregatno stanje Hrvatske kao samostalne države, nije bilo Versajska država.

4.Mađarska i ostale države na strani Hitlera koje su uspostavljene u Versaju se restauriraju i nastavljaju da postoje, Hrvatskoj i Slovačkoj, koje nisu uspostavljanje u Versaju, nego u Hitlerovom kabinetu, se ne dozvoljava da nastave postojanje i vraćaju se u svoje predratne okvire.

5. Ni Pavelić, ni Spajdermen, ni princeza Deneris sa svojim zmajem to nisu mogli da spreče. Tako su odlučili pobednici u ratu, Staljin, Ruzvelt i Čerčil, niko od lokalnih seljaka se nije pitao o tim stvarima.

6. Saberite se više jebote.

Jalta je bila tek 1945. godine kad je već bilo jasno tko je dobio rat i pobjednici su radili što su htjeli. Ja govorim o situaciji koja se mogla dogodit u slučaju da su se saveznici iskrcali na Balkanu a ne u Italiji. Bila je ogromna debata među Amerikancima i Englezima gdje se bolje iskrcat nakon Afrike i na kraju su se odlučili za Italiju, što je bila glupa odluka jer svi znamo kako su se Nijemci zabarikadirali na brdima Italije pod Kesselringovim vodstvom dok bi na balkanu stvar bila puno drukčija jer bi linije fronte bile puno veće što bi na kraju odgovaralo saveznicima. To što su se oni u Jalti dogovorili je imalo utjecaja samo na sudbinu Njemačke, a ostalo ih je Staljin zaje.. pardon prevario. Kad bi došli amerikanci mi bi im prodali priču da smo se borili protiv komunizma i oni bi to zagrizli kao som udicu. Tu istu foru su iskoristili Nijemci poslje rata i nitko se nije bunio. Werner von Braun , jedan od zagriženih nacista je pristao radit za amerikance i amerikanci su se hvalili s njim kad im je konstruirao raketu koja ih je odvela na Mjesec. Nitko nije bio načelno protiv NDH već je to bio rat dviju strana gdje se koristio pragmatizam kako bi se ostvario cilj, a cilj je bio uništit Njemačku. Kad su to napravili shvatili su da su pobjedu platili sovjetskom okupacijom pola europe. Tito se pozicionirao kao korisniji igrač i zato je pobijedila Jugoslavija i njegov svjetonazor. U slučaju da su Hrvati imali boljeg vođu koji bi iskoristio situaciju u vlastitu korist i prikazao vlastite ciljeve kao kompaktibilne s zapadnim saveznicima budi siguran da bi u tom slučaju podržali nas a ne komuniste protiv kojih su idućih 45. godina vodili hladni rat. Prestani lupat o versaju taj poredak je propao poslije 1939. godine i obnova jugoslavije nema veze s njim, kao što nemaju veze ni teritorijalni gubitci drugih Hitlerovih saveznika koji su vraćeni u predratne okvire kako bi ih se kaznilo za suradnju s nacistima. Mađarskoj je malo falilo da zadrži sjeverni Erdelj nakon rata, ali je ipak vraćen Rumunjskoj kao nagrada što su se 1944. okrenili savzncima. Povijest je previše kompleksna da bi se sve svelo na dogovor jednog lažova , jednog kriminalca i jednog naivca.

Nije bila glupa odluka jer si u Italiji imao puteve, dok bi u Dalmaciji morao da vršiš transport opreme na magarcima. A ozbiljne planinčine i tamo i vamo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 7:41 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 10740
Carmello Šešelj je napisao/la:
novem je napisao/la:

Ma nije istina. Pavelić je od Hrvatske napravio bojište i kaos. Maček bi isto možda pod prisilom morao uvesti rasne zakone, ali to nebi ni približno išlo jer on nije bio od tog formata. On bi branio Banovinu HR a ne granicu na Drini, odnosno područje gdje je bilo 1 mil. manje Srba. Hrvatska je već 1939. s jednom nogom bila izvan YU, a ni komunizam nebi imao utjecaja, jer on je baš se tamo proširio gdje su eksplodirali progoni i iskrsnuo građanski rat. Vidljivo kako su izbačeni iz Srbije 1941 iako je i tamo bilo progona Židova. Praktički su se tamo pojavili tek pred kraj rata. Jugoslavija bi vjerojatno opstala još neko vrijeme poslje rata, ali uvod u njezin kraj je bio započeo prije II sv. rata.

U Slovačkoj nije bilo "b" od bojišta, pa je opet bila vraćena u Čehoslovačku. Uz teritorijalne gubitke u korist Ukrajine (Užgorod).


... i na kraju opet razlaz.

_________________
Fond za nerazvijene: BiH od 1966. -1990. od Hrvatske dobila 2,165 mlrd € ili prosj. godišnje 86,7 mil €.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 8:03 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 12949
novem je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
U Slovačkoj nije bilo "b" od bojišta, pa je opet bila vraćena u Čehoslovačku. Uz teritorijalne gubitke u korist Ukrajine (Užgorod).


... i na kraju opet razlaz.

Posle tričavih 48 godina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 9:43 pm 
Offline

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 227
Carmello Šešelj je napisao/la:
Nije bila glupa odluka jer si u Italiji imao puteve, dok bi u Dalmaciji morao da vršiš transport opreme na magarcima. A ozbiljne planinčine i tamo i vamo.

To malo autocesta što su tad imali nije imalo ikakav utjecaj na brzinu napredovanja jer je linija fronta bila kratka a teren brdovit, dok bi kroz balkan linija fronta bila 10 puta duža i prije bi napredovali unatoč lošijim cestama. Nijemci su tih 150 km talijanskog fronta bez problema držali, dok bi na balkanu morali dovlačit rezerve. Da su cijelu italiju ranije osvojili opet bi imali Alpe kao prepreku koja bi bila još teža nego apenini, a da su se iskrcali u grčkoj i napredovali prema Austriji Alpe bi samo zaobišli. Loša politička odluka koje je produljila rat.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 10:13 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2009 1:12 pm
Postovi: 10317
Carmello Šešelj je napisao/la:
U Slovačkoj nije bilo "b" od bojišta, pa je opet bila vraćena u Čehoslovačku. Uz teritorijalne gubitke u korist Ukrajine (Užgorod).

Ne.
Užgorod je bio dio Potkarpatske Ukrajine prije rata.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... akia01.png

Granica se promijenila za par sela;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... h_1939.png

Za to je Slovačka dobila tri sela od Mađarske;
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Pea ... ties,_1947
three villages (namely Horvátújfalu, Oroszvár, and Dunacsún) situated south of Bratislava were also transferred to Czechoslovakia.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Bolje rat nego pakt ili srpsko rušenje Kraljevine Jugoslavije
PostPostano: ned lip 16, 2019 10:26 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 1:05 am
Postovi: 12949
Ovaj, ne.

slika

slika


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 85 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 0 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO