|
|
Stranica: 7/8.
|
[ 194 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 11 tra 2019, 00:45 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 13 tra 2019, 19:18 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7063 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
novem je napisao/la: Ne mogu nigdje da nađem tekst platforme Izetbegović - Gligorov.Vjerovatno bi se isto rješenje moglo primijeniti na Bosnu i Herceogivnu kao Jugoslaviju u malom.
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 13 tra 2019, 21:59 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
Citat: Ne mogu nigdje da nađem tekst platforme Izetbegović - Gligorov.Vjerovatno bi se isto rješenje moglo primijeniti na Bosnu i Herceogivnu kao Jugoslaviju u malom. Da, izgleda da nema. Citat: Izetbegović pokušava i "trgovati" s Kadijevićem, uvjetujući neutralnost BiH sa "sukobima u RH", davanjem određenih ustupaka Muslimanima: povećanje broja Muslimana u JNA, postavljanje Muslimana na ključna zapovjedna mjesta u BiH te ulaganje u jačanje namjenske proizvodnje u BiH koja bi bila u obostranom interesu. Ta su traženja, ako se ispune, bitna za snaženje utjecaja i moći jugoslavenskih Muslimana u mogućoj budućoj državnoj zajednici na načelima koja se navode u Izetbegović-Gligorov prijedlogu o reorganizaciji jugoslavenske zajednice (koji su Republike Hrvatska i Slovenija odbile kao potpuno neprihvatljiv jer ugrožava njihovu suverenost) kojoj je Izetbegović mogao biti prvi predsjednik (kako su mu ponudili Slobodan Milošević i Dobrica Ćosić).
... Izetbegović je od početka pregovora predsjednika 6 republika iz sastava tadašnje SFRJ, krivio Milana Kučana (predsjednika Slovenije) i dr. Franju Tuđmana zbog raspada SFRJ. Istovremeno ih je krivio, kao i Slobodana Miloševića, zbog propasti plana Izetbegović-Gligorov, prema kojem je trebalo doći do osnivanja nove državne zajednice na području bivše SFRJ. To je i jedan od ključnih razloga zbog kojih je i došlo do tajnog susreta Izetbegović-general Adžić, posredovanjem Kire Gligorova na Ohridskom jezeru. Potrebno je reći da je do susreta došlo najvjerojatnije nakon neuspješnih poziva generalu Adžiću (tadašnjem v.d. SSNO) upućenih od Predsjedništva BiH (početak travnja), a nakon što je BiH priznata od EU i SAD. Na tom je sastanku Izetbegović najvjerojatnije nudio suradnju generalu Blagoju Adžiću glede djelovanja JNA i pobunjenih Srba prema RH, tražio pomoć JNA u borbi protiv "ustaša i četnika u BiH", nudio podršku nasilnoj smjeni Slobodana Miloševića s vlasti u Srbiji, a zauzvrat nudio ostanak njegove BiH u novoj Jugoslaviji.
... Shvativši da je Adžić propustio šansu za izvođenje vojnog udara, te da Milošević čvrsto upravlja s ostatkom JNA, Izetbegović se okreće preuzimanju potpune vlasti u Predsjedništvu BiH, koje u ratnom stanju ima i ulogu Skupštine BiH (o čemu je već govoreno u 2. poglavlju). Budući da je njegov ured bio stvarno mjesto donošenja svih bitnih odluka, Predsjedništvo je moralo biti sigurna institucija, koja će moći legalizirati sve te odluke. Ujedno je kontrola Predsjedništva omogućavala i nastupe prema bogatim arapsko-muslimanskim zemljama, koje su znatno financirale ABiH te druge dijelove sustava koji su nadzirali Muslimani u BiH. Izetbegović, uvidjevši da MZ nije voljna vojno napasti snage bosanskih Srba, te uvidjevši da jedan od argumenata kojim se koriste mirovni posrednici MZ jest područje koje nadzire pojedina vojska, okreće svoje vojne kapacitete prema Srednjoj Bosni, želeći zaokružiti teritorij te pod svoju kontrolu staviti gotovo cijelu namjensku proizvodnju predratne BiH. Te tvornice kasnije moraju poslužiti kao baza gospodarskog razvoja ali i kao baza za stvaranje dodatnih efektiva prijeko potrebnih i za moguća vojna djelovanja prema drugim područjima BiH.
(Dokumenti Predsjedništva Bosne i Hercegovine 1991. - 1994.)
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 13 tra 2019, 23:48 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
Vjerojatno autorstvo tog plana pripada Anti Markoviću, koji je 2007. izjavio da je ga on sastavio. I Ejup Ganić si to pravo uzima. Ali pošto je bio na daleko poznati lažov, teže je povjerovati. Moguće da je sudjelovao, ali ne da je i autor.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 01:32 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
Citat: U svojoj knjizi Stjepan Šiber30 donosi još jedan zanimljiv detalj o namjerama bosanskog političkog vrha i njihovoj suradnji sa JNA, dok Hrvati brane tu istu BiH upravo od te iste JNA. Ta je namjera navedena u “Platformi za razgovor članova Predsjedništva BiH sa SSNO“, napisanoj početkom travnja 1992. (iako se nedugo nakon toga Izetbegović, zajedno s makedonskim predsjednikom Kirom Gligorovim (a vjerojatno i njegovim posredovanjem), tajno sastao s generalom Adžićem u Ohridu) povodom očekivanog sastanka s delegacijom tadašnjeg SSNO, koji je trebao predvoditi general Blagoje Adžić, tada v.d. saveznog sekretara: “… zajedničko komandovanje snagama JNA i TO na teritoriji RBiH u cilju razoružavanja paravojnih sastava, okončanja ratnih sukoba na teritoriji BiH i uspostave trajnog mira“.
Može li se onda, po analogiji kojom se danas olako optužuje pokojnog predsjednika Tuđmana da je pregovarao s JNA i Miloševićem za vrijeme dok se Hrvatska branila, istovremeno optužiti prvenstveno i muslimanski politički vrh da je pokušavao zajedno sa JNA razoružati ne samo srpske agresivne paravojne postrojbe nego i grupe koje su Hrvati u BiH organizirali radi obrane. I to ne samo obrane Hrvata nego i obrane cjelokupne BiH od srpsko-crnogorskog agresora. Sada sva politička vrludanja Alije Izetbegovića poprimaju i logičnost: u jedinstvenoj Jugoslaviji (onoj bez Slovenije), Muslimani koji žive na području BiH (koja im treba biti matična republika), Hrvatske, Srbije (Kosovo, Sandžak) i Makedonije trebaju biti dovedeni u takvo stanje svijesti da prilikom odlučivanja podrže Aliju Izetbegovića i njegovu stranku jer je Islam nadnacionalna poveznica koja treba povezivati sve Muslimane bez obzira na mjesta i okoline u kojima inače žive. Stvarni stavovi SDA i Alije Izetbegovića vide se i iz dokumenta koji se nalazi u prilogu za 1992. godinu a u kojem su izneseni pogledi/stavovi SDA o utvrđivanju odnosa u BiH. SDA želi BiH kao dio šire državne zajednice koja uključuje RH i Srbiju. Potiče se ostvarivanje posebnih veza Hrvata iz BiH sa RH te Srba iz BiH sa Srbijom, gdje bi Muslimani trebali predstavljati vezivno tkivo na kojem će se temeljiti nova jugoslavenska državna zajednica.
S druge strane, pripadnost određenom narodu i nacionalno određenje nije za Aliju Izetbegovića primarna. Za njega je važnija vjera kao pojam identificiranje pojedinca sa zajednicom. Vjera je određenje zajednice koja može, i treba, okupiti i ujediniti znatno veći broj pojedinaca nego li je to identificiranje sa pripadnošću pojedinom narodu (“Panislamizam je uvijek izvirao iz samog srca muslimanskog naroda, nacionalizam je uvijek bio samo uvozna roba“31) jer je “princip duhovne zajednice superiorniji od principa nacije“.32
Iz navedenoga se može zaključiti koje su bile prave, u pojedinim razdobljima, političke težnje i ciljevi kojima je Alije Izetbegovića stremio: 1. Sačuvati odnosno, stvoriti neku novu Jugoslaviju, u kojoj se moraju nalaziti i Hrvatska i Srbija kao matične zemlje hrvatskog i srpskog naroda jer se time omogućava i Muslimanima (koji su u početku za Aliju Izetbegovića i vjerska, ali i etnička odrednica) život u jednoj državi.33 Time Alija Izetbegović želi samog sebe nametnuti kao neprikosnovenog političkog vođu Muslimana u takvoj, novoj, Jugoslaviji. Time se također želi BiH definirati kao matičnu zemlju svih Muslimana u takvoj Jugoslaviji, čime se dodatno želi dovesti do homogenizacije Muslimana kao etniciteta. Istovremeno radi i na stvaranju buduće “muslimanske komponente“ jugoslavenske vojske, čiji bi dijelovi, prema njegovu naumu, mogli po nacionalnom ključu preuzeti dio vodećih položaja u takvoj vojsci ako JNA ipak slomi otpor koji joj pružaju u Hrvatskoj34.
Koji je bio smisao i cilj toga tajnog sastanka te koje je stavove zastupao Alija Izetbegović? Treba podsjetiti da se taj sastanak dogodio nakon što je u BiH uspješno proveden referendum o neovisnosti te nakon što je BiH stekla međunarodno priznanje. S obzirom na činjenice koje su prethodile sastanku i događanja neposredno nakon sastanka, može se zaključiti sljedeće: Izetbegović je Adžiću ponudio savezništvo i zajedničku borbu protiv “ustaša“ i “četnika“ u BiH, traženje da se silom sa vlasti u Hrvatskoj i Srbiji svrgnu i Tuđman i Milošević te da se osnuje neka nova državna zajednica kojoj će BiH i Makedonija biti matice s pomoću kojih će se povezati i Hrvatska i Srbija, a po uzoru na državnu zajednicu iz plana Izetbegović-Gligorov. Dodatni razlog zbog kojeg je bio uvjeren u svoju buduću političku važnost leži u procjeni da se bez muslimanskih političkih predstavnika neće moći sastaviti nikakva vlada u takvoj Jugoslaviji, jer, suprotstavljeni politički blokovi Hrvata i Srba morat će u drugim narodima tražiti partnere, isto onako kako se to danas radi u Bosni i Hercegovini.
2. Nakon što se Hrvatska uspije obraniti od agresije združenih snaga JNA, hrvatskih Srba te dobrovoljačkih i pričuvnih postrojbi koje dolaze iz Srbije, Crne Gore te Bosne i Hercegovine, te nakon što Hrvatska dobije međunarodno priznanje (iako je Izetbegović u Njemačkoj tražio da Njemačka odustane od namjere da prizna Hrvatsku), Izetbegović mora prilagoditi svoj naum o novoj Jugoslaviji jer shvaća da bi Muslimani bili samo gubitnici u novoj Jugoslaviji bez Hrvatske. Istovremeno uviđa, da hrvatski narod u BiH, i bez pomoći središnje vlasti iz Sarajeva (čak im ta vlast djelomično i odmaže u pripremama i samoj obrani), uspješno brani napadnute dijelove BiH (prvenstveno područja Zapadne Hercegovine i Bosanske Posavine) od srpsko-crnogorske agresije. Izetbegović shvaća da se nalazi između dvije praktično potpuno suprotstavljene mogućnosti: Hrvata koji uspješno brane buduću samostalnu i neovisnu BiH i Srba obilato potpomognutih JNA koji žele BiH u sastavu neke nove Jugoslavije. Nakon što JNA otima neodlučnog Izetbegovića početkom svibnja 1992., te nakon što Izetbegović uviđa da postoji velika mogućnost da se Fikret Abdić, uz pomoć JNA i Srba, postavi na dužnost predsjednika Predsjedništva BiH, odlučuje stati na stranu Hrvata koji traže političku samostalnost i nezavisnost Bosne i Hercegovine. Tada se poduzimaju odlučni koraci u organiziranju zajedničke obrane, ali i gube se velika područja BiH, uglavnom nastanjena Muslimanima (jer oni nisu bili spremni na obranu). Zbog migracije Muslimana prema slobodnim područjima BiH, koja su već dijelom obranjena upravo djelovanjem Hrvata iz BiH, nastaje neočekivana prenapučenost te se mijenja nacionalna slika stanovništva tih područja, što dovodi do napetosti i sukoba koje radikalni muslimani koriste za svoje strateške političke ciljeve.
3. Uvidjevši da se postrojbe kojima on zapovijeda, ne mogu uspješno boriti sa Srbima u BiH (“četnicima“), što onemogućava stvaranje “cjelovite i centralizirane države“, a shvaćajući namjere predstavnika međunarodne zajednice da se političkim pregovorima dovede do promjene unutarnjeg/ustavnog uređenja BiH u skladu i sa načelima etniciteta, a bez međunarodne vojne intervencije koju priželjkuje cijelo vrijeme, Izetbegović pokreće vojne snage prema onima koji su, u tom trenutku, “lakša meta“: prema, kako ih on i njegovi sljedbenici nazivaju “ustašama“. Odnosno prema Hrvatima u Srednjoj Bosni i dalje pravcem dolinom Neretve preko Mostara do Neuma. Time želi zauzeti što šire manevarsko područje za smještaj, obuku, opremanje i organiziranje svojih postrojbi, stvaranje uvjeta za razbijanje deblokade Sarajeva te stvaranje što je moguće cjelovitijeg teritorija za Muslimane. Grčevita obrana, prvenstveno Hrvata iz Srednje Bosne, ostvarivanje tek dijela postavljenih vojnih ciljeva u zadanom vremenu, snažna upozorenja koja su dolazila iz Hrvatske o potrebi prestanka agresije na “one s kojima ABiH treba surađivati u borbi protiv zajedničkog neprijatelja“, utjecaj predstavnika MZ, manjak logističke podrške namijenjen za vojne i civilne svrhe, iskazane slabosti u sustavu muslimanske ABiH te bitno slabljenje položaja prema bosanskim Srbima, tjeraju Izetbegovića na potpisivanje, prihvaćanje i provođenje sporazuma o stvaranju Federacije BiH i zajedničkoj borbi protiv vojske bosanskih Srba.
4. Istovremeno s provođenjem napadnih djelovanja prema Hrvatima u BiH, Izetbegović se mora riješiti dijela zapovjednoga kadra, poniklog iz Patriotske lige i predvođenog tadašnjim prvim čovjekom ABiH Seferom Halilovićem. Grupa generala ABiH, predvođena Seferom Halilovićem, a uz podršku političara kao što je Ejup Ganić, nije se slagala s planovima MZ o drukčijem ustavnom uređenju BiH osim onog koji su oni htjeli: snažno centralizirana središnja vlast kojom se omogućava nadmoć Muslimana u BiH. Zbog otvorenih prijetnji političkom vrhu SDA predvođenog Alijom Izetbegovićem, dolazi do unutar muslimanskih obračuna te slabljenja vojnih i civilnih efektiva ABiH, koji se odražavaju na bojnom polju, ali i tijekom pregovora, jer Izetbegović uviđa da slabi važnost njegova pregovaračkog položaja.
5. Okrećući se prema Hrvatskoj, iz koje mu i preko koje mu dolazi sva moguća pomoć, Izetbegović se ne želi zamjeriti ni Srbima u BiH, s kojima tijekom cijelog sukoba pregovara, uključujući u njih i pitanja o razmjeni teritorija i razmjeni stanovništva (istočna Bosna za dijelove Srednje i sjeverne Bosne). Stoga ubrzo nakon svakog potpisanog sporazuma s Hrvatskom, Izetbegović u potpisuje gotovo slične sporazume i sa srpskom stranom u BiH.35 U nekim od tih sporazuma čak Srbima iz BiH daje pravo i mogućnost izlaska iz BiH ako Srbi iz BiH takvu odluku donesu na svom referendumu, što predstavlja pokušaj izravnog mijenjanja vanjskih granica međunarodno priznate BiH.36
6. Nakon uspješnog završetka zajedničkih vojnih (HV, HVO-a i ABiH) operacija u BiH, Izetbegović nastavlja svoju politiku ekvidistancije37 i prema Hrvatima i prema Srbima u BiH, nastavljajući optuživati i hrvatsko političko vodstvo zbog rata u BiH, a sve da bi prikrio svoje neodlučnosti i dileme u vremenu koje je prethodilo trenutku njegove otmice kad je shvatio da je od JNA i bosanskih Srba izravno ugrožen i njegov život, kao i život članova njegove obitelji. Za Izetbegovića je, kako je već rečeno, pitanje vjerske pripadnosti pojedinca i zajednice bitna odrednica u odnosu na nacionalnu/narodnosnu pripadnost, a za muslimane članove SDP BiH nacionalna je pripadnost također negativna odrednica. Prema njihovu mišljenju, razlog raspada Jugoslavije jest nedovoljan broj nadnacionalno određenih Jugoslavena odnosno građana SFRJ, a prevelik broj nacionalno određenih pojedinaca i grupa kojima je pripadnost etničkom kolektivitetu bila važnija od pripadnosti političkom jugoslavenstvu. Za sve njih, svjesne činjenice da je srpski agresivni nacionalizam glavni uzrok raspada bivše SFRJ, novo unutrašnje uređenje BiH (veći broj organizacijskih jedinica) temeljem, između ostalog, i načela etniciteta, predstavlja izravnu prijetnju budućnosti BiH. Naime, muslimani su ispravno polazeći od činjenice da se SFRJ raspala duž AVNOJ-evskih granica, pretpostavili da će i regionalizacija BiH biti osnova za njezinu, moguću, buduću podjelu. Političke namjere Srba iz BiH stalno su upućivale na namjeru, mora se priznati ponekad i dogovornog,38 “izlaska“ iz BiH i priključenja Srbiji. Istovremeno su Hrvati priželjkivali jedinstvenu, ali decentraliziranu BiH kao most koji spaja ali i dovoljno dobro razdvaja pojedine zemlje u regiji, a radi stabiliziranja hrvatsko-srpsko-muslimanskih odnosa u svijetlu nove političke realnosti.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 02:52 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
Hrvatska proglasila neovisnost, a Alija se miješa u unutarnje stvari Hrvatske i vrši pritisak preko SAD "da prihvati minimum državnih ingerencija jugoslovenske zajednice". I sve to dok je tada i kasnije tamburao da drugi dijele "Bosnu", sam bi drugim zemljama određivao budućnost, a ko fol donosi točku "da su Slovenija i Hrvatska iskoristili pravo na samoopredeljenje, i da BiH nema prigovor na legitimnost toga." Citat: 2. Skupština BiH: Šest točaka predsjednika Predsjedništva Alije Izetbegovića o budućnosti SFRJ (Sarajevo, 27. 6. 1991.)*
Sarajevo - Na vanrednom i trajnom plenarnom zasedanju Skupštine BiH započetom sinoć u 17,30 Alija Izetbegović, predsednik Predsedništva Republike predložio je parlamentu da usvoji šest tačaka povodom razdruženja Slovenije i Hrvatske od Jugoslavije. Prethodno su zasedanje napustili poslanici najbrojnije opozicione partije SDP - jer Skupština ni ovaj put nije prihvatila da raspravlja o njihovom predlogu Rezolucije o položaju BiH u Jugoslaviji, Evo šest Izetbegovićević predloga parlamentu: 1. Da su Slovenija i Hrvatska iskoristili pravo na samoopredeljenje, i da BiH nema prigovor na legitimnost toga. 2. U donošenju odluka o razdruživanju ima elemenata jednostranosti, pa očekujemo da vlade Slovenije i Hrvatske ubuduće uvažavaju princip uzajamnosti, 3, BiH pozdravlja spremnost dve republike da pregovaraju o udruživanju u jugoslovcnsku zajednicu, a za BiH je osnov takvih pregovora platforma Izetbegović-Gligorov, usvojena na samitu republičkih lidera u Stojčevcu. 4. BiH će do novog dogovora o Jugoslaviji poštovati ustrojstvo Jugoslavije po kome je ova republika suverena i nedeljiva. 5. Granice BiH biće otvorene prema Srbiji, Hrvatskoj, Crnoj Gori i Evropi, „Jer je to naš dug prema narodima koji u BiH žive“. 6. Ukoliko za pola godine ne budu uspešno završeni pregovori o Jugoslaviji, BiH raspisuje referendum građana o „opciji odnosa" sa drugim jugoslovenskim narodima. Izetbegović je po njegovim rećima Džejmsu Bejkeru u Beogradu predložio da SAD svoj uticaj usmeri na Srbiju {da prihvati proglašenje Mesića, da poštuje ljudska i nacionalna prava Albanaca na Kosovu) i na „zapadni deo Jugoslavije“ (da prihvate minimum državnih ingerencija jugoslovenske zajednice). Državnog sekretara SAD zamolio je „da međunarodna zajednica fokusira BiH", jer bi građanski rat koji je realna opasnost najpre izbio u ovoj republici. „Bejker se složio s tim", dodao je Izctbegović Na sastanku sa Tuđmanom i Miloševićem u Beogradu Izetbegović je, kako je sinoć izjavio, učinio poslednji pokušaj da ih privoli na ustupke. Milošević je rekao da prihvata Savez suverenih republika u okviru Jugoslavije kao državne zajednice. Tuđman je ostao kod svog stava da su on i hrvatsko vrhovništvo vezani rezultatima referenduma sprovedenog u Hrvatskoj, a to znači „pristanak na razgovor o savezu suverenih država kojem se ne može unapred nametali institucionalni okvir". Nastavak plenarne sednice zakazan je za danas u 9 sati, a po završetku jučerašnjeg bliczasedanja održane su odvojene, za javnost kao i uvek zatvorene sednice poslaničkih klubova vladajućih SDA i SDS i HDZ.
* IZVOR: Borba, 28. 6. 1991.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 14:06 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
Realno gledano ovo što je posložio Ante Marković a ponuđeno s brandom "Izetbegović-Gligorov", asimetričnost, federacija, konfedracija, vidimo sada slično na primjeru BiH, da ne funkcionira. To je bio samo jedan od posljednih pokušaja nešto kako-tako zakrpati i umjetno produžiti da liči da i dalje postoji.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Metemma
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 14:13 |
|
Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09 Postovi: 15562
|
novem je napisao/la: Realno gledano ovo što je posložio Ante Marković a ponuđeno s brandom "Izetbegović-Gligorov", asimetričnost, federacija, konfedracija, vidimo sada slično na primjeru BiH, da ne funkcionira. To je bio samo jedan od posljednih pokušaja nešto kako-tako zakrpati i umjetno produžiti da liči da i dalje postoji. A sigurno, ali bi možda značilo miran i postepen raspad.
_________________ + Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 14:21 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
Metemma je napisao/la: novem je napisao/la: Realno gledano ovo što je posložio Ante Marković a ponuđeno s brandom "Izetbegović-Gligorov", asimetričnost, federacija, konfedracija, vidimo sada slično na primjeru BiH, da ne funkcionira. To je bio samo jedan od posljednih pokušaja nešto kako-tako zakrpati i umjetno produžiti da liči da i dalje postoji. A sigurno, ali bi možda značilo miran i postepen raspad. Nudili su Tuđman i Kučan daleko prije toga, 10.9.1990. i bolji i jasni plan - konfederacija suvernih država. Srbima je to bilo nezamislivo. A to je bilo najbolje rješenje za daljnju suradnju i ako se ne može dalje - mirno razdruživanje.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 15:44 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22976
|
Ma vi ste kao hteli da spasite Jugoslaviju, ali vam mi nismo dali. Kakva sve sranja ovde mogu da se pročitaju, ne verujem..
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 15:55 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
Carmello Šešelj je napisao/la: Ma vi ste kao hteli da spasite Jugoslaviju, ali vam mi nismo dali. Kakva sve sranja ovde mogu da se pročitaju, ne verujem.. Kakvo spašavanje? Konfederacija bi bila samo prijelazno rješenje, da se ne pokidaju gospodarske i sve druge veze, tj. spriječi rat, na koji ste vi stavili sve karte.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Carmello Šešelj
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 16:00 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2012, 01:05 Postovi: 22976
|
I onda bi imali zelenu unitarnu Bosnu. Rat je bila ispravna odluka.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Kutilijerov plan..je li rat doista mogao biti spriječen? Postano: 14 tra 2019, 16:05 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 28392
|
Carmello Šešelj je napisao/la: I onda bi imali zelenu unitarnu Bosnu. Rat je bila ispravna odluka. Vi ste mogli birati koju će te opciju, mi u BiH ne. To što imate s više pameti ste mogli dobiti i u miru.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Jefferson Davis
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 00:31 |
|
Pridružen/a: 18 ruj 2019, 15:44 Postovi: 4305
|
Genuine je napisao/la: Uvijek je bolje ako se ljudi mogu dogovoriti, i da ne dođe do sukoba ili pak da ih bude minimalan broj. Svaki dobronamjeran čovjek će makar poželjeti da su stradali ostali živi i da nije bilo razaranja.
Mujo priznaje da je Alija trebao ostati pri Cutileirovom sporazumu, stoga vjerojatno ne bi bilo rata ni ogromnih ljudskih žrtava?????
|
|
Vrh |
|
|
novovrijeme
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 00:43 |
|
Pridružen/a: 08 srp 2017, 11:10 Postovi: 37650
|
Jefferson Davis je napisao/la: Genuine je napisao/la: Uvijek je bolje ako se ljudi mogu dogovoriti, i da ne dođe do sukoba ili pak da ih bude minimalan broj. Svaki dobronamjeran čovjek će makar poželjeti da su stradali ostali živi i da nije bilo razaranja.
Mujo priznaje da je Alija trebao ostati pri Cutileirovom sporazumu, stoga vjerojatno ne bi bilo rata ni ogromnih ljudskih žrtava????? Šta ima priznavati. Zamisli da im sad neko ponudi ovo? Ukidanje i rasparčavanje RS u nekakve kantone. Istočna BiH, Prijedor, Doboj, Brčko, Zvornik, Mostar... eeeeej cijeli Mostar. Stolac. Svaki Musliman bi ovog trena pojeo kilu govana za ovakvo uređenje BiH i pitao ima li jos. Al tad je Mujo imao natalitet veći od Srbije danas. Pohlepa. Pohlepa ih je uništila. I dan danas su pohlepni. Malo im Sarajevo i Republika 24%. Hoće više. Uvijek kad su htjeli više dobili su manje. Sve manje i manje...
_________________ Srbi su mali narod sa karakterom super sile.
|
|
Vrh |
|
|
Genuine
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 00:56 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2019, 11:39 Postovi: 606 Upozorenja: 1
|
novovrijeme je napisao/la: Jefferson Davis je napisao/la: Mujo priznaje da je Alija trebao ostati pri Cutileirovom sporazumu, stoga vjerojatno ne bi bilo rata ni ogromnih ljudskih žrtava?????
Šta ima priznavati. Zamisli da im sad neko ponudi ovo? Ukidanje i rasparčavanje RS u nekakve kantone. Istočna BiH, Prijedor, Doboj, Brčko, Zvornik, Mostar... eeeeej cijeli Mostar. Stolac. Svaki Musliman bi ovog trena pojeo kilu govana za ovakvo uređenje BiH i pitao ima li jos. Al tad je Mujo imao natalitet veći od Srbije danas. Pohlepa. Pohlepa ih je uništila. I dan danas su pohlepni. Malo im Sarajevo i Republika 24%. Hoće više. Uvijek kad su htjeli više dobili su manje. Sve manje i manje... Uporno lažete da bi Srbi pod oružjem, bez međunarodnih garancija, sa formiranim SAO oblastima, ovo i proveli, čak i da je odmah potpisano. Vo i mesar nemaju šta da pregovaraju i potpisuju i prestanite više sa glupim lažima.
|
|
Vrh |
|
|
Genuine
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 00:58 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2019, 11:39 Postovi: 606 Upozorenja: 1
|
bobanovski je napisao/la: Hagresor je napisao/la: Svaka, ama baš svaka zemlja koja ima 10 i više posto muslimana je zemlja u problemu. Ne znam kome bi se trebalo zahvaliti što predviđena Konfederacija nikad nije zaživjela, valjda najviše Bogu dragomu. Pogotovo iz današnje perspektive. Zamisli situaciju u kojoj ti je petina stanovništva ovo što sad glasa za Bakira ili DF... katastrofa žešća. Pojeli bi nas u 50 godina Završili bi kao Francuzi sa Alžircima ili Belgija. Rekao sam da naš cilj nikada nebi trebao biti u tome trebao biti da ih pretvorimo u Hrvate jer bi se vjerojatno i deklarirali kao Hrvati kada bi bili u zajedničkoj državi veličajući Tursku i Islam. Cilj bi trebao biti da ih pretvorimo u "Bošnjake katolike". Ne trebaju oni biti Hrvati, neka budu katolici i sutra bi pristao na bilo koju Konfederaciju. Muslimani u Hrvatskoj su drugačiji, prva generacija su muslimani, druga ateisti a treća katolici. To je kad živiš u normalnom društvu. Dao bi im sva sredstva financijska, ,ulagao bi u trokut ali uvjet bi bila evanđelizacija! ŠBBKBB je vrijedan kao misaoni eksperiment samo iz pijeteta prema mnogim žrtvama i svim onima kojima je život nepovratno uništen. Iz tvojih navoda se između ostalog vidi zašto je sve bilo nemoguća misija.
|
|
Vrh |
|
|
novovrijeme
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 01:02 |
|
Pridružen/a: 08 srp 2017, 11:10 Postovi: 37650
|
Genuine je napisao/la: novovrijeme je napisao/la: Šta ima priznavati. Zamisli da im sad neko ponudi ovo? Ukidanje i rasparčavanje RS u nekakve kantone. Istočna BiH, Prijedor, Doboj, Brčko, Zvornik, Mostar... eeeeej cijeli Mostar. Stolac. Svaki Musliman bi ovog trena pojeo kilu govana za ovakvo uređenje BiH i pitao ima li jos. Al tad je Mujo imao natalitet veći od Srbije danas. Pohlepa. Pohlepa ih je uništila. I dan danas su pohlepni. Malo im Sarajevo i Republika 24%. Hoće više. Uvijek kad su htjeli više dobili su manje. Sve manje i manje... Uporno lažete da bi Srbi pod oružjem, bez međunarodnih garancija, sa formiranim SAO oblastima, ovo i proveli, čak i da je odmah potpisano. Vo i mesar nemaju šta da pregovaraju i potpisuju i prestanite više sa glupim lažima. Pa vi požurili da odbijete prije Srba. Kod vas ne vrijedi ona "lako cu slagati ljude al kako da slazem sebe" kod vas je "teško cu slagati ljude al još teže ću slagati sebe". Al hvala vama za sve vaše gluposti. Da nam nije vas tako glupih davno bi bili desetkovani. Pa i ovaj NATO ste imali 2009. al jok, hoće Mujo vojnu imovinu. Sad nemate ni NATO ni vojne imovine. Haprilski i sl. da ne spominjem. Mujo glupi ste, priznaj biće ti lakše. Uzmite 24%, bježite kući i zaboravite 1990-2019. kao da je ružan san. Niste vi za ovog kockanja. Izgubićete sve.
_________________ Srbi su mali narod sa karakterom super sile.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 01:08 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 71354 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
novovrijeme je napisao/la: Jefferson Davis je napisao/la: Mujo priznaje da je Alija trebao ostati pri Cutileirovom sporazumu, stoga vjerojatno ne bi bilo rata ni ogromnih ljudskih žrtava?????
Šta ima priznavati. Zamisli da im sad neko ponudi ovo? Ukidanje i rasparčavanje RS u nekakve kantone. Istočna BiH, Prijedor, Doboj, Brčko, Zvornik, Mostar... eeeeej cijeli Mostar. Stolac. Svaki Musliman bi ovog trena pojeo kilu govana za ovakvo uređenje BiH i pitao ima li jos. Al tad je Mujo imao natalitet veći od Srbije danas. Pohlepa. Pohlepa ih je uništila. I dan danas su pohlepni. Malo im Sarajevo i Republika 24%. Hoće više. Uvijek kad su htjeli više dobili su manje. Sve manje i manje... To je to. Pohlepa, kockanje i linearna projekcija budućnosti na temelju trendova koji se nisu mogli održati. Alija nije čuo za pojam “demografska tranzicija”. Da im danas daš to gore proglasili bi se carstvom a Bakir bi se okrunio.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Genuine
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 01:15 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2019, 11:39 Postovi: 606 Upozorenja: 1
|
novovrijeme je napisao/la: Genuine je napisao/la: Uporno lažete da bi Srbi pod oružjem, bez međunarodnih garancija, sa formiranim SAO oblastima, ovo i proveli, čak i da je odmah potpisano. Vo i mesar nemaju šta da pregovaraju i potpisuju i prestanite više sa glupim lažima.
Pa vi požurili da odbijete prije Srba. Kod vas ne vrijedi ona "lako cu slagati ljude al kako da slazem sebe" kod vas je "teško cu slagati ljude al još teže ću slagati sebe". Al hvala vama za sve vaše gluposti. Da nam nije vas tako glupih davno bi bili desetkovani. Pa i ovaj NATO ste imali 2009. Al jok, hoće Mujo vojnu imovinu. Sad nemate ni NATO ni vojne imovine. Haprilski i sl. da ne spominjem. Mujo glupi ste, priznaj biće ti lakše. Uzmite 24%, bježite kući i zaboravite 1990-2019. kao da je ružan san. Niste vi za ovog kockanja. Izgubićete sve. Mene ne možete slagati, jer se dobro sjećam kako je to sve bilo. Nikad ništa Srbi bez prisile nisu proveli ni potpisali, pa ne bi ni Kutiljera. Izetbegović nije smio tada ulaziti u pregovore i davati vam legitimitet. Ne zamaraj više sa time. Ponavljaš se ko papiga.
|
|
Vrh |
|
|
novovrijeme
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 01:17 |
|
Pridružen/a: 08 srp 2017, 11:10 Postovi: 37650
|
Genuine je napisao/la: novovrijeme je napisao/la: Pa vi požurili da odbijete prije Srba. Kod vas ne vrijedi ona "lako cu slagati ljude al kako da slazem sebe" kod vas je "teško cu slagati ljude al još teže ću slagati sebe". Al hvala vama za sve vaše gluposti. Da nam nije vas tako glupih davno bi bili desetkovani. Pa i ovaj NATO ste imali 2009. Al jok, hoće Mujo vojnu imovinu. Sad nemate ni NATO ni vojne imovine. Haprilski i sl. da ne spominjem. Mujo glupi ste, priznaj biće ti lakše. Uzmite 24%, bježite kući i zaboravite 1990-2019. kao da je ružan san. Niste vi za ovog kockanja. Izgubićete sve. Mene ne možete slagati, jer se dobro sjećam kako je to sve bilo. Nikad ništa Srbi bez prisile nisu proveli ni potpisali, pa ne bi ni Kutiljera. Izetbegović nije smio tada ulaziti u pregovore i davati vam legitimitet. Ne zamaraj više sa time. Ponavljaš se ko papiga. Ma šta ću te zamarati. Dosta vam je vaše muke. Nego ajte za sto da rasparčavamo monstruma.
_________________ Srbi su mali narod sa karakterom super sile.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 01:19 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 71354 Lokacija: hrvatsko-hrvatska Federacija
|
novovrijeme je napisao/la: Genuine je napisao/la: Uporno lažete da bi Srbi pod oružjem, bez međunarodnih garancija, sa formiranim SAO oblastima, ovo i proveli, čak i da je odmah potpisano. Vo i mesar nemaju šta da pregovaraju i potpisuju i prestanite više sa glupim lažima.
Pa vi požurili da odbijete prije Srba. Kod vas ne vrijedi ona "lako cu slagati ljude al kako da slazem sebe" kod vas je "teško cu slagati ljude al još teže ću slagati sebe". Al hvala vama za sve vaše gluposti. Da nam nije vas tako glupih davno bi bili desetkovani. Pa i ovaj NATO ste imali 2009. al jok, hoće Mujo vojnu imovinu. Sad nemate ni NATO ni vojne imovine. Haprilski i sl. da ne spominjem. Mujo glupi ste, priznaj biće ti lakše. Uzmite 24%, bježite kući i zaboravite 1990-2019. kao da je ružan san. Niste vi za ovog kockanja. Izgubićete sve. Oni imaju tzv. martingal strategiju. To je strategija koju imaju patološki kockari. Igranje, kockanje, nadajući se da će konacno doći dobitak koji ce pokriti sve dotadašnje gubitke kockanja, i još ih baciti u ukupan profit. Glavno je odbijanje priznanja da su zajebali, i da se gubitak ne može vratiti. Takav igrač na kraju ostane bez svega.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Genuine
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 01:23 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2019, 11:39 Postovi: 606 Upozorenja: 1
|
Robbie MO je napisao/la: novovrijeme je napisao/la: Šta ima priznavati. Zamisli da im sad neko ponudi ovo? Ukidanje i rasparčavanje RS u nekakve kantone. Istočna BiH, Prijedor, Doboj, Brčko, Zvornik, Mostar... eeeeej cijeli Mostar. Stolac. Svaki Musliman bi ovog trena pojeo kilu govana za ovakvo uređenje BiH i pitao ima li jos. Al tad je Mujo imao natalitet veći od Srbije danas. Pohlepa. Pohlepa ih je uništila. I dan danas su pohlepni. Malo im Sarajevo i Republika 24%. Hoće više. Uvijek kad su htjeli više dobili su manje. Sve manje i manje... To je to. Pohlepa, kockanje i linearna projekcija budućnosti na temelju trendova koji se nisu mogli održati. Alija nije čuo za pojam “demografska tranzicija”. Da im danas daš to gore proglasili bi se carstvom a Bakir bi se okrunio. Za narod koji nije imao vojsku, tada nije bilo dobrih opcija. Inače, ovo je najrealnija mapa nacionalnih prostora naroda u BiH, i ako dođe do jednostranog otcjepljenja RS, napada na BiH i novog pokušaja genocida, ovo je predložak za šta bi se mi borili, ili barem čemu bi težili.
|
|
Vrh |
|
|
Genuine
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 01:24 |
|
Pridružen/a: 08 stu 2019, 11:39 Postovi: 606 Upozorenja: 1
|
novovrijeme je napisao/la: Genuine je napisao/la: Mene ne možete slagati, jer se dobro sjećam kako je to sve bilo. Nikad ništa Srbi bez prisile nisu proveli ni potpisali, pa ne bi ni Kutiljera. Izetbegović nije smio tada ulaziti u pregovore i davati vam legitimitet. Ne zamaraj više sa time. Ponavljaš se ko papiga.
Ma šta ću te zamarati. Dosta vam je vaše muke. Nego ajte za sto da rasparčavamo monstruma. Kad vidim, vjerujem.
|
|
Vrh |
|
|
Hagresor
|
Naslov: Re: ŠBBKBB: Kako bi danas izgledala konfederacija između RH i FBiH Postano: 02 pro 2019, 01:26 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2019, 14:55 Postovi: 5002
|
Genuine je napisao/la: novovrijeme je napisao/la: Pa vi požurili da odbijete prije Srba. Kod vas ne vrijedi ona "lako cu slagati ljude al kako da slazem sebe" kod vas je "teško cu slagati ljude al još teže ću slagati sebe". Al hvala vama za sve vaše gluposti. Da nam nije vas tako glupih davno bi bili desetkovani. Pa i ovaj NATO ste imali 2009. Al jok, hoće Mujo vojnu imovinu. Sad nemate ni NATO ni vojne imovine. Haprilski i sl. da ne spominjem. Mujo glupi ste, priznaj biće ti lakše. Uzmite 24%, bježite kući i zaboravite 1990-2019. kao da je ružan san. Niste vi za ovog kockanja. Izgubićete sve. Mene ne možete slagati, jer se dobro sjećam kako je to sve bilo. Nikad ništa Srbi bez prisile nisu proveli ni potpisali, pa ne bi ni Kutiljera. Izetbegović nije smio tada ulaziti u pregovore i davati vam legitimitet. Ne zamaraj više sa time. Ponavljaš se ko papiga. Jesi ti momak stvaran? Citiram: “ Izetbegović nije smio tada ulaziti u pregovore” ... Alija je potpisao Cutilerov plan, ponavljam potpisao plan, da bi nakon sastanka sa Zimmermanom, tadašnjim američkim ambasadorom povukao potpis. I to nije bio ni prvi ni zadnji put da bi ujutro nešto potpisao, da bi se popodne predomislio. I koštalo vas je to.
_________________ Ode sve ovo u helać
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|