|
|
Stranica: 8/16.
|
[ 395 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
zaba1111
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 11:35 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6158
|
Da je sastavni dio klime tvrde i oni najzagriženiji protivnici glob zatopljenja. Međutim oni tvrde da je čovjekov utjecaj na CO2 zanemariv, a na što ukazuju i ovi grafovi. To što ti govoriš bi se moglo povezati sa dugoročno narušenim trendom pod utjecajem čovjeka, a ovdje se jasno vidi da ako čovjek ispusti bilo maksimalnu vrijednost bilo minimalnu, da to nema utjecaj na trenutno stanje atmosfere. Iz čega se može zaključiti da su to jako malo količine čiji je utjecaj zanemariv. A kada se pogleda na dugoročni trend on je također konstantan. Dakle u svjetlu novih podataka nerazumno je neposumnjati u vjerodostojnost 500 instituta i u utjecaj čovjeka na co2. Naravno prerano i premalo je to za bilo što tvrditi, ali sumnja je opravdana.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 11:44 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 75626 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
zaba1111 je napisao/la: To što ti govoriš bi se moglo povezati sa dugoročno narušenim trendom pod utjecajem čovjeka, a ovdje se jasno vidi da ako čovjek ispusti bilo maksimalnu vrijednost bilo minimalnu, da to nema utjecaj na trenutno stanje atmosfere.
Pa upravo to i jest teza. Kumulativni utjecaj. Polagano guranje klime mic po mic i pomicanje točke ravnoteže. Na razini stoljeća. Ne na razini jednog mjeseca ili godine. zaba1111 je napisao/la: Dakle u svjetlu novih podataka nerazumno je neposumnjati u vjerodostojnost 500 instituta i u utjecaj čovjeka na co2. Naravno prerano i premalo je to za bilo što tvrditi, ali sumnja je opravdana. Pa ne tvrdi nitko da će koncentracija CO2 u atmosferi pasti na razinu prije 100 godina ako na samo par godina prestanemo skroz otpuštati CO2. Pročitaj malo o tome. Dapače, računi govore da se to neće desiti. Skala ovih promjena uopće nije dan, tjedan, mjesec ili 1 godina, nego desetljeća ili stoljeća. Ovo je graf koncentracije CO2 prema uzorcima leda, zadnjih tisuća godina. Je li tebi ovaj skok zadnjih 100 godina izgleda prirodan. Evo i na duljem periodu, stotine tisuća godina gdje se vide prirodni ciklusi Isto tako taj graf po zadnjim mjesecima što si stavio da te ne zbuni, u većini dugoročnijih grafova maknuta je godišnja sezonalnost koncentracije, tako što je prikazan godišnji prosjek, slično kao kod temperature zraka gdje isto ima sezonalnost. To titranje na grafu kojeg si stavio je godišnja sezonalnost isto kao i temperatura ili padaline.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
zaba1111
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 11:56 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6158
|
Niko ni ne očekuje da se prestankom ispuštanja koncentracija vrati za 100 godina nego da se utjecaj ispuštanjappina može isčitati u koncentraciji. Ako nešto konstantno ispupuštaš logično je da koncentracija raste, ako prestaneš ispuštati logično i nužno je da rast stane ili uspori, ovisno utjecaju testirnog sredstva. Ako nakon određenog vremena, koje je dovoljno dugo da se u njemu inače vide značajne promjene, ponovo počneš ispuštati testirano sredstvo, a na koncentraciji se ne vidi nikakav utjecaj tvoga Ispuštanja, onda to sa priličnom sigurnosti govori da je tvoj utjecaj zanemariv.
|
|
Vrh |
|
|
Mar-kan
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 11:57 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45 Postovi: 32440
|
Bobovac je napisao/la: Kakve ima veze ako 500 vodećih znanstvenih instituta tvrdi da postoji globalno zatopljenje prouzročeno djelovanjem čovjeka kad u isto vrijeme tvrde da je i npr homoseksualizam normala? Ili da pobačaj nije ubojstvo? Zdravoseljačko razmišljanje je najbolje. Kritički razum. Nije tebi ništa, prehlada izgleda
|
|
Vrh |
|
|
zaba1111
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 12:05 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6158
|
I da, stavljanje u istu ravan preciznih i stručnih podataka u zadnjih 100 godina sa projekcijama vezanim za vrijeme od prije 500 000 godina.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 12:16 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
I opet se pokazalo da zadnjih 35 godina CO2 jako pomaže biljkama, stablima i zelenilu ove planete. Uživaju u tome. Podsjeti me na period kad su dinosaurusi hodali planetom. Sumnjam da ćemo mi kao ljudska rasa ikada doživjeti takvu situaciju staklenika. Ali eto, životinje, biljke, sve raslo kao ludo. Da je čovjek živio u ta vremena prilagodio bi se i uživao. Bio bi poprilično debeo, što je jedina negativna stvar. Kao urođenici na pacifičkim otocima. Naravno ako te neka zvijer ne bi pojela, ali to je druga priča.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 12:19 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 75626 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
zaba1111 je napisao/la: I da, stavljanje u istu ravan preciznih i stručnih podataka u zadnjih 100 godina sa projekcijama vezanim za vrijeme od prije 500 000 godina. Postoji period preklapanja, gdje se s obje metode mjerila ista stvar. Plus vjerujem da za posljednje tisuće godina postoji bar još par različitih metoda.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 12:38 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Ne može se jednostavno vjerovati nijednoj znanstvenoj teoriji koja se najviše gura od nacije koja je sprdila 1000 milijardi $ na jebeno ratovanje u Afghanistanu. Samo na to da ne spominjem ostale slične stvari. Neko tu nekoga dobro zajebava i vuče za nos.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
ivica
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 12:53 |
|
Pridružen/a: 03 lip 2009, 15:13 Postovi: 1740
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 12:57 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Ako uspiješ Amerikance nagovoriti da ukinu preko 1800 sankcija narodima, vladama, državama, pojedincima, firmama. Good luck. Kina i Rusija neće mariti za nijedan prijedlog dok se to ne dovede u red. Indija, Brazil će pratiti njih.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
ivica
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 13:02 |
|
Pridružen/a: 03 lip 2009, 15:13 Postovi: 1740
|
Znam da je romantizam, mogli bi se zeleni nametnuti s ovom pričom po svjetu.
_________________ https://youtu.be/sJnJi5tcqxQ
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 13:08 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Kad riješe problem importa 35 milijuna muslimana iz Azije i Afrike. Politiziramo temu. Ako ti se ne vozi auto idi u planinu. Ja ću voziti kao i prije.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 13:33 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20889
|
zaba1111 je napisao/la: Govorim sada o CO2, a ne o klimi. Graf jasno ukazuje na periodičke oscilacije u koncentraciji CO2 u atmosferi, a da smanjenje ljudske aktivnosti za koju se smatra da ima presudan utjecaj, što je već dovelo do ogromnih promjena u industriji, prije svega proizvodnji struje i prijevoznom sredstvima, kako prvi rezultati pokazuju to nema nikakav utjecaj na koncentraciju CO2. Izvukao si iz dobivenih podataka netočan zaključak ako godinama ispuštaš ogromne količine CO2 u atmosferu i prestaneš na mjesec dana radi neke korone koncentracija CO2 ne može odjednom pasti na nulu zbog sve prethodne akumulacije. Vi bi pričali o nekoj znanosti a fali vam elementarne logike u zaključivanju.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 13:39 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20889
|
zaba1111 je napisao/la: Iz čega se može zaključiti da su to jako malo količine čiji je utjecaj zanemariv. A kada se pogleda na dugoročni trend on je također konstantan. Dakle u svjetlu novih podataka nerazumno je neposumnjati u vjerodostojnost 500 instituta i u utjecaj čovjeka na co2. Naravno prerano i premalo je to za bilo što tvrditi, ali sumnja je opravdana. Tih 500 instituta su svaki zasebno potvrdili globalno zatopljenje, a ti ljudi znaju iščitati podatke iz najobičnijeg grafa. Ti ljudi su znanstvenici i oni nemaju nikakve koristi od naklapanja da ljudi griju planet, dok razni teoretičari zavjere i kojekavi Pernari imaju ogromne koristi od raznih naftnih i drugih lobija da pričaju gluposti na koje se upecaju ljudi koji ne znaju čitati grafikone.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 13:48 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20889
|
Svima koji ne vjeruju u globalno zatopljenje ili misle da se ima sumnjati u znanost nisu dovoljno informirani. Ako već ne vjerujete nekome čiji je životni poziv istraživati prirodu pomoću neospornih dokaza razmislite malo glavom. Osoba koja je stara 30-40 godina može naočigled primijetiti kako je sve toplije. Nema više dugih zima s puno snijega, danas ako napada napada tek par cm i ostane dan dva nakon čega se otopi. Ljeta postaju toliko vruća da se sezona produžila na 5 i 10 mjesec. Biljke koje nismo mogli uzgajati u Hrvatskoj danas bez problema rastu. Za sve nevjerne Tome, ovo je usporedba Arktika iz 1979. godine i 2012. godine (NASA i NOAA već dulji broj godina preko satelita prate stanje ). Vidno se smanjuje polarna kapa. Zbog utjecaja zatopljenja se otvaraju polarne rute za kinu i daleki istok koje prije nisu bile moguće, pa na očigled traje utrka za osvajanje Arktika. Rusi već rade velik broj polarnih luka, vojnih stanica a imaju i dio vojske specijaliziran samo za djelovanje u polarnom krugu. Prije 20 ili 30 godina toga ničega nije bilo zbog toga što je tada bilo hladnije i nitko nije imao pristup tome području. Dokaza o globalnom zatopljenju ima pregršt, samo ih neki ne žele vidjeti.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 13:50 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Držimo se znanosti. Nedostatak leda apsolutno ništa ne znači. Bilo je perioda kad ova planeta nije imala leda skoro nimalo.
Prije par godina je bila zima sa 5 mjeseci snijega. I ljeto sa 3 mjeseca kiše. No, nije ni to znanost, kao i to tvoje.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
zaba1111
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 13:53 |
|
Pridružen/a: 07 svi 2009, 14:41 Postovi: 6158
|
A ti si weasel poznat da trolanjem zatrpavaš teme, a ja sam te već na to upozorio, barem izbjegavaj par ovih koje ja pratim. Ili barem odgovaraj na upisane postove, a ne na svoje fantazije.
|
|
Vrh |
|
|
Purger111
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 13:56 |
|
Pridružen/a: 04 srp 2019, 23:20 Postovi: 3502
|
weasel je napisao/la: Svima koji ne vjeruju u globalno zatopljenje ili misle da se ima sumnjati u znanost nisu dovoljno informirani. Ako već ne vjerujete nekome čiji je životni poziv istraživati prirodu pomoću neospornih dokaza razmislite malo glavom. Osoba koja je stara 30-40 godina može naočigled primijetiti kako je sve toplije. Nema više dugih zima s puno snijega, danas ako napada napada tek par cm i ostane dan dva nakon čega se otopi. Ljeta postaju toliko vruća da se sezona produžila na 5 i 10 mjesec. Biljke koje nismo mogli uzgajati u Hrvatskoj danas bez problema rastu. Za sve nevjerne Tome, ovo je usporedba Arktika iz 1979. godine i 2012. godine (NASA i NOAA već dulji broj godina preko satelita prate stanje ). Vidno se smanjuje polarna kapa. Zbog utjecaja zatopljenja se otvaraju polarne rute za kinu i daleki istok koje prije nisu bile moguće, pa na očigled traje utrka za osvajanje Arktika. Rusi već rade velik broj polarnih luka, vojnih stanica a imaju i dio vojske specijaliziran samo za djelovanje u polarnom krugu. Prije 20 ili 30 godina toga ničega nije bilo zbog toga što je tada bilo hladnije i nitko nije imao pristup tome području. Dokaza o globalnom zatopljenju ima pregršt, samo ih neki ne žele vidjeti. Opet, po ovome se da zaključiti da u zadnjih 8 godina minimum lagano raste nakon što je bio na dnu oko 2012. Kažu da je ove godine maksimum najveći u zadnjih 7-8 godina isto.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 14:22 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20889
|
BBC je napisao/la: Držimo se znanosti. Nedostatak leda apsolutno ništa ne znači. Bilo je perioda kad ova planeta nije imala leda skoro nimalo.
Prije par godina je bila zima sa 5 mjeseci snijega. I ljeto sa 3 mjeseca kiše. No, nije ni to znanost, kao i to tvoje. Nedostatak leda ne znači ništa samo onom tko pojma nema o Zemlji kao i procesima koji se odvijaju. Led se topi nemilice zbog sve toplijeg vremena. Taj led ti je veliko ogledalo koje reflektira sunčeve zrake i kako ga bude bilo manje biti će sve toplije. Samo netko tko pojma nema o znanosti može takvo što lupiti. Rugaš se muslimanima da su zatucani a gori si od njih. Bolje se ti drži Švedske... zaba1111 je napisao/la: A ti si weasel poznat da trolanjem zatrpavaš teme, a ja sam te već na to upozorio, barem izbjegavaj par ovih koje ja pratim. Ili barem odgovaraj na upisane postove, a ne na svoje fantazije. Ovo nije trolanje, ovo su činjenice. A činjenice su takve kakve jesu bez obzira sviđalo li se to nama. Žao mi je što vam rušim sliku o svijetu ali to nije moj problem. Globalno zatopljenje je činjenica, više stotina puta potvrđena činjenica. Nekima treba i tisuću puta ponoviti izgleda.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 14:24 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20889
|
Purger111 je napisao/la:
Opet, po ovome se da zaključiti da u zadnjih 8 godina minimum lagano raste nakon što je bio na dnu oko 2012. Kažu da je ove godine maksimum najveći u zadnjih 7-8 godina isto.
Da, postoje takve oscilacije gdje je jedne godine više leda ali kada se pogleda šira slika npr. zadnjih 50 godina trend je neosporan. Led se topi i ima ga sve manje.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 14:25 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
weasel je napisao/la: BBC je napisao/la: Držimo se znanosti. Nedostatak leda apsolutno ništa ne znači. Bilo je perioda kad ova planeta nije imala leda skoro nimalo.
Prije par godina je bila zima sa 5 mjeseci snijega. I ljeto sa 3 mjeseca kiše. No, nije ni to znanost, kao i to tvoje. Nedostatak leda ne znači ništa samo onom tko pojma nema o Zemlji kao i procesima koji se odvijaju. Led se topi nemilice zbog sve toplijeg vremena. Taj led ti je veliko ogledalo koje reflektira sunčeve zrake i kako ga bude bilo manje biti će sve toplije. Znači puno normalno. Onima koji su gradili kuće i gradove tik uz vodu. Takvo nakaradno ponašanje nije moj problem. Dizanja i spuštanja oceana su tako prirodna pojava.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 14:28 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20889
|
BBC je napisao/la: weasel je napisao/la: Nedostatak leda ne znači ništa samo onom tko pojma nema o Zemlji kao i procesima koji se odvijaju. Led se topi nemilice zbog sve toplijeg vremena. Taj led ti je veliko ogledalo koje reflektira sunčeve zrake i kako ga bude bilo manje biti će sve toplije. Znači puno normalno. Onima koji su gradili kuće i gradove tik uz vodu. Takvo nakaradno ponašanje nije moj problem. Dizanja i spuštanja oceana su tako prirodna pojava. Prirodna pojava na koju trenutno najviše utječu ljudi. A oceani se podižu zbog topljenja polarnih kapa. Da nema globalnog zatopljenja oceani se ne bi podizali tako brzo, niti blizu. Gledaš samo činjenice koje se tebi sviđaju a ignoriraš širu sliku.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 14:30 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
I ti ćeš sa par zakonskih paragrafa spriječiti topljenje, ili povećavanje, leda. Heben narcisoizam. Ne postoji nijedan dokaz da čovjek utječe na topljenje leda. Čak i kad bi postojao ne bi mogao biti znanstvenim metodama prikazan. Teze i teorije su upravo to, teze i teorije.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 14:30 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 75626 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
weasel je napisao/la: Svima koji ne vjeruju u globalno zatopljenje ili misle da se ima sumnjati u znanost nisu dovoljno informirani. Ako već ne vjerujete nekome čiji je životni poziv istraživati prirodu pomoću neospornih dokaza razmislite malo glavom. Osoba koja je stara 30-40 godina može naočigled primijetiti kako je sve toplije. Nema više dugih zima s puno snijega, danas ako napada napada tek par cm i ostane dan dva nakon čega se otopi. Ljeta postaju toliko vruća da se sezona produžila na 5 i 10 mjesec. Biljke koje nismo mogli uzgajati u Hrvatskoj danas bez problema rastu. Za sve nevjerne Tome, ovo je usporedba Arktika iz 1979. godine i 2012. godine (NASA i NOAA već dulji broj godina preko satelita prate stanje ). Vidno se smanjuje polarna kapa. Zbog utjecaja zatopljenja se otvaraju polarne rute za kinu i daleki istok koje prije nisu bile moguće, pa na očigled traje utrka za osvajanje Arktika. Rusi već rade velik broj polarnih luka, vojnih stanica a imaju i dio vojske specijaliziran samo za djelovanje u polarnom krugu. Prije 20 ili 30 godina toga ničega nije bilo zbog toga što je tada bilo hladnije i nitko nije imao pristup tome području. Dokaza o globalnom zatopljenju ima pregršt, samo ih neki ne žele vidjeti. Ovo po meni nije dokaz, ovako izvučeno u neku ilustraciju, bez povijesnog konteksta, to je anegdotalna indikacija. Ovakve "dokaze" koriste klimatološke NVO za svoje postere. Ali, postoje stvari koje jesu dokaz. Vrlo jak, tako jak da je apsolutni konzenzus klimatologa u svakoj iole ozbiljnoj instituciji i svakoj zemlji svijeta.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Globalno zatopljenje Postano: 11 tra 2020, 14:32 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
"Konsenzus" je politički termin, ne znanstveni.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|