Ma, bilo je tih prilika dosta nego je nekima na krajnjem Zapadu (Eng, Fra, Esp,...) odgovaralo da Istočne sile (Rus, Aut) imaju jakog komšiju na tamo toj strani koji će ih mučiti... totalni iditizam, držati stranu veru, strani narod na svom kontinentu zbog svojih sebičnih interesa... tako su oni i došli u Evropu, zbog naših glupih prepucavanja! Što se mene tiče neka bilo koja evropska sila/narod drži Konstantinopolj, samo ne Azijati!

Napisah već na temi "karte, mape, zemljovidi svakojake vrste":

Francsuka ne bi bila tu ništa u mogućnosti da su Habsburgovci zadržali Španjolsku. Baš su našli kada će izumrijet...

A ovo u Turskoj, treba biti realan i znati da smo mi u Tursku strpali masu muslimana s Balkana i iz Rusije/Ukrajine. I to autohtonih potu rica.

Pa, šta? Šta nam su sve radili i koliko dugo divljali, palili, ubijali, mučili Hrišćane po Evropi-trebala se napraviti koalicija najjačih, sastaviti Tursku sa zemljom i zapretiti im da slučajno ne zafali dlaka s' glave Hrišćanima tamo... ej, bre, na karti se vidi da nema oblasti u Maloj Aziji da nije imala Hrišćana i sve su ih Turci satrli!

Ili makar Sevrski Sporazum:



A ne ovo danas-i dalje se oni nešto guraju na Balkan i u Evropu umesto da se ne čuju živi nakon svega! Čak uče svoju decu tamo da mi "priželjkujemo da se oni vrate", da smo "za nji'ova vakta bili na vrhuncu Civilizovanosti", "da ne možemo da prežalimo što odoše"! Fuj!

Eto im sad Muslimani u London i Pariz pa nek' uživaju!

Ma gle, isto mi razmišljamo o pravoslavcima koj su migrirali na sjever i zapad pred i pod Turcima, ali opet su neki komad teritroije dobili. Štaš, kud ćeš s tolikim svijetom?

Tako su i ovi očistili kršćane iz Male Azije, evo ih sad po Grčkoj, Francuskoj i svuda.

Čekaj... jel' ti to porediš Otomane i njhov viševekovni zulum sa nama? Sprdaš li se, druže?

Fuj!

Ma zafrkavam te, samo ti velim da ste od zuluma imali i koristi. Makar si to ne želite priznati.

Hrvatski humor...

Nije svaki Hrvat Željko Pervan, I guess...

Koje koristi? To što smo bili topovsko meso Austrijanaca? Koji si bestidnik, čoveče...

Svi su bili topovsko meso, ponajviše naše cvijeće, bili ste vi topovsko meso i Turcima.

Ali nije to poanta, poanta je da ste vi kao narod prostorno raširili pod Turcima. Vi i Albanci jedini.

Prva laž kreće sa onom zapadnom terorijom, da smo mi slovenski dodjoši sa Karpata, kako bi Austrougari imali alibi da okupiraju ceo Helm.
Video je trebao da počne sa Vinčanskom civilizacijom, čiji smo potomci, dakle kao autohtoni narod, mislim na skoro sve današnje balkanske nacije, osim albanske pošto su oni došli sa Turcima.

Gazda, Divizija,

'alo, bre, nismo se selili (ne širili! ) jer smo voleli nego zato što su nas potisli! Dakle, krivite njih, kao ja!

Uostalom, nismo se nešto mnogo pomerili na Zapad, slušajući vas rekao bi čovek doselili smo se sa Hokaida:

Iz naše perspektive ste se širili svakako, prvo ste bili preko Drine pa onda više niste. Uostalom puno ste više dobili teritorija pod Turcima nego što ste izgubili dok Hrvati nisu dobili skoro ništa, samo komadić Baranje a izgubili smo pola teritorija, Čitavu Bosnu, Hercegovinu i ogromne dijelove Hrvatske.

Vojislav Šešelj savladao Paint pa crta, al čudi mi pa nije obojio bar do Kavlobaga.

Ove tvoje karte su iz nekih razdobolja ranog srednjeg vijeka, ne iz predotomanskog razdoblja. Kao što i sam vidiš na njima veći dio današnje Srbije nije Srpski.
Pod Nemanjćima Srbija je bila istočno od Drine i južno od Save, ali u odnosu na prethodni period proširila se mnogo istočnije i južnije: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_1190.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... entury.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... al_map.png

Iz tog prostora Srbi su potisnuti malo s Kosova, ali se proširili na zapad i sjever poprilično. I Vojvodina i veći dio RSa su na čudan način otomanska ostavštine.
I naravno da ih ja krivim, ali me čudi da im vi ne priznajete zasluga.

Bosna je već prije Turaka ošla svojim putem (osim zapadnog djela koji je i nazivan stoga Turska Hrvatska). Iako danas hrvatski i srpski nacionalistički povjesničari vole isticati kako je za gubitak Bosne kriva Turska, to je zapravo djelomično točno. Kriva je za islamizaciju, ali Bosna se u razvijenom i kasnom srednjem vijeku već posve emancipirala.
U Hercegovini su Hrvati i Srbi i danas na istim pozicijama ko prije 600 godina. Tu se praktički jako malo promijenilo, osim što su se "između", uz Neretvu, uvalili islamizirani Hrvati i Srbi..

Znam ja iz kog perioda su te karte i svesno sam ih stavio da se jasno vidi gde se začela srpska država (i da Muslimani koji skiče "Srba nikad s' ove strane Drine nije bilo!" vide)! Posle su nas Ugari odbacili južnije (a niste im zahvalni & ne priznajete im zasluge? ) za šta smo im vratili uzevši Vošu...

Hehehe, Hrvatima problem kad su nas Turci potisli na Zapad... naravno, nije im problem kad su nas prethodno Ugari odagnali na Istok...Ali, šta očekivati od najvećih licemera na svetu koje smo morali da oslobodimo - nema na čemu, treba pomoći onim nesposobnima da sami urade...

Tako da, mi smo se samo vratili u svoju kolevku... kao što uvek radimo! Ima ona Lannisterska: "Serbs always come back!"

Postavit ću i ja kartu kraljevine Hrvatske na Drini dok su vas Bugari ganjali po šumama i gorama Srbije = (Šumadije).

Što bi to trebalo značiti? Bosna je Hrvatska kneževina u srednjem vijeku, i pad Bosne pod Turke je nacionalna katastrofa Hrvatskog naroda.

Nisu vas Ugari pogurali na istok (to su samo promjene političkih granica, bez masovnih migracija), nego je srpska država promijenila smjer svoga širenja. Vlastimirovićima je Srbija završavala na Ibru, a Nemanjićima se proširila do Makedonije i Dunava.

Današnji Srbi su produkt države Nemanjića i njenog prostora, i kao takvi su ekspandirali na zapad i sjever sa njenog prostora, pod Turcima.

Tako da se niste vratili u svoju koljevku širenjem na zapad i sjever, jer od tamo ne potječete. To su samo prostori koji su u određenom periodu pripadali Srbiji. No to nije prostor kojega ste vi produkt. Svaka srpska familija koja zna svoju genealogiju, zna selo iz Hercegovine, Crne Gore, Srbije iz kojeg je došla. Ne potječete vi s Vrbasa ili Usore da bi se tu "vraćali".

Bosna je do. 14., 15. stoljeća poprilično "svoja", i nije više kneževina, nego kraljevina.
Pad Bosne pod Turke jest svakako katastrofa, no (iako je to ŠBBKBB) opstanak Bosne kao države bi značio nastavak trenda njezine emancipacije i individualizacije.

Samo kao kršćanske europske nacije, a ne islamizirane dezorijentirane nusproizvodnje osmanskog osvajanja.

Državnost neke zemlje dugoročno dovodi do njezine nacionalne emanipacije i individualizacije.

Ma te karte u nebitne, karte su se mijenjale kako je koja država mijenjala snagu i silu.

Ja govorim o migracijama ljudi. Današnji Srbi na zapadu BIH, po Hrvatskoj, Vojvodini i Mađarskoj, su potomci ljudi koji su s prostora uže Srbije, jugoistočne BIH i Crne Gore MIGRIRALI na zapad i sjever pod Turcima.

I tao raširili srpski etnički prostor. A njih su Albanci spizdili s Kosova i pola Sandžaka.

Bosna je možda "svoja" u smislu da je neovisna od Ugarske ali njeni velikaši su neraskidivo povezani s velikašima srednjovijekovne Hrvatske, to je isti narod, to su Hrvati. Nikad od te Bosne ne bi nastala neka zasebna nacija to je glupost, ako se Dubrovčani nisu odnarodili u 500+ godina samostalnosti ne bi ni Bosna.

Hm, već dobar dio izvora onoga vremena govori o njima kao zasebnima. Npr. Kuripešić ili Evlija Ćelebi ili čak Marko Marulić (Boj su bili š njimi Harvati, Bošnjaci,
Garci ter Latini, Sarbli ter Poljaci.
Eto još boj biju nici, a nikih ni,
A druzi ne smiju, jer jim si gnjivan ti;)

Narod je kategorija itekako ovisna o državama. Rus' je bio isto jedan narod, pa su nakon mongolskog ovajanja, raspada na niz kneževina, poljsko-litavske ekspanzije, isti podijeljeni na Ukrajince, Bjeloruse, Ruse. Neki Sasi i Franci su postali Nizozemci, a neki Flamanci i Njemci, a neki Norvežani postali su Islanđani.
I Dubrovačka Republika je u jednom trenutku propala. ŠBBKBB ne može nitko tvrditi.

Samo je sigurno da to ne bi bio ovaj postosmanski iskašljaj.

Zašto se uvijek gleda što je bilo "prije turaka".
Što ne bi malo gledali što je bilo "prije Nemanjića", kakav je bio raspored etnoreligijske pripadnosti na Balkanu prije uspona te dinastije.
Ne počinje povjest svijeta sa Stipanom Nemanjom.