|
|
Stranica: 17/29.
|
[ 714 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Vujadin
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 16:16 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8374
|
snowflake je napisao/la: Vujadin je napisao/la: Ali nije ucrtana Hrvatska&Slavonija, nije istaknuta njena posebnost.
Nek prave u Mađarskoj spomenike kakve hoće, koga briga. Na teritoriji Srbije za tako nešto nema mesta.
Prikazane su unutarnje granice. Posve povijesno korektno. Nikako nije sve spojeno. Pa danas na mapi Španjolske vrlo često nećeš naći označen stupanj autonomije između pojedinih pokrajina, već samo unutarnje granice između istih. A nemaju sve jednak stupanj autonomije. Nikakve unutrašnje granice nisu prikazane, već post-Trianonske granice. Zagreb, Bratislava, Sremska Mitrovica, Temišvar i Osijek su na toj mapi prikazani kao deo Ugarske koliko i Budimpešta i Debrecin. Uglavnom, ono što se zvalo Hrvatska&Slavonija niti je ucrtano, niti su ga smatrali vrednim spomena.
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 16:30 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8374
|
Trebali ste reći svojim mađarskim prijateljima da ne stavljaju Zagrab u istu ravan sa Kecskemetom i Aradom. Ipak je tu bila neka autonomijica, pa zaslužuje poseban zidić da se nađe.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 17:46 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20922
|
Vujadin je napisao/la: snowflake je napisao/la: Prikazane su unutarnje granice. Posve povijesno korektno. Nikako nije sve spojeno. Pa danas na mapi Španjolske vrlo često nećeš naći označen stupanj autonomije između pojedinih pokrajina, već samo unutarnje granice između istih. A nemaju sve jednak stupanj autonomije. Nikakve unutrašnje granice nisu prikazane, već post-Trianonske granice. Zagreb, Bratislava, Sremska Mitrovica, Temišvar i Osijek su na toj mapi prikazani kao deo Ugarske koliko i Budimpešta i Debrecin. Uglavnom, ono što se zvalo Hrvatska&Slavonija niti je ucrtano, niti su ga smatrali vrednim spomena. Crtamo i mi svakakve karte kao i vi pa to ne znači da je to relevantno ili povijesno točno, mogli su tako staviti i Pariz u Mađarsku. Njihov utjecaj traje do Drave a nakon toga pada na 0. Razumijem ako na kartu stave dijelove gdje je bilo puno Mađara poput Transilvanije ali stavljati Hrvatsku i Zagreb je posebna megalomanija. Tebe da netko čita rekao bi da si veći Mađaron od Hedervarija, ako ćeš samo provocirati preseli se na neku drugu temu. Nisu ti Hrvati krivi što je tvoja domovina 400 godina bila najveća Turska kasaba.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 18:51 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8374
|
weasel je napisao/la: Vujadin je napisao/la: Nikakve unutrašnje granice nisu prikazane, već post-Trianonske granice. Zagreb, Bratislava, Sremska Mitrovica, Temišvar i Osijek su na toj mapi prikazani kao deo Ugarske koliko i Budimpešta i Debrecin. Uglavnom, ono što se zvalo Hrvatska&Slavonija niti je ucrtano, niti su ga smatrali vrednim spomena. Crtamo i mi svakakve karte kao i vi pa to ne znači da je to relevantno ili povijesno točno, mogli su tako staviti i Pariz u Mađarsku. Njihov utjecaj traje do Drave a nakon toga pada na 0. Razumijem ako na kartu stave dijelove gdje je bilo puno Mađara poput Transilvanije ali stavljati Hrvatsku i Zagreb je posebna megalomanija. Tebe da netko čita rekao bi da si veći Mađaron od Hedervarija, ako ćeš samo provocirati preseli se na neku drugu temu. Nisu ti Hrvati krivi što je tvoja domovina 400 godina bila najveća Turska kasaba. Zakaj si neurozan? Sve su to povijesne činjenice, možda vama neugodne, ali ipak činjenice. Inače, glavna pravoslavna crkva u vašem do skoro glavnom gradu Beogradu je posvećena prvom srpskom arhiepiskopu Rastku Nemanjiću, dok je zagrebačka katedrala posvećena - mađarskom kralju Laszlu Arpadu. A kad si spomenuo Hedervarija, gospodin Hedervary je za moj narod uglavnom pozitivna osoba.
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:03 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
Vujadin je napisao/la: Sa razlogom vas smatraju svojom bivšom provincijom. Vaše bajke i fantazije o tobože nekoj državnosti to ne mogu negirati. Jedino što su fantazije su njihove krokodilske suze. Podsječaju na vas kad se skupite na Fruškoj Gori svakog ljeta.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
Vujadin
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:08 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 15:18 Postovi: 8374
|
Zvanični Beograd i Budimpešta imaju najbolje odnose ikad. Čini mi se da je neke manje susjede strah jačanja saradnje između Mađarske i Srbije.
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:10 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
Dutch01 je napisao/la: Ako bi Mađari nekog napadali, najizgledniji kandidati bili bi Ukrajina i Srbija. Ukrajina, jer su u sjebanoj situaciji i u "hladnom ratu" sa Rusima, koji su im bez ispaljena metka oteli Krim,a tu je i Novorusija "ruska Krajina" u Ukrajini.. Ukrajina je najizglednija žrtva. Tu bi se mogli raskusurati s Rusima, jer Rusima je ionako cilj preko južne Ukrajine spojiti se s Mađarskom i posredno Srbijom. Srbe neće dirati jer su isto u ruskoj sferi, osim možda u nekoj kombinaciji da Mađari i Rusi pomognu Srbima da vrate Kosovo, CG i pripoje pola BIH, a zauzvrt im Srbi daju neki komadič Bačke i Banata.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:11 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
Vujadin je napisao/la: Zvanični Beograd i Budimpešta imaju najbolje odnose ikad. Čini mi se da je neke manje susjede strah jačanja saradnje između Mađarske i Srbije. Jer ste oboje ruski igrači. Zato su ove tlapnje o bratstvu s Rumunjima glupost. Rumunjima su Mađari i Rusi neprijatelji,
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:25 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20922
|
Vujadin je napisao/la: Sve su to povijesne činjenice, možda vama neugodne, ali ipak činjenice. Inače, glavna pravoslavna crkva u vašem do skoro glavnom gradu Beogradu je posvećena prvom srpskom arhiepiskopu Rastku Nemanjiću, dok je zagrebačka katedrala posvećena - mađarskom kralju Laszlu Arpadu. A kad si spomenuo Hedervarija, gospodin Hedervary je za moj narod uglavnom pozitivna osoba. Sve su to iskrivljene povjesne činjenice koji prosječni velikosrbin poput tebe vadi iz ladice pokušavajuči se rugati Hrvatima da im je kralj bio Mađar ili Austrijanac dok su vas 400 godina mazili Turci i zatirali vam kulturu. Mi smo svojom voljom odabrali Habsburgovce i Arpadoviće za kraljeve a vas su Turci izbrisali s lica zemlje, svaki vaš oblik državnosti, kulture i plemstva. Pravoslavci imaju samo nacionalne svetce dok to kod nas katolika nije važno, mogla je i katedrala bit posvećena Španjolcu ili Talijanu kakve to veze ima? Inače, Khuen je za vas Srbe bio baš super, slažem se, nahuškao vas je protiv Hrvata a svi znamo kako je to završilo kojih stotinjak godina poslje. Politika suradnje s Mađaronima vam se debelo odbila u glavu.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:27 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20922
|
divizija je napisao/la: Dutch01 je napisao/la: Ako bi Mađari nekog napadali, najizgledniji kandidati bili bi Ukrajina i Srbija. Ukrajina, jer su u sjebanoj situaciji i u "hladnom ratu" sa Rusima, koji su im bez ispaljena metka oteli Krim,a tu je i Novorusija "ruska Krajina" u Ukrajini.. Ukrajina je najizglednija žrtva. Tu bi se mogli raskusurati s Rusima, jer Rusima je ionako cilj preko južne Ukrajine spojiti se s Mađarskom i posredno Srbijom. Srbe neće dirati jer su isto u ruskoj sferi, osim možda u nekoj kombinaciji da Mađari i Rusi pomognu Srbima da vrate Kosovo, CG i pripoje pola BIH, a zauzvrt im Srbi daju neki komadič Bačke i Banata. Tu zakarpatsku oblast bi sigurno već pokušali uzeti da je većinski Mađarska ili da ima značajniji broj Mađara ali to je isto kao i kod nas Baranja, tu i tamo pokoji Mađar i ne baš veliki teritorij, ali da mogu sigurno bi pokušali uzeti to.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:31 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2751
|
divizija je napisao/la: Dutch01 je napisao/la: Ako bi Mađari nekog napadali, najizgledniji kandidati bili bi Ukrajina i Srbija. Ukrajina, jer su u sjebanoj situaciji i u "hladnom ratu" sa Rusima, koji su im bez ispaljena metka oteli Krim,a tu je i Novorusija "ruska Krajina" u Ukrajini.. Ukrajina je najizglednija žrtva. Tu bi se mogli raskusurati s Rusima, jer Rusima je ionako cilj preko južne Ukrajine spojiti se s Mađarskom i posredno Srbijom. Srbe neće dirati jer su isto u ruskoj sferi, osim možda u nekoj kombinaciji da Mađari i Rusi pomognu Srbima da vrate Kosovo, CG i pripoje pola BIH, a zauzvrt im Srbi daju neki komadič Bačke i Banata. Ma, neće Mađari napasti nikoga. Divizija, pobogu, ne citiraj Milanovićeve gluposti od jučer. Odgovorit ću ti na prethodni post također, ali prije nešto o mojem jučerašnjem psihičkom stanju. Jučer sam bila izložena Predsjednikovom antimađarskom bjesnilu, toj tiradi gluposti. Parafraziram:"Što hoće ti mađarski jadnici ima ih jedva 12 milijuna kad ih sve staviš na kup i što bi sad oni; ako bi se netko trebao žalit to su Nijemci (nakon ujedinjenja?!) pa žale li se. To je nekulturan, nevažan i bezobrazan narod s istim takvim vođom". Tako naš El Capo. Istim starim tonom i osornošću. Pa ja bi nam objavila rat, pobogu. Tako se ne razgovara. Ne kažem da je mađarski postupak korektan, nemam ništa protiv da objavljuju karte ako su povijesno točne, ali se to previše uobičajilo. I to u istom danu kad je trebao doći screening za INA-u, kad se trebamo s Mađarima dogovorit oko plinskog terminala i u istom danu u kojem Capelli zove mađarke turiste u Hrvatsku i izražava im dobrodošlicu?! Pa mi smo jebeno retardirani. Orban više u HR neće nogom stupit, a Sijarto će nam ovo vratit, i verbalno i drukčije. Pozvat veleposlanika na razgovor, dobro, iako ja ne bih ni to, samo bih Orbanu preko facebooka poručila da smo polaskani, ali nezainteresirani za ponovno ujedinjenje, ali kafansko vrijeđanje... A podsjećam te da kad je Tajani prošle godine rekao za Istru i Dalmaciju da jesu Italija, ne da su bile, reakcije nisu bile ni približno ovakve. Što zato što je Talijan ili? Cirkus. Prije zato što se Orbana ne podnosi na osobnoj razini. I što radim, dođem na ovaj forum i čitam najozbiljnije postove o tome koliko divizija nečega treba poslati na Mađare da se ne razgoropade. Rezultat. U četiri ujutro ovdje pišem o Mađarima. Daj, smiluj se, moram izdržat još pet godina Milanovića, a sad je još i kampanja. Jedina dobra stvar što za ovih pet godina nećemo zaratit zbog Predsjednikovih antipatija, valjda.
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:39 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20922
|
ikmandvaradtist je napisao/la: Vujadin,
kako te sunarodniče ne mrzi ubeđivati ih u Činjenice koje ne žele da vide? Neka ih, neka veruju u svoje Fantazije a mi da se smejemo grohotom: Vi se prvi trebate poklopiti ušima, nismo mi ti koji svojataju Dubrovnik ili srednjovjekovnu povijest Bosne te njenu neupitnu Hrvatsku pozadinu. Koliko ja znam samo vi propitkujete Hrvatsku povijest i za vas je sve mitomanija, dok vas činjenice opovrgavaju. Hrvatske dokumentarne serije koje opisuju npr. povijest Dubrovnika ili povijest Hrvatskog kraljevstva su emitirane na poznatim svjetskim Tv kanalima, kad bi mislili da su to sve laži sigurno ih ne bi emitirali i osramotili se.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 19:45 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
ikmandvaradtist je napisao/la: i se svi oko njih smeju do suza-a sličan se sličnome raduje! : Ti živiš u svom filmu, dam se kladit da ne znaš nabrojati tri povjesničara izvan Srbije, a uporno drobiš o "svima oko nas". Ti nemaš pojma što pišu "svi oko nas", jer nikada ni jedan rad nisi ni pročitao. Ajd navedi jednog mađarskog, talijanskog, njemačkog ozbiljnog povjesniačra? Jedan rad koji si pročitao? Ništa, na forumkrstarice si stekao svoje "znanje" i još ga projiciraš na druge. Ko što lopov misli da su svi lopovi, tako i ignorant misli da su svi ignoranti. ikmandvaradtist je napisao/la: Divizija,
nije loša ta verzija... ako odista pomognu da mi dobijemo srpsko-što se mene tiče mogu dobiti sever Bačke. Pošteno!
Trijanon je bolan jer je Ugarska toliko vekova bila znatno veća a sad spala da je skoro veličine neke Češke... manja od Bugarske... 3 X manja od bivše provincije, Rumunije... to mora da boli! To što nekoga boli, ne znači da je bol utemeljena. Kako rekoh, izgubili su i Englezi 98% svog imperija.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 20:06 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59826 Lokacija: DAZP HQ
|
weasel je napisao/la: Vujadin je napisao/la: Sve su to povijesne činjenice, možda vama neugodne, ali ipak činjenice. Inače, glavna pravoslavna crkva u vašem do skoro glavnom gradu Beogradu je posvećena prvom srpskom arhiepiskopu Rastku Nemanjiću, dok je zagrebačka katedrala posvećena - mađarskom kralju Laszlu Arpadu. A kad si spomenuo Hedervarija, gospodin Hedervary je za moj narod uglavnom pozitivna osoba. Sve su to iskrivljene povjesne činjenice koji prosječni velikosrbin poput tebe vadi iz ladice pokušavajuči se rugati Hrvatima da im je kralj bio Mađar ili Austrijanac dok su vas 400 godina mazili Turci i zatirali vam kulturu. Mi smo svojom voljom odabrali Habsburgovce i Arpadoviće za kraljeve a vas su Turci izbrisali s lica zemlje, svaki vaš oblik državnosti, kulture i plemstva. Pravoslavci imaju samo nacionalne svetce dok to kod nas katolika nije važno, mogla je i katedrala bit posvećena Španjolcu ili Talijanu kakve to veze ima? Inače, Khuen je za vas Srbe bio baš super, slažem se, nahuškao vas je protiv Hrvata a svi znamo kako je to završilo kojih stotinjak godina poslje. Politika suradnje s Mađaronima vam se debelo odbila u glavu. Vujadin nije dugo bio pod Turcima i on je Mađar.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 20:07 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59826 Lokacija: DAZP HQ
|
divizija je napisao/la: Dutch01 je napisao/la: Ako bi Mađari nekog napadali, najizgledniji kandidati bili bi Ukrajina i Srbija. Ukrajina, jer su u sjebanoj situaciji i u "hladnom ratu" sa Rusima, koji su im bez ispaljena metka oteli Krim,a tu je i Novorusija "ruska Krajina" u Ukrajini.. Ukrajina je najizglednija žrtva. Tu bi se mogli raskusurati s Rusima, jer Rusima je ionako cilj preko južne Ukrajine spojiti se s Mađarskom i posredno Srbijom. Srbe neće dirati jer su isto u ruskoj sferi, osim možda u nekoj kombinaciji da Mađari i Rusi pomognu Srbima da vrate Kosovo, CG i pripoje pola BIH, a zauzvrt im Srbi daju neki komadič Bačke i Banata. Ukrajinci su sila za Mađare, kakvi Mađari i bakrači, Ukrajinci su tvrd orah i za Ruse, a ne za metiljave Mađare.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 20:19 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
dudu je napisao/la: Ukrajinci su sila za Mađare, kakvi Mađari i bakrači, Ukrajinci su tvrd orah i za Ruse, a ne za metiljave Mađare. Jesu za Mađare, ali nisu za Ruse. Ako se Ameri odluče jednom opaliti Siriju ili Iran, Ukrajina bi mogla biti kolateralna žrtva.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
Agathonikos
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 20:45 |
|
Pridružen/a: 22 stu 2009, 12:36 Postovi: 25809 Lokacija: СРПСКА
|
dudu je napisao/la: Ukrajinci su sila za Mađare, kakvi Mađari i bakrači, Ukrajinci su tvrd orah i za Ruse, a ne za metiljave Mađare.
Ne budite neozbiljni, gospodine Dudu. Ukrajinci imaju ludu sreću što je na čelu Rusije krotki i blagi gospodin Vladimir, koji je iako blag i krotak, ipak morao vratiti Krim matici kako 300 -godišnje sjedište ruske crnomorske flote ne bi postalo američko. Da je neki ruski medvjed iliti jastreb na njegovom mjestu, danas bi pričali o granici na Dnjepru a ne o tamo nekom Lugansku i Donjecku.
|
|
Vrh |
|
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 21:45 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6505
|
Obzirom da je hrvatski jezik sluzbenim jezikom u Hrvatskoj proglasio tek srpski general Josip Jelacic, kojim jezikom su se ponosni Hrvati obracali drzavi prije njega, madjarskim ili njemackim?
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 22:01 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2751
|
divizija je napisao/la: snowflake je napisao/la: Što ste navalili na Mađarsku? Neće napasti nikoga, ponajmanje nas. Ali imaju pravo na svoj pogled na povijest i imaju pravo na stav i žal. Zanima me koji bi narod bio sretan da mu se teritorij smanji za 70 posto? Što bi trebali kriti povijesne karte da bi udovoljili nekome? Neka ih vješaju ako su u neko doba bile realne, a ne fabricirane. Što, nitko nije primijetio da je Hrvatska na onoj karti na spomeniku malo izdvojena od ostatka Mađarske, što je jasan signal autonomije i posebnog polozaja, i na svakoj mađarskoj povijesnoj karti je tako. U što gledate? Oladite. Mađari nikad nisu negirali činjenice ili nas kao narod. I to kad smo bili u zajedničkoj državi i i kada su bili mnogo jači od nas. Primjera radi. Sporili smo se oko pripadnosti Zrinskih i postojanja Pacte Convente, ali su njihovi znanstvenici, suočeni s argumentima, prihvatili naše, kad smo ih imali. Treba čitati i učiti. Recimo, koliko vas zna da su se Mađari u 19. stoljeću isto toliko bojali Slavena i Hrvata koliko i mi njih. Naime, jedan poznati njem. filozof im je prorekao da će se utopiti u slavenskom moru. Zbog tolikog broja Slavena kao i ruske pomoći istima. Strepili su od toga cijelo 19. stoljeće, i na kraju se kroz Trijanon i pokazalo da su bili u pravu. Mislim ne držim im stranu, dobro za nas, ali... mislim ono. Ma totalne gluposti, tom logikom Englezi mogu reći da im se teritorij smanjio za 98% od 1945. Mađarsko kukanje za Trijanonom proizlazi iz osnovne zablude oko toga što je bila Kraljevina Ugarska, tj. Kraljevine krune Sv. Stjepana. A bila je imperij. Imperij koji su Mađari kao narod i kasnije ugarsko plemstvo (čak i kad nije bilo etnički određeno) stoljećima gradili. Trijanon je u suštini dekolonizacija. Nisu Mađari izgubili 70% SVOG teritorija, već teritroija okolnih osvojenih naroda. A taj njihov strah od utapanja u ostale je upravo posljedica toga što im je guzica zinula za prostor na kojem su prije 150 godina činili samo 2/5 stanovništva. Trijanon je zapravo to spriječio, da ga nije bilo, danas bi predsjednik Mađarske bio Rumunj, a premijer Slovak iz slavensko-romanske koalicije. Između Ugarskog kraljevstva i Osmanskog carstva u suštini nema nikakve razlike, osim u duljini trajanja, i njih raspad je posve normalno i prirodno stanje u eri demorkatizacije i dekolonizacije. Sve ovisi kako gledaš na stvari. Za Mađare to nije tako. Kako to za Mađare može biti kolonijalizam ili imperijalizam kad stvaraju svoju državu na tom prostoru samo 100 godina nakon stvaranja prvih slavenskih kraljevstava na istom prostoru? Jako su rano Mađari to "osvojili" i jako dugo držali da bi se moglo podvesti pod kolonijalizam. Mađari možda tamo nisu većina, ali nisu ni naseljenici niti je njihova kultura i prisutnost baš nešto posebno mlađa od slavenske. Naravno, da postoji jasna razlika između moderne nacionalne i srednjovjekovne staleške države, posebno kad ova druga nije etnički homogena, ali uspoređivat to s Britanskim Carstvom, koje se sastojalo od kolonija, nije primjereno. Onda bolje s Britanijom. Ako pak misliš da je Monarhija u cjelini bila u neku ruku koncepcijski prevaziđena i u neskladu s modernom, to bi se moglo braniti. Premda, povijest nije deterministička i Monarhija bi preživjela da nije izgubila rat i da je dala više prava manjinskim narodima. Usto, pozicija većine ili manjine nema nikakve veze s autohtonošću na nekom prostoru. Opet, nikako nije usporedivo s kolonijama koje su tisućama km daleko od matica, uspostavljene samo radi crpljenja bogatstva. U kojima nemaš spomena vrijednog broja stanovništva iz matica i nemaš dubinske kolonijalne kulturne ostavštine koja traje milenij. U nekadašnjoj Mađarskoj sve to imaš. Mađarska kultura na tim prostorima zaista traje u kontinuitetu toliko dugo i već zato nije kolonijalna. Već autohtona, iako manjinska, ali zato zbog državnog okvira stoljećima prestižna. Mađari tamo imaju sve tri bitne stvari: i narod (manjinski), i kulturu i povijest. Oni su bitni, određujući faktor kulture na toj teritoriji, naravno ne i jedini, inače bi sve to danas bila Mađarska I još jedna stvar. Kakva dekolonizacija kad su poredak nakon Prvog svjetskog rata opet krojile velike sile. Unatoč Willsonu mali nisu pitani. A i opasno je govoriti o dekolonizaciji iz, recimo, naše perspektive ako znaš da smo tada izgubili i ograničenu autonomiju.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 22:02 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24185
|
Srpska mitomanija na djelu.
Ljudima je malo što su ostali bez pola BiH, dobrog djela Hrvatske, Crne Hore, Makedonije i Kosova, oni bi još. A dobro, svakom po zasluzi.
Putin je sjebao stvar. Imao je barem pola Ukrajine, sve do Dnjepra. Nikad više neće predsjednik Rusije biti prorus.
|
|
Vrh |
|
|
snowflake
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 11 lip 2020, 22:45 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2751
|
bezimeni12 je napisao/la: Obzirom da je hrvatski jezik sluzbenim jezikom u Hrvatskoj proglasio tek srpski general Josip Jelacic, kojim jezikom su se ponosni Hrvati obracali drzavi prije njega, madjarskim ili njemackim? Nije. Ne čitaš. I provociraš. Mađarskim ne da nismo govorili i da nije bio u službenoj upotrebi, već ga nisi mogao učiti ni kao strani jezik. Nisi ga mogao učiti kako dana engleski učiš. Njemački je lingua franca, ali ne samo za nas nego na razini Monarhije. A u Saboru i službenim poslovima jezik komunikacije je latinski, pa hrvatski.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 12 lip 2020, 07:05 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59826 Lokacija: DAZP HQ
|
bezimeni12 je napisao/la: Obzirom da je hrvatski jezik sluzbenim jezikom u Hrvatskoj proglasio tek srpski general Josip Jelacic, kojim jezikom su se ponosni Hrvati obracali drzavi prije njega, madjarskim ili njemackim? Latinski kao i u svoj zapadnoj Europi.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 12 lip 2020, 12:46 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
snowflake je napisao/la: Sve ovisi kako gledaš na stvari. Za Mađare to nije tako. Kako to za Mađare može biti kolonijalizam ili imperijalizam kad stvaraju svoju državu na tom prostoru samo 100 godina nakon stvaranja prvih slavenskih kraljevstava na istom prostoru? Jako su rano Mađari to "osvojili" i jako dugo držali da bi se moglo podvesti pod kolonijalizam. Mađari možda tamo nisu većina, ali nisu ni naseljenici niti je njihova kultura i prisutnost baš nešto posebno mlađa od slavenske. Naravno, da postoji jasna razlika između moderne nacionalne i srednjovjekovne staleške države, posebno kad ova druga nije etnički homogena, ali uspoređivat to s Britanskim Carstvom, koje se sastojalo od kolonija, nije primjereno. Onda bolje s Britanijom.
Ako pak misliš da je Monarhija u cjelini bila u neku ruku koncepcijski prevaziđena i u neskladu s modernom, to bi se moglo braniti. Premda, povijest nije deterministička i Monarhija bi preživjela da nije izgubila rat i da je dala više prava manjinskim narodima. Usto, pozicija većine ili manjine nema nikakve veze s autohtonošću na nekom prostoru. Opet, nikako nije usporedivo s kolonijama koje su tisućama km daleko od matica, uspostavljene samo radi crpljenja bogatstva. U kojima nemaš spomena vrijednog broja stanovništva iz matica i nemaš dubinske kolonijalne kulturne ostavštine koja traje milenij. U nekadašnjoj Mađarskoj sve to imaš. Mađarska kultura na tim prostorima zaista traje u kontinuitetu toliko dugo i već zato nije kolonijalna. Već autohtona, iako manjinska, ali zato zbog državnog okvira stoljećima prestižna. Mađari tamo imaju sve tri bitne stvari: i narod (manjinski), i kulturu i povijest. Oni su bitni, određujući faktor kulture na toj teritoriji, naravno ne i jedini, inače bi sve to danas bila Mađarska I još jedna stvar. Kakva dekolonizacija kad su poredak nakon Prvog svjetskog rata opet krojile velike sile. Unatoč Willsonu mali nisu pitani. A i opasno je govoriti o dekolonizaciji iz, recimo, naše perspektive ako znaš da smo tada izgubili i ograničenu autonomiju. Poanta priče je da to gdje je neki narod uspostavio državu silom mača ne daje istom nikakava prava. Uostalom, sami Mađari i nisu ništa drugo negoli asimilirani Slaveni. Uspostavili su je Franci preko pola Europe pa ih danas nema. Takvi argumenti su bespredmenti, Mađari odbijaju poći od činjenice da su po svom doseljenju u Panoniju osvojili druge narode i njiho prostor i vladali prostorima na kojima Mađara nije bilo. Ja bih njihovo kukanje za trijanonskim mirom mirom shvatio da meču neke etničke karte pa ističu nepravednost granica po principima samoodređenja. Ali oni metnu karte prostora na kojima su bile šačice Mađara i koji su držali silom i izgubili silom, gdje h nikad anije značajnije bilo i gdje su došli kao osvajači i držali to kao osvajači. Iako naravno, u feudalno doba ugarsko plemstvo nije bilo etničko, nije bilo mađarsko., ali to je druga tema. Kako razumjeti takvu kuknjavu? To je ono srpski, qurčimo se i bahatimo i prijetimo i onda svakog kolovoza cmizdrimo na Fruškoj Gori. Što po sili dođe, po sili i ode i plakanje za time se ne može tumait drugačije negoli kao zazivanje nove sile i nasilja. Trijanon je čista dekolonizacija, ako nije usporediv s britanskom imperijom, svakako je usporediv s otomanskom ili s raspadom SSSRa. S tim da su oni prošli gore od Rusa ili Turaka, ali oni ne ističu tu vrstu nepravde,da su izgubili PREVIŠE, već baš ističu propast IMPERIJA. Ovo https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... es.svg.png je bio IMPERIJ. Svako žaljenje za time jedino može biti tumačeno kao neprijateljsko. Druga je stvar da oni kukaju za ovim crvenim: https://www.hunsor.se/magyar1000ev/etno ... kartan.jpg, onda bi čovjek rekao, ajde, pobjednici su prtjerali u kažnjavanju. Ali oni polaze od toga da su zemlje krune sv. Stjepana po nekoj logivi mađarske. Jesu, po logici sile, silom su došle, ilom su otišle i plakanje za time samo zaziva novo nasilno rasčiščavanje,
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 12 lip 2020, 14:47 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24185
|
Pogledajmo Njemce Treba li zbilja tu vući i Mađare?
|
|
Vrh |
|
|
Divlja svinja5
|
Naslov: Re: Trianon-zaboravljeni mir Postano: 12 lip 2020, 19:34 |
|
Pridružen/a: 30 sij 2012, 18:47 Postovi: 4024
|
Vujadin je napisao/la: Trebali ste reći svojim mađarskim prijateljima da ne stavljaju Zagrab u istu ravan sa Kecskemetom i Aradom. Ipak je tu bila neka autonomijica, pa zaslužuje poseban zidić da se nađe. Bila je još jedna autonomijica - puno beznačajnija i skoro pa fiktivna. Slabo se zna za nju, ali vrijedi je spomenuti: tzv."Vojvodstvo srpsko i Tamiški Banat". Trajala je i puno kraće - cijelih 11 godina, a dobivena je kao nagrada za vjerno služenje Habsburgu. Nije bila samo srpska, naravno. Ovo su bili njeni guverneri, nešto kao kolonijalni upravitelji: Guverneri: Ferdinand Majerhofer, guverner (1849-1851). Johan Koronini-Kronberg, guverner (1851-1859). Josip Šokčević, guverner (1859-1860). Karl Bigot de Sen-Kanten, guverner (1860). Slavite li ih danas? Imaju li u Srbiji ulice, trgove, spomenike...?
_________________ (*_*)
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 3 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|