Vjera te upravo uči o čovjekovoj paloj prirodi i sklonosti grijehu. Ljudi naprosto većinom nisu sveci. Poanta i jest okrenuti se Bogu i duhovnosti kako bi se razvio kao osoba, kako bi se oslobodio tog stanja. Zato treba nastojati bit sličan Kristu i svecima.

Ljudi se najčešće razočaraju gledajući oko sebe pojedince vođene materijalizmon, hedonizmom, sebičnošću itd., koji zbog osobne koristi i oportunizma glumataju velike vjernike i patriote, a u praksi žive potpuno naopakim sistemom anti-vrijednosti. Ti ljudi žive pod paravanima i nazivaju se lažnim imenom.

Osim Boga na žalost postoji i sotona. Na svakom čovjeku je da bira kakav će biti u tom ,,videu'' ili ,,igrici''. Kad pokušavam razmišljat o smislu života, o tome zašto nas slabe ljude svemogući Bog toliko voli da nam pušta na volju a onda nas navodi da budemo dobri, zašto dopušta da postoji sotona i zlo, ter zašto je žrtvovao svoga Sina i dopustio da bude mučen radi nas... To zna izgledat komplicirano za razumieti, ali s druge strane sve navodi da to upravo i je tako.
Isus je u Evanđelju dao uputu da se postom i molitvom Bogu jedino možemo uspješno boriti protiv zla i od sebe napraviti duhovno jakog čovjeka. I doista i po sebi i drugima zaključujem da komocija od čovjeka stvara praznog čovjeka, kojemu sve postaje bezsmisleno i koji teži k tomu da bježi od stvarnog svieta i koji je spreman sve učiniti, samo da ne mora misliti o patnji i smrti koja će ga kad tad zadesiti.

Ne razumijem što to mijenja u onome što sam ja rekao…

Neprestano se oko nas događaju stvari koje imaju astronomski malu vjerojatnost da se dogode - prije nego što se dogode. Recimo danas sam ručao ribu. Znaš koliko se malih događaja u povijesti moralo poklopiti da baš danas, baš ja, jedem baš tu ribu… Milijarde i milijarde različitih mikro- i makro-događaja. Od toga da se moji roditelji sretnu i začnu me do toga da se točno ta riba uhvati u točnu određenu mrežu i dođe do mog stola baš danas. A svejedno se dogodilo i nikome ne pada na pamet reći da je riječ o čudu, svima je jasno da je riječ o najobičnijoj slučajnosti.


I razum i osjećaji imaju biološku, naravnu osnovu. A nije logično dati prednost nečemu ili nekomu za koga uopće ne znamo da postoji i za koga postoje dobre indicije da smo ga mi stvorili na svoju sliku, a ne obratno.


Prvo, nije bez ikakvih argumenata.

Drugo, ako ne prihvaćaš postojanje nekoga ili nečega (na osnovu dostupnih dokaza i argumenata), ne znači da ga mrziš. Mene nitko ne može uvjeriti da je jedan Einstein mrzio Boga, ali eto po tvojoj logici ispada da jest.


A ja sam spomenuo činjenicu da ih ta izrazita pamet i logika (koje nisu sporne) i dalje nije sprječavala da vjeruju u gluposti poput alkemije i astrologije za koje zahvaljujući napretku znanosti i novim spoznjama danas znamo da su bez ikakvog temelja u stvarnosti. To što je netko velik um u svoje vrijeme ne daje automatski težinu njegovim stavovima.

Također treba spomenuti i činjenicu da su redovito kroz povijest ti vrhunski umovi nailazili na otpor i šikaniranje iz religijskih razloga, unatoč tome što nisu dovodili Boga u pitanje, barem ne izravno.


Smisao je subjektivna stvar koja postoji samo u ljudskom umu.

I postoje prirodni razlozi zašto postoji.


Pa upravo to o čemu govoriš je jaka indikacija da je kod religije riječ o psihološkom mehanizmu nošenja sa prolaznošću ljudskog života.

Mada je meni osobno taj vjerski narativ stvarao više problema nego što ih je rješavao, pogotovo po pitanje pakla. Koja je vrijednost života ako ćeš na kraju ti ili netko tebi blizak vjerojatno završiti u vječnoj vatri?! Onda se bolje i ne roditi...


Ja kad kažem "genocid" mislim na svaki masovni pokolj neke grupe ljudi, gdje se ubija masovno i bez individulanog suđenja. Nećemo se sad hvatati za semantiku, totalno nebitno je li bio defincijski genocid ili "samo" masovni pokolj.

Poanta je u tome da ga je Bog naredio i odobrio, bez obzira na razloge, kao da nije imao drugog načina da ukroti nekakvo divlje antičko pleme, nego je morao koristiti Izraelce i njihove mačeve. Ja i dok sam bio vjernik nisam želio vjerovati u takvog Boga (ignorirao sam te dijelove), a mislim da i velika većina vjernika danas ne vjeruje u takvog Boga. Čisto sumnjam da mladi u molitvenim skupinama razmišljaju o pokolju nad Amalečanima dok se drže za ruke i pjevaju pjesmice uz gitaru.


Dakle, ne samo da su Amalečani bili do srži zli i pokvareni, nego je upitno jesu li uopće bili ljudi... Ovakva dehumanizacija me podsjeća na neke suvremenije fenomene.

Oprosti, ali ne mogu vjerovat da netko može ovo napisati u 21. stoljeću i pritom biti ozbiljan.


Kao što rekoh, zaista mi je nevjerojatno da svemogući Bog koji je u stanju jednom rječju stvoriti kozmos nema drugog načina da spasi Izraelce, osigura dugoročan mir i kazni zločince, nego da mačem pobije cijelo jedno pleme/narod. Jako primitivan, barbarski i nesofisticiran način rješavanja problema i jednostavno odbijam vjerovati da bi se nekakav dobri stvoritelj kozmosa vodio takvim načelima.

Nestvarno mi je i neshvatljivo na jednak način kao što bi i vjernicima bilo neshvatljivo da netko danas krene istu tu logiku upotrebljavati za opravdanje nekog masovnog pokolja u moderno vrijeme. I vi biste bili zgroženi i rekli biste da Bog to sigurno ne odobrava. Ali eto, u Starom zavjetu je moglo, druga vremena, drugi moralni standardi…



Jako su mi zanimljivi ti dvostruki standardi spoznaje kod vas.

Strah od smrti je prisutan kod čovjeka.
Sama spoznaja da sad dišemo i mislimo i imamo svoju svijest, te da nakon smrti nikada više nećemo formirati ništa od toga, da kroz vječnost nećemo više ni trena postojati može da bude strašna.


U tome vidim dio razloga zbog kojega je čovjek izmislio koncept raja i pakla. To je onda masi privlačno. Živjet ću nakon smrti, i ne samo to, nego svi moji voljeni kojih više nema su na nekom lijepom i sunčanom mjestu, gledaju nas i smješkaju se.


Postoji jedna druga strana religije, a to je kontroliranje masa. Čovjeka je trebalo kontrolirati i same upute u svetim knjigama ukazuju na to da je to podsvjesno treniranje jedne divlje vrste koja je čovjek. Ne ubij, ne kradi, ponašaj se lijepo i evo ti nagrada - raj. A ako ne budeš dobar gorit ćeš. Kada čovjeka ne bi bilo strah kazne koja dolazi nakon smrti, i kada bi shvatio da je tih 40-50-60-70 godina na zemlji sve što će ikada imati, puno bi bio skloniji to vrijeme iskoristiti da što više uživa i zadovolji svoje ovozemaljske pobude, te da ukrade, ubije i siluje.

Barem mi na ovim prostorima bi trebali biti svjesni kakva životinja može čovjek da bude.


Religija potječe od čovjeka, po meni, i ja je razdvajam od Boga. Mislim da je čovjek dobrano iskoristio koncept Boga da stvori religiju na svoju ruku i u svoje ciljeve.



Što se tiče samog Boga, ja vjerujem da postoji nešto takvo. U smislu da ova kreacija, ne može biti slučajna. No i da amazonskom plemenu koje nikada nije imalo kontakt sa svijetom parkirate među plemenske nastambe auto, pa i oni bi shvatili da auto nije nešto što raste na drveću, da to nije prirodna pojava i da je to auto stvorio netko daleko inteligentniji od njih. Vrlo vjerovatno, počeli bi se autu klanjati i zazivati Boga. I da, zaključili bi da je svemoguć i da je to auto njima poslao jer ih voli i uvijek će biti tu za njih.


Govorim to zato što ljudi imaju običaj olako donositi zaključke.

Vjerujem da Bog postoji, ali šta nama govori da je toliko naklon nama, i uopće zainteresiran pretjerano da baš svaki od nas živi lijepo i nitko nas ne susretne u mračnoj ulici i opljačka i izbode nožem. Otkud ideja o tako prisnom odnosu s Bogom, te da on nadgleda i prati, i uopće voli sve nas?

Otkud nam ideja da, iako Bog postoji, mi svejedno nismo potrošna roba, i zašto vezujemo postojanje Boga sa time da to povećava šanse da ćemo živjeti nakon što umremo za cijelih 100%?

Šta nam govori da iznad našeg Boga ne postoji još veći i kompleksniji, njegov Bog?

Sami način na koje većina ljudi percepira Boga, kao nekoga tko ih stalno promatra, pomoći će im Bog direktno ako se mole - pokazuje da je to obični vapaj, strah od usamljenosti, strah od kaosa u kojem živimo.


Volimo misliti da smo pametni, ali osobno smatram da smo mi još uvijek obično pleme koje se klanja automobilu i kao doprinos Bogu ispisali smo knjige i knjige njemu u posvetu, ne bi li mu se svidili da nas potapše po glavi.
Ne možemo još uvijek u potpunosti shvatiti na koji način Bog postoji.



Mislim da religija izumire, i da za nju nema mjesta u budućnosti. No isto tako mislim da za Boga ima mjesta u budućnosti.


Ljudi su vidjeli zvijezde, vidjeli su Sunce. Shvatili su da Bog postoji, ispravno, i počeli razvijati religiju. Ostalo je povijest, ljudske škrabotine, i korištenje religije u financijske i vojno-političke ekspanzionističke svrhe.

Ti si taj kojemu Bog nema smisla i tražiš da ti objasnimo neke stvari.



Znači psihološki mehanizam nošenja sa prolaznošću života je vjerovanje da ćeš završiti u vječnoj vatri. Čudni neki mehanizmi...



Šta klasificira masovni? Ovaj sukob je trajao 600 godina, ne radi se o jednom događaju koji ih je izbrisao preko noći nego o ogromnom broju manjih bitaka, ratova i zarobljavanja. Ako naredbu donosi glavni autoritet i Sudac u svemiru onda on zna o kakvim se individualcima radi. Lako je reći "bez obzira na razloge". Moraš priznati da razlozi, uzroci i povodi nisu nimalo jednostavni za odbaciti u ovoj priči. Povijest je brojno puta pokazala da "tko se mača laća, od mača i pogiba". Dalje "Ne čini drugome ono što ne želiš da on tebi čini" što vrijedi i na nivou dva naroda. Amalečani su prvi koji su došli s idejom sustavnog genocida nad Izraelcima.

Danas ljudi vjeruju u sebe i u svoje verzije "boga", u čovjekocentričan svijet u kojem se sve više manje vrti oko nas i "bog" ako uopće postoji treba služiti čovjeku, a ne obrnuto. Bog koji je izvan vremena i prostora, kojemu su tisuće i milijune godina kao sekunda i koji održava egzistenciju svemira i duše koje su u njemu, treba nas služiti, a mi njega možemo pljuvati i govoriti mu kakav treba biti...

Ne žele ljudi upoznati Boga kakav stvarno je.



To šta tebe podsjeća na nešto ne znači da tako nije bilo.

To šta je sada 21., 28., 4565. ili 1. stoljeće ne mijenja činjenice. Činjenice se ne mijenjaju sa trendovima. 21. stoljeće ima sofisticiranu tehnologiju, ali je moralno i identitetski u potpunoj konfuziji.

Situacija, kontekst, uzroci, razmjeri, vremenski okviri, namjere, ciljevi, postupci, izdavatelji naredba i sami događaji naprosto nisu istovjetni modernom genocidu.



Zanimljivi su i kod vas. Često se radi o multipolarnim napadima sa međusobno kontradiktornih pozicija.

Ako ti tražiš eksperimentalni dokaz od mene, to je legitimno. Ja predstavim dokaz nekog čuda, ti u startu osporavaš, relativiziraš, rastumačiš drugačije...

Ako ja tražim eksperimentalni dokaz od tebe, to nije legitimno. Ti ne predstaviš ništa... I onda još na kraju ja dobim optužbu da sam licemjeran i da koristim dvostruke standarde?

Pojasni život? Što podrazumijevaš pod tim pojmom "život".





On se bavio, jedno kratko vrijeme, alkemijom. Vjerovao je u Bibliju i proučavao je.

I ti si, sam tvrdiš, bio kršćanin, sad nisi.

Ove primjere koje si naveo nisu uzporedivi s vjerojatnošću nastanka života, jerbo imaju svoj logični slied i ne izazivaju čuđenje znanstevnika, jerbo nisu nastali iz ničega.
Nekakva slikovita uzporedba s nastankom života bi bilo da baciš bombu u paprinicu, ter da se nakon razprsnuića bombe, posloži i stvori neka knjiga. I to da se stvori knjiga iz eksplozije, ima veću vjerojatnost nego nastanak života.
Znači, slučajnost s tako malom vjerojatnošću ima puno manje veze sa znanošću, nego vjera da je život stvorio Bog, za što ipak postoje svjedočanstva i objave, dok za slučajnost postoji samo želja da se izbjegne i negira Boga.



Znači ipak nisi siguran da Bog ne postoji, kad koristiš pojam indicije? Meni je logičnije i znanstvenije dati prednost toj indiciji, nego skoz na skroz maloj vjerojatnosti slučajnog postanka.
Osim osjećaja i razuma, tu još postoji čovjekova duhovnost. I da nema te duhovne dimenzije čovjeka, bilo bi ne moguće vjerovati u slučajnost, ali ta duhovna dimenzija koja čovjeku onemogućuje da bez grižnje savjesti samo tako prođe pokraj čovjeka u potrebi, je neobjašnjiva ako gledaš čovjeka samo kano nakupinu atoma, molekula, bjelančevina...



Kakve argumente imaš protiv Boga?
Ne znati o nečemu ništa ili gotovo ništa, a tvrditi uporno da to nešto ne postoji, jest nekakav sukob bilo sa samim sobom ili s Bogom.
Einstein je imao svoja viđenja Boga i svoju vjeru, a druga je stvar što nije priznavao kršćanske/židovske objave o Bogu. Ali očito je da njegovoj logici i razumu, argument slučajnosti nije bio dovoljan...



Alkemija glupost??? (makar onaj dio o dobivanju zlata) Jesi li čuo za pojam transmutacije?
Što se tiče astrologije, iznenadio biš se koliko ljudi i to obrazovanih i blizkih tvom ateizmu vjeruju u nju ili makar nisu ravnodušni spram nje.

To što je netko u ime vjere šikanirao znanstvenike, ništa ne govori o samoj vjeri, već o pojedinim ljudima koji su se našli na čelu te vjerske skupne, a najčešće s državnim vlastima (kraljevima) a ne izravno s Crkvom. Također, zanimljivo je da su mnogi vrhunski znanstvenici upravo proizašli iz Crkve, s time da mnogi od tih znanstvenika nisu niti došli u sukob sa samom Crkvom.

Ako mogu da vam preporučim dokumentarac The Code, ima tri dijela, mislim da će vam se svidjeti uzevši u obzir da diskutirate o kaosu i koliko sitnica se mora poklopiti da se nešto dogodi ili ne dogodi. Ja sam ga gledao na Netflixu.



[youtube] https://youtu.be/eOMZtBacarY[/youtube]



EDIT: Ne znam kako da postavim video ali imate link tu.

Imaš pravo na svoje mišljenje, ali mislim da znaš premalo činjenica o kršćanstvu a i drugim vjerama da biš donosio ove svoje radikalne stavove da religija služi samo za izkorištavanje masa.
Vezano za kršćanstvo, manipulacija masama se vršila na način da se iz Biblije izvuku pojedini citati (pogotovo Stari zavjet) ili da se nešto tumači na svoj način. A kad netko sam ne čita Bibliju, a pogotovo Isusa u Evanđelju, onda se takvome čovjeku svašta može podvaliti pod kršćanstvo.
Bez religije i naučitelja vjere, čovjek pojedinac počne tumačiti Boga onako kako mu paše i prilagođava ga svom načinu života.
Ljutiš se da je čovjek stvorio Boga, a ti si najbolji primjer kako si stvorio svog Boga na osnovu ničega (možda si pogledao neki dobar film, bilo dokumentarni ili igrani). Ovakav Bog kako ga ti doživljavaš, kojemu je svejedno kako se ljudi ponašaju, je najbolji za svrhu manipulacije ljudima. Znači, ti si opet stvorio neku svoju religiju.
Nigdje nisam našao veće antiratne i protunasilne poruke kano u Evanđelju od Isusa. Tako da makar po pitanju ratovanja i nasilja, preko Evanđelja ne možeš manipulirat s ljudima.
Možeš naći loše primjere iz Katoličke crkve, ali ipak su tamo proglašavali za svetce ljude koji su umirali mučeničkom smrću radi vjere, a ne one koji bi silom branili vjeru. Ne znam na koji način biš mogao nekoga motivirat da ide u rat pomoću Isusovih rieči iz Evanđelja?
Onaj čovjek koji živi po Evanđelju, njega se ne može izkoristiti niti za rat, niti za pljačkanje, niti za ubijanje, niti za laganje. Štoviše, takav čovjek je opasan, jerbo bi takav čovjek mogao utjecati da i drugi ljudi postanu neupotrebljivi za manipulaciju.

Bog kakvog ga vi doživljavate ima tri glavna atributa, on je sveznajuć, sveprisutan i svemoguć.
Ali i dobronamjeran i milostiv.
Mislim da je dosad jasno da neke od tih stvari ne mogu biti točne.

Smatram da Bog postoji, ali ne onako kako ga mi doživljavamo, i zašto bi to bio radikalan stav.


Razumiješ li Dane da sva tvoja vjera ovisi samo vremenskom periodu i zemljopisnom položaju u kojem si rođen? Da si se rodio, uvjetno rečeno, malo ranije, ti bi vjerovao u Svaroga. Zato smatram da su svete knjige samo pokušaji čovjeka da shvati Boga, uz dodatak čovjekove prevrtljivosti kada svete knjige iskoristi za svoje sebične stvari.


“Kad ste se rodili, niste se rodili kao kršćanin ili katolik, niste se rodili kao komunist. Svako dijete dolazi na svijet kao tabula rasa, potpuno čisto. Ništa nije zapisano na njemu - ni Biblija ni Kuran, Gita ili Kapital - ne, ništa nije zapisano na njemu. Dijete ne nosi nikakvu svetu knjigu sa sobom, već dolazi potpuno nedužno. Ali njegova nedužnost postaje njegova najveća nevolja, jer svuda oko njega su vukovi - skriveni u političarima, svećenicima, roditeljima i učiteljima. Svi se oni obaraju na vašu nedužnost, počnu pisati po vama, a vi ćete kasnije vjerovati da je to vaše nasljeđe. Njima je sada važno da vas pretvore u robove, da radite što god oni zažele. Ako požele - da ubijate i nedužne ljude... To su religijski mafijaši, politički mafijaši, oni vas i dalje iskorištavaju. Oni mogu biti neprijatelji jedni drugima, ali svi se slažu u jednom - da se čovjeku ne smije dopustiti da voli sebe." Osho

Ne baš, morat ćeš malo bolje objasnit što time misliš. Obično ljudi kažu, zašto Bog iste sekunde ne stane na kraj svom zlu, ali šta mi znamo koji je Božji plan, možda je ovako konstruktivnije i bolje... Normalno, ljudi danas sotoniziraju svaku i najmanju neugodnost, ne drže se one stare "po muci se poznaju junaci"... Bogu je milijardu godina kao sekunda, a to šta smo mi nestrpljivi i ograničeni na ovu vremensku dimenziju je druga stvar, ali dobro polako... dođe Božji sud i pravda jako brzo, a ljudi se zaborave pripremiti na vrijeme.

I dalje bi imao spoznaju o duhovnom... Već smo pričali o Svarozima, Odinima itd....

Pazi ovo, svi autoriteti su "vukovi". Zašto automatska sotonizacija svakog čovjeka? Možda je netko dobar, netko loš. "Vjerovanje" da je to moje nasljeđe? Za dosta stvari mogu demonstrirati da su moje nasljeđe. Da me pretvore u robove, da radim šta god zažele? Nije istina, učili su me da razmišljam svojom glavom, nisam uvijek razmišljao kako sad razmišljam, gradio sam svoj stav, držao različite pozicije kao i većina na ovom forumu... Imam slobodnu volju da odlučim šta želim, i dobro, i zlo... Da ubijem nedužne ljude? Ovo je kao neka hipijevska marksistička subverzija... kao kad se ovi mladi mazohisti u Hrvatskoj prave pametni starijima... Rat je zlo kažu, kako možeš ratovat nije im jasno... ajde probaj to objasnit braniteljima kojima su granate padale po kućama... i sve tako strpaš u isti koš, i agresorske ratove i obrambene, i zle ljude, i dobre ljude, i one između... i svi su oni manipulatori, a ti si na moralnoj uzvisini i promatraš "obične smrtnike"... klasični nekritički subjektivni sukob s autoritetom, u kojem je sam koncept "autoriteta" negativan u startu... Čim je netko autoritet, šta god on kaže, to je loše... Kladim se da imaš iskrivljenu percepciju ljudske povijesti koja je puna karikaturalnih prikaza događaja...

Ako previše voliš sebe, mogao bi ispasti veliki sebičnjak... A kad si prevelik sebičnjak, e onda bi mogao ubijati nedužne ljude... Onda postaješ "mafijaš"... Onda postaješ to šta su te svi učili da ne postaneš jer je to loše i jer je to upravo korijen problema...

Naravno. O tome govori Pavao u Poslanici Rimljanima...



...tako da ovo nije točno...


Postoji jedna priča, anđeli bebama u utrobi šapuću Torah, i tijekom poroda im pritisnu nosić, tako da bebe zaborave, ali im Zakon ostaje upisan u srcu...

Bog je osim što je sveznajuć, sveprisutan, milostiv, dobronamjeran i svemoguć, također omogućio nama ljudima da imamo svoju volju i da smo slobodni izabrati dobro ili zlo.
Možda ti gledaš na prolazni zemaljski život kano na čovjekov vrhunac života, pak ti je možda zato težko to razumiet. I sam dođem u napast da se svađam s Bogom radi nekih loših stvari bili u blizini ili bilo gdje u svietu. Ali onda se sjetim da je u istom tom svietu Bog žrtvovao svoga Sina Isusa da bude mučen i ubijen. Očito da muka i križ na ovom svietu imaju smisao za život poslije smrti. I činjenica je da čovjeka često puta treba nešto lupiti u životu po glavi da bi prestao biti lakomislen, ohol, bezosjećajan i samodostatan. Najgore je kad se nešto loše događa djeci. Onda je to težko podniet i razumiet to... Na žalost na ovom svietu postoji i dobro i zlo. A svaki čovjek ima izbora.


Ti imaš neku svoju intuiciju Boga kojeg si prilagodio svom viđenju, a sve objave i svjedočenja o Bogu samo tako odbacuješ.


U svakoj vjeri (točnije skoro svakoj) ima nešto Božjega. Ja sam sretan što sam odgojen i imao priliku bit kršćanin prvo po odgoju, a nakon što sam odrastao i po osobnom uvjerenju.
Biblija, pogotovo Evanđelje nije pokušaj shvaćanja Boga, već izravno svjedočenje o Bogu. Još uviek mi nije jasno kako nekoga tko vjeruje i poznaje Evanđelje, se može izkoristiti u sebične svrhe?



Istina je da su djeca podpuno nedužna, ter ih i Isus navodi kano primjer svojim učenicima da trebaju biti kano djeca. Mi kršćani vjerujemo da se krštenjem briše iztočni grieh (grieh Adama i Eve) s kojim se rodi svaki čovjek.
Vukove si pronašao u svim političarima, svećenicima, roditeljima, učiteljima... Ne znam na osnovu čega si došao do takvih spoznaja, ali ja čak niti za sve političare ne bih se usudio reći da su svi loši. Političar je čovjek koji ima strašno puno izkušenja u svom životu, pogotovo kad ima što veću odgovornost. Drugim riečima, većina nas ,,običnih'' ljudi bi da uđemo u politiku, vrlo vjerojatno krenuli lošim putem zbog ovakvih ili onakvih pritisaka, izkušenja, a često puta i u dobroj namjeri... Gledajući na Isusovo vrieme, političare bi se moglo uzporediti s carinicima, makar kad bi išli u detalje, moguće da bi političar izpao i gori.
Za svećenike, roditelje i učitelje, ne mogu se složit s tobom da su vukovi, jerbo nisam imao takvih izkustva. Ali vjerujem da ih ima i loših, ter mi je žao ako si ti s nekima od njih imao loša izkustva. Od 12 Isusovih učenika jedan je izpao loš i slab, a ni drugi često puta nisu bili savršeni i često su razočarali i naljutili Isusa svojim slabostima. Znači, ako je to tad uz Isusovu osobnu prisutnost bilo moguće, onda je moguće i danas da u tom omjeru (a možda i većem) ima loših i manje loših svećenika, biskupa... Riedki su svećenici i biskupi koji se poslije smrti proglase svetcima. Čak ako si i papa ne znači da ćeš postat svetac...
Ja samo znam da ne može biti loše kad mi svećenik na misi pročita Evanđelje, gdje na pr. piše da kad te netko pljusne, da mu pružiš i drugi obraz. Ili ne može biti loše kad svećenik pročita dio Evanđelja gdje Isus govori bogatašu neka razdieli bogatstvo siromasima. Težko mi je onda tu svećenike povezati s vukovima...
Da su svećenici vukovi, valjda bi nam čitali neke drugčije proslove...

Ima dosta sumljivo prakticnih stvari u bibliji npr.
Recimo 4. Bozja zapovjed:
"Postuj oca i mater da dugo zivis i dobro ti bude na zemlji."
Meni lici na penziono- invalidski sistem.
Da je Bog napisao npr. ovu zapovjed u stvarnosti, siguran sam da bi je izdiferencirao i drugacije formulirao.
Pa se tako ne bi mogla odnositi na oca koji drzi zatvorenu kcerku 20 godina i jebaje je, kao i na hiljade drugih
zlocinacki zvjerski roditelja. Pa tek zloupotrebe tumacenja ove zapovjedi od strane teologa koji je prosiruju tako daleko da u Svetom ocu vidimo oca i kao takvog ga postujemo, dakle bez obzira sta on radio i kakve gluposti valjao.
Tako da cisto dokazivanje necega na osnovi svetih tekstova je po meni isto malo bezobrazno.

Tačno, ne zaslužuju svi roditelji poštovanje činjenicom da su određenoj erekciji dozvolili da dobije ime posle devet meseci inkubacije. A gde su tek čedomorke, bacačice dece u bunar, kontejner, majčino srce puno topline... Neke porodilje nisu majke već monstrumi bez trunke ljudskosti. Pa očevi koji siluju svoje ćerke, konstantno tuku i kinje svoje sinove da su glupi, nesposobni...

Ima mnogo mračnih i neprijatnih hodnika u ljudskom biću.

Religija je samo vid kontrole nad masama i pojedincima. Sve božje zapovijedi su u stvari samo smjernice kako da ljudsko biće živi ispravno i kako da na što bezbolniji način proživi život. Religija je u stvari uputstvo za život.

Mase i pojedince realno i mora neko ili nešto da kontroliše, zauzdava i uslovljava njihovo ponašanje. Da nema toga, ti bi bar jednom nedeljno osetila čari ljubavne sačekuše. S leđa...

Bolje je ako ljude moralne norme teraju da se ponašaju kao nešto više od puke životinje, loše je ako se to radi ogoljenom represijom i batinom. Rok trajanja takvog tretmana je neuporedivo kraći, i često se završi loše po onog sa batinom. Hrišćanstvo traje dve hiljade godina, pokaži mi represivni aparat koji ima dvomilenijumski staž... nema ga.

U pravu si, nemam ja ništa protiv religije, naprotiv, slažem se i s božjim zapovijedima i načinom života po religijskom uputstvo, ali...
A gdje nađe takav glupav primjer da mi navedeš? Što ne napisa da bi svaki tjedan neko ostao bez mališe?

Napisano je da ne može bit jasnije. Asli je tebi papa ćaća?

Da... Vlast ljude kontrolira zatvorom, a vjera paklom. Zato djeluju skupa u ratnim situacijama. Vlast te amnestira zatvora, ali strah te pakla. Vjera te amnestira pakla ali strah te zatvora. A kada te amnestiraju oboje oba vida kazne, ti prebaciš pušku preko ramena i ko je ko ti. To mogu raditi masama jer većina vjernika svete knjige shvaća doslovno.



Sa druge strane, pozitivna strana religije su te smjernice za život. Po meni Raj i Pakao se događaju za života. Pojednostavljeno, okreneš drugi obraz, ljubiš bližnjeg svoga, dobar si susjed, ne predaš se porocima, živjet ćeš u raju. A ako nisi takav, možeš živjeti u paklu. Možeš biti sretan veseo nasmijan čovjek, poštovan od svog okruženja - raj. Možeš biti povučen...alkoholičar, narkoman, pretio, depresivan, šta već - Pakao.

Pa teolozi to rastezu,ne ja. I tvrdim da je zapovjed na bas dobra i da je Bog vjerovatno nije tako formulirao.
Bas zbog caca i mama koji to nisu.

Baš tako je"formulisao", poštuj roditelje. Valjda je jasno kakve roditelje. Zbog takvih teologa, koji rastežu sve i svašta, i imamo tisuće sekti...

Ja ne branim nužno religiju, ni nužno baš hrišćanstvo (bar ne u onom što sam krenuo da kažem). Svetom pismu ne trebaju moje advokatske usluge. Ono što sam hteo da poentiram je da sistem kontrole mora da počiva i na određenim moralnim vrednostima, a ne samo na konstantnim pretnjama kaznom kao primarnim alatom prinude.

Ljudi uvek traže načina da artikulišu svoju samovolju, to je prirodan poriv, ali isto tako traže i smisao. Pa smisla jasno mora biti i u ograničavanju njihovih sloboda. U suprotnom gubi se odobravanje ljudi kojima je sloboda ograničena. Smislom i svrhom se daleko duže vlada nego batinom i prisilom.

Može i miško da nastrada, naravno. Nije sporno.

Meni para mozak ...sada ne znam koja po redu zapovijed, koja glasi: .....ne poželi žene bližnjega svoga, ni njegovog roba, ni ropkinje....to, ni roba, ni ropkinje???? Negdje prevedeno ,,ni sluge, ni sluškinje,, e, sada bi se dalo malo filozofirati oko toga ljudskog poretka!

Kojeg poretka, robovlasničkog? To je druga tema.