To Zoki lobira za f-16

Previše sam se naložio na Rafale, uzme li se išta drugo bit ću žešće razočaran.

Mislim kako imamo razloga biti optimistični, Židove neće uzeti na razmatranje zbog fijaska prošlog natječaja, američki f-16 su strašno skupi a gripeni ne zadovoljavaju sve kriterije... i još je plenki dobar s žabarima, marconom i žan mišelom.

U međuvremenu su Šveđani gotovo šokirali vojne krugove jer se od inače zakopčanih Skandinavaca nije očekivalo da će putem svojih PR-ovaca, medija i novinara, odmah plasirati u javnost i cijenu svoje ponude. Saznali smo da ona iznosi 6,8 milijardi kuna za 12 JAS-39 Gripena. To je 900 milijuna eura, što znači ista cijena kao i u prvom natječaju, koja je bila ocijenjena astronomskom i neprihvatljivom. Bila je javna tajna, naime, da su Šveđani shvatili da Hrvati neće po toj cijeni kupiti Gripene pa će na drugi natječaj ići s cijenom između 700 i 800 milijuna eura. Ovi Gripeni su, naime, C/D verzija, dakle, stariji tip tog zrakoplova koji se sada proizvodi u puno naprednijoj E/F verziji i koji stoji oko 100 milijuna eura. Tražiti 75 milijuna eura za model C/D, koji tehnološki pripada kraju prošlog stoljeća, jest pretjerano.

Teško da bi Hrvati za takav avion dali više od 50-ak milijuna eura. Stoga je samoinicijativno otkrivanje najveće tajne, a to je cijena aviona, dosta čudan potez SAAB-a. Mi sad možemo pretpostavljati da je ponuda toliko skupa jer nudi i možda velike količine sofisticiranog oružja, no prije će biti da se radi o trgovačkom potezu. Ovoga puta Hrvati su dozvolili i tzv. BAFO – najbolju i konačnu ponudu, dakle ponuditeljima će se na kraju omogućiti da daju drugu, najbolju cijenu, pa bi tada Šveđani mogli znatno spustili prvobitnu. No poanta BAFO-a je iznenađenje, a kako su Šveđani sad otkrili karte, bilo bi iznenađujuće da im to iznenađenje i uspije.

Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/premium/pocelo- ... io-1430948 - www.vecernji.hr

Znači ispadaju i Švedi, očito će se odlučivati između f-16 i rafael.

Prkacin idiot koji ne shvata da rucni prijenosni PZ sustavi nemaju nikakve sanse protiv modernih borbenih zrakoplova. Koliko je Srbija 99 oborila aviona sa rucnim pzo? 0. Nemaju sanse ni protiv modernih jurisnih helikoptera tipa apache, a/t-129, tigar. Mogu rusiti samo spore transportne helikoptere.

Druga stvar, manji nosaci aviona imaju slican broj aviona koliko namjerava kupiti RH, pa predstavljaju respektabilnu prijetnju bilo gdje u svijetu.

Trebali su pozvati i francuze.

Kad je odluka i kad je isporuka ?

Bakir lobira da BiH kupi Passata, u igri je i Audi A6

Može mi netko, čisto da dobijem dojam, reći koliko bi nabava dotičnih aviona učinila HV jačom vojskom.

Recimo, na koji način bi ta eskadrila bila korištena recimo u prošlom ratu da ju je HV imao, i koliki rad bi mogla odraditi.

Ili neka druga usporedba, recimo koliko % će HV biti jači nakon te nabave. 20% ?

odluka negdje do ljeta iduće godine, potpis ugovora do kraja 2021. godine, isporuke najranije krajem 2023. godine, ovisno o izboru.

U proslom ratu imas HV prije mig-21 i hv poslije pokazivanja mig 21, odnosno prvog djelovanja. Prije migova protivnik nije skrivao topnistvo, poslije predstavljanja migova i prvog djelovanja srpske snage nikada vise nisu koristile masovno topnistvo sa jedne pozicije. Niti su vise koristili avijaciju iznad HR. Bila je to strateska prekretnica koja je olaksala zivot pjesastvu i civilima.

Zamisli sada sa jednim od ovih aviona koji imaju sposobnosti daleko vece od mig-21 (prodor, borba u zraku, precizno vodjene projektile) kako bi se protivnik osjeca. Ne bi vise bilo vatrenih linija kao u proslom ratu i na njima utvrdjenja. Takve stvari su u slucaju ovih aviona nezamislive, osim ako si lud biti "topovsko meso".

Dominacija u zraku, osigurava i dominaciju na tlu i moru.

Dok ne dođe neki vojni stručnjak, ja ću laički pretpostaviti da nije samo postotak snage u pitanju nego i mogućnosti djelovanja.

Trenutno npr. vrlo teško bi mogli precizno gađati ciljeve udaljene od crte bojišnice, a sa eskadrilom Rafale bi bili u mogućnosti svaki dan udariti bilo gdje, nema više pozadine i neprijatelj nigdje nije siguran.

ne radi se tu toliko o jačini vojske, pitanje je prestiža, definicije jesi li ili nisi država. svakako da ima svoju vojnu svrhu, osim što je sredstvo odvraćanja omogućuje djelovanje duboko u neprijateljskom području, može se uvezati s drugim borbenim sustavima i djeluje zastrašujuće na neprijateljski moral. maloprije sam čuo u pozadini tutnjavu dva F-16, letili su visoko pa nije do kraja doživljaj, ali ipak je uzbudljiv osjećaj. Gripen nisam čuo doletio je iz Mađarske i vratio se nazad.

Pa ako vam je 900 miliona astronomsko i neprihvatljivo, zašto onda uopšte razglabate o blok 70 i Rafalu!? U tom slučaju, jedino što imate da kažete je "Šalom".

radi se u kontekstu cijene za Gripen, tko bi uzeo Gripen za sličnu cijenu Rafala?

Gripen nam u cijeni može ponuditi još 2 aviona, ionako imaju 14 zmajeva.

ulozeno vs dobiveno, zato je preskup. slijepa ulica.

U najnaprednijim vazduhoplovstvima sveta je uspeh ako 2/3 aparata bude u svakom trenutku spremno za poletanje, ostali su na servisu u hangaru. Pošto vaše HRZ ne može da se svrsta u najnaprednija vazduhoplovstva sveta, i uz činjenicu da ćete nekoliko godina morati da učite o upotrebi potpuno novog sistema, smatrajte ogromnim uspehom ako vam pola eskadrile u svakom momentu bude na raspolaganju da uzleti u svakom trenutku. NATO 1999. sa stotinama aviona u svakom trenutku iznad našeg vazdušnog prostora, bez skoro ikakve pretnje sa naše strane, nije pogodio skoro nijedan vojni cilj, tek kada su, umesto vojnih ciljeva, krenuli da gađaju mostove i fabrike, imali su pogotke. Šest aviona? Simboličan učinak i jedina vojna svrha im je za dizanje morala. Isto važi i za naše 29-ke. Jedna, to jest pola eskadrile (čak i da ne ulazimo u to da 12 aviona nije eskadrila, 18 aviona je eskadrila), u vojnom smislu ima samo simboličan učinak. Vama je cilj da ne ugasite vazduhoplovstvo, a ne da sa njime ratujete.

Prva dva Rafala bi mogla doći 2022. ako se odaberu.
Omjerom cijena-kvaliteta daleko najbolji izbor.
Ali ne znamo kako će se to odraziti (i hoće li) na strateške odnose sa SAD-om, koji su nam već donirali 700+ milijuna dolara opreme, sa ovim Bradleyima to je preko 800 milijuna.
Ako bi uzeli novi F-16, sigurno bi bilo još donacija.
Ovo je stvarno kompleksno pitanje i zahtijeva ne samo vojnu nego i političku i diplomatsku struku da se angažira.

Za 12 aviona ce se izdvojiti max jednogodisnji proracun grada Zagreba, a koji je za ovu godinu usvojen u visini 8,54 milijarde kuna.

Sto HRZ treba napisano je u specifikacijama na osnovu kojih su zaprimljene ponude, a konacnu odluku ce donijeti strucni tim povjerenstva za nabavu novih borbenih zrakoplova. Besmisleno je uporno pisanje vucicevih i bakirovih internet botova koji najbolje znaju sto je potrebno ili nije RH.

ne znamo koliko koštaju Rafali, ali sumnjam da su 10-tak godina stari jeftiniji od novog Gripena. ako jesu, mogu odmah reći da.

Dakle 12 aviona, od toga 6 u upotrebi, je dnevno 6 mostova. 100 dana rata, dakle 600 uništenih mostova i tvornica.

Bez obzira na platformu (avion) koji nabavimo ono sto se zna da je trazena mogucnost nosenja krstarecih projektila. A tio znaci npr u slucaju ratnog konflikta u BiH ti projektili mogu biti lansirani na strateske ciljeve u BiH, bez da avion ulazi u zracni prostor BiH.

Sto nam u ovom segmentu mogu ponuditi Svedjani, Francuzi, Amerikanci, Izreal?