HercegBosna.org

bobanovski · **Pridružen/a:** 30 lip 2016, 16:26 **Postovi:** 7774

vrh komentar:

"Rafal je oružje strateškog odvraćanja,"game change" zrakoplov.Zato i koštaju preko 120 milijuna eura - svaki.
Zašto Grčka žurno kupuje 10 Rafala,uz francusku donaciju 8 polovnih - zbog tenzija s Turskom?
Imaju Grci stotine F-16 Block 50,što kupuju Rafale?
S Rafalom se ne mogu nositi ni F-22 Raptor, kao najmoćniji lovac ikad.
Prije koji mjesec Rafali su doletejeli iz Ujedinjeni Arapski Emirata,preletjeli pola Bliskog istoka,ušli nedetektirano u Libiju,zaobišli tursku protuzračnu obranu i zbrisali tursku zrakoplovnu bazu u toj zemlji.Vratili su se kući prije nego što su Turci shvatili što ih je snašlo."

dudu

bobanovski je napisao/la:

vrh komentar:

S Rafalom se ne mogu nositi ni F-22 Raptor, kao najmoćniji lovac ikad.

iz Francuske s ljubavlju.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21824

Što mislite zašto su nam Francuzi ponudili polovne, znamo da nas povijesno kao ne vole, kako to da ih nisu ponudili nikom drugom?
Novi su preskupi i to bi teško mogli nabaviti.

Sve je to nekako predobro da bi bilo istinito, Francuzići imaju neki svoj račun tu.

dudu

nisu ni Izraelci nikad nikom nudili svoje avione, eto mi imamo sreću da po drugi put imamo jedan od najzanimljivih tendera.

to se doduše ne uklapa u onu standardnu priču kako imamo lošu vladu, nesposobnu diplomaciju, kako su svi drugi bolji od nas.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 32988

weasel je napisao/la:

Što mislite zašto su nam Francuzi ponudili polovne, znamo da nas povijesno kao ne vole, kako to da ih nisu ponudili nikom drugom?
Novi su preskupi i to bi teško mogli nabaviti.

Sve je to nekako predobro da bi bilo istinito, Francuzići imaju neki svoj račun tu.

Čitao sam da time misle dodatno financirati razvoj novih aviona.

Teže će praviti nove ako Hrvatskoj ne prodaju polovne.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29467

Niko Komadina

weasel je napisao/la:

Što mislite zašto su nam Francuzi ponudili polovne, znamo da nas povijesno kao ne vole, kako to da ih nisu ponudili nikom drugom?
Novi su preskupi i to bi teško mogli nabaviti.

Sve je to nekako predobro da bi bilo istinito, Francuzići imaju neki svoj račun tu.

Zato sto je nedavno na razini EU (citaj njemacka-francuska) dogovoreno da clanice EU u buduce kupuju sto vise vojnu opremu proizvedenu unutar unije, te da ce se pod odredjenim uvjetima ta kupovina sufinacirati. Osim toga francuska silno zeli prosiriti listu korisnika, te su krenuli sa lobiranjem u EU, Hrvatska, Grcka, Slovacka, Svicarska, Ceska, Rumunjska, su zemlje gdje trenutno lobiraju za Rafale. Rijec je o odlicnim koristenim masinama, koje se nece puno koristiti u pomenutim zemljama, kao sto se korsite u Francuskoj.

Obuka bi se kod njih obavljala u hodu, istovremeno bi za sebe proizvodili nove avione.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29467

Švicarci izlaze 27.9. na referendum o nabavi svojih 36-40 kom. za 6 mlrd franaka.
U trci su ostala 4, Rafale, Eurofighter, F/A-18 Super Hornet i Lockheed-Martin F-35A.
Grippen E je prošle godine otpao.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22970

Francuska i Nemačka ulaze u zajedničko konstrutovanje aviona 6. generacije.

Niko Komadina

malo o f-16

dudu

Saint-Cloud, France, September 12, 2020 – Greece announced today its intention to acquire 18 Rafales to equip its air force.

https://www.dassault-aviation.com/en/gr ... he-rafale/

Grci službeno izvjestili o interesu za kupnju Rafala.

Planina

dudu je napisao/la:

Švedska
Plusevi- avion koji zahtjeva najmanje ulaganje u infrastrukturu, nov avion, u ponudi je i određeni offset, razvijen logikom male države, najbolja mogućnost naoružanja (apsolutno svi tipovi) i sigurnost da će s tim ostati u trendu i u budućnosti, možda i cijena
Minusi- geopolitički nebitna država, nije nuklearna sila, nije NATO, Gripen C/D je slijepa ulica u razvoju (neće biti ozbiljne modernizacije u budućnosti), upitna naklonost u potencijalnim ratnim sukobima, uporno guraju C/D verziju, problematični rezervni dijelovi jer je avion zapravo švedsko-američko-britansko-europski

Izrael
Plusevi- avioni pravljeni za rat, mentori ponajbolji svjetski piloti, mogućnost jačanja obostrane vojne i ekonomske suradnje, izuzetno zainteresirani za suradnju s RH, moguća modernizacija na razinu Block 50 (eventualno dio ponude), relativno jeftin način prelaska na zapadnu tehnologiju, iza ponude ovaj put stoji LM
Minusi- avion star 30+ godina, oprema koja Barak čini jedinstvenim vjerojatno ide van, kratkoročno rješenje (iako može biti praktično zbog lakog dokupa po potrebi), nisu NATO zemlja, određena politička izloženost ukoliko se vežemo uz Izrael

SAD
Plusevi- dominantan i nov avion, najjača zemlja svijeta i vjerojatno daljnja sklonost novim donacijama vojne opreme prema RH, obuka za pilote na nivou, otvorenost za rješenje hrvatskog problema oko održavanja EBA-e
Minusi- nije F-35, iako F-16 ostaje u sigurnoj upotrebi zračnih snaga SAD-a do blizu 2050. godine sam SAD zasad ne razmatra nabavku F-16 Block 70, cijena, upitna naklonost u potencijalnim ratnim sukobima (samim time i korištenje aviona), nisu osobito zainteresirani za offset i prijenos tehnološkog znanja kao ostali, sam posao za SAD je ubod komarca u slona

Francuska
Plusevi- dominantan i up to date avion, prvorazredna NATO i europska sila, čast da smo prvi u svijetu kojima Francuzi nudi korišteni Rafale s velikim preostalim letnim resursima, zainteresiranost za suradnju, moguća dodatna suradnja u vojnoj industriji osobito oko mornarice, strateško vezanje uz Europu, game changer na širokom prostoru uokolo Hrvatske, sredstvo odvraćanja i za Tursku, vrhunski piloti kao mentori, francuska neutralnost u korištenju njihovog oružja u ratnim sukobima
Minusi- mali broj država korisnika (u Europi nitko osim FRA), ovisnost o Francuskoj (svi dijelovi i naoružanje samo preko njih), avion koji je realno overkill za RH, SAD možda neće donirati vojnu opremu kao ranije (ovo je jedini avion od kojeg Ameri nemaju baš ništa), hrvatski prirodni odmak i nepouzdanje u Francusku

ako treba još nešto dodati slobodno nadopišite.

Dokad bi ih mogli imati spremne za dejstvovanja? Igra veliku ulogu rekao bih, s obzirom na islamističke prijetnje u tzv. Bejha pa i šire (Turska).

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22970

dudu je napisao/la:

novovrijeme je napisao/la:

A što vi mrzite Gripen? Baš lep aviončić.
Nov, jeftin, taman za vas. :neznam

nije jeftin, odličan je avion, ali nije za nas zbog Švedske, da je američki proizvod, odmah daj 50 komada.

Gripeni izuzetno surađuju između sebe, jedan može ciljati, a drugi po gađati, zamislimo situaciju imaš bogie-ja na repu, ali tvoj kolega u drugom Gripenu nacilja ovog iza tebe, a ti ispaljuješ raketu na njega iako je iza tebe. naravno da ga nećeš pogoditi, ali i to je moguće napraviti. :zubati

Nije jefitin u nabavci, ali u eksploataciji, pravi mali partizanski aviončić. A pritom odličan avion, sa pravim setom mogućnosti koje vama trebaju.

bobanovski · **Pridružen/a:** 30 lip 2016, 16:26 **Postovi:** 7774

Jan je objasnio sve oko Gripena koji je *** praktički od aviona, skuplji mu sat naleta od Vipera.

Rafal ima jeftiniji nalet od njega, ne znam sad za koju nam cifru prodaju polovne ali ako je cifra za 12 do 1 milijarde što neki spominju to je ništa za najbolji avion na svijetu.

bobanovski · **Pridružen/a:** 30 lip 2016, 16:26 **Postovi:** 7774

Planina je napisao/la:

dudu je napisao/la:

Švedska
Plusevi- avion koji zahtjeva najmanje ulaganje u infrastrukturu, nov avion, u ponudi je i određeni offset, razvijen logikom male države, najbolja mogućnost naoružanja (apsolutno svi tipovi) i sigurnost da će s tim ostati u trendu i u budućnosti, možda i cijena
Minusi- geopolitički nebitna država, nije nuklearna sila, nije NATO, Gripen C/D je slijepa ulica u razvoju (neće biti ozbiljne modernizacije u budućnosti), upitna naklonost u potencijalnim ratnim sukobima, uporno guraju C/D verziju, problematični rezervni dijelovi jer je avion zapravo švedsko-američko-britansko-europski

Izrael
Plusevi- avioni pravljeni za rat, mentori ponajbolji svjetski piloti, mogućnost jačanja obostrane vojne i ekonomske suradnje, izuzetno zainteresirani za suradnju s RH, moguća modernizacija na razinu Block 50 (eventualno dio ponude), relativno jeftin način prelaska na zapadnu tehnologiju, iza ponude ovaj put stoji LM
Minusi- avion star 30+ godina, oprema koja Barak čini jedinstvenim vjerojatno ide van, kratkoročno rješenje (iako može biti praktično zbog lakog dokupa po potrebi), nisu NATO zemlja, određena politička izloženost ukoliko se vežemo uz Izrael

SAD
Plusevi- dominantan i nov avion, najjača zemlja svijeta i vjerojatno daljnja sklonost novim donacijama vojne opreme prema RH, obuka za pilote na nivou, otvorenost za rješenje hrvatskog problema oko održavanja EBA-e
Minusi- nije F-35, iako F-16 ostaje u sigurnoj upotrebi zračnih snaga SAD-a do blizu 2050. godine sam SAD zasad ne razmatra nabavku F-16 Block 70, cijena, upitna naklonost u potencijalnim ratnim sukobima (samim time i korištenje aviona), nisu osobito zainteresirani za offset i prijenos tehnološkog znanja kao ostali, sam posao za SAD je ubod komarca u slona

Francuska
Plusevi- dominantan i up to date avion, prvorazredna NATO i europska sila, čast da smo prvi u svijetu kojima Francuzi nudi korišteni Rafale s velikim preostalim letnim resursima, zainteresiranost za suradnju, moguća dodatna suradnja u vojnoj industriji osobito oko mornarice, strateško vezanje uz Europu, game changer na širokom prostoru uokolo Hrvatske, sredstvo odvraćanja i za Tursku, vrhunski piloti kao mentori, francuska neutralnost u korištenju njihovog oružja u ratnim sukobima
Minusi- mali broj država korisnika (u Europi nitko osim FRA), ovisnost o Francuskoj (svi dijelovi i naoružanje samo preko njih), avion koji je realno overkill za RH, SAD možda neće donirati vojnu opremu kao ranije (ovo je jedini avion od kojeg Ameri nemaju baš ništa), hrvatski prirodni odmak i nepouzdanje u Francusku

ako treba još nešto dodati slobodno nadopišite.

Dokad bi ih mogli imati spremne za dejstvovanja? Igra veliku ulogu rekao bih, s obzirom na islamističke prijetnje u tzv. Bejha pa i šire (Turska).

Rafale imamo do 2022 sigurno, ukoliko krene Samouprava vol 2.0 2022 spremni smo ako Hrvatska napokon pokaže kičmu.

Prednost je i što dobar dio EU razumi naše zahtjeve

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22970

Jel moguće da su nekima ozbiljno počele da se priviđaju nuklearke...

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 32988

Carmello Šešelj je napisao/la:

Jel moguće da su nekima ozbiljno počele da se priviđaju nuklearke...

Na stranu što se potpuno slažem s tobom da pretjerujemo često, budućnost ipak nije predvidiva.

Tko je npr. 80-tih mogao znati što će se sve dogoditi 90-tih? Ne samo u Jugoslaviji, nego i rušenje berlinskog zida, raspad SSSR-a itd.

Od svih mogućih futurologa koji su predviđali leteća auta, i svemirska putovanja, nitko nije predvidio internet. A letećih auta nema, i dalje po cesti Renault i WV.

Tako da, pusti ti to, treba o svemu razmišljat, nikad se ne zna i te nuklearke hoće li i kad i gdje padati. Sve je moguće, osim naravno drvenog šporeta i gumenih maša, to je nemoguće.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21824

Carmello Šešelj je napisao/la:

dudu je napisao/la:

nije jeftin, odličan je avion, ali nije za nas zbog Švedske, da je američki proizvod, odmah daj 50 komada.

Gripeni izuzetno surađuju između sebe, jedan može ciljati, a drugi po gađati, zamislimo situaciju imaš bogie-ja na repu, ali tvoj kolega u drugom Gripenu nacilja ovog iza tebe, a ti ispaljuješ raketu na njega iako je iza tebe. naravno da ga nećeš pogoditi, ali i to je moguće napraviti. :zubati

Nije jefitin u nabavci, ali u eksploataciji, pravi mali partizanski aviončić. A pritom odličan avion, sa pravim setom mogućnosti koje vama trebaju.

Niopće nije jeftin to je mit. Naši su na zadnjem natječaju računalo u detalje sat naleta svih ponuđenih i gripen je bio među skupljima. Stvar je u tome da u tom avionu osim švedskih ima još hrpa stranih komponenata što poskupljuje održavanje.

Također oni nama nude stari gripen CD kojeg sami više ne koriste jel je zastario. Mi smo jasno rekli da ne želimo air policing avion nego potpun spektar borbenih mogučnosti.
Čisto sumnjam da će naši odabrati Šveđane.
Ako vam se toliko sviđa eto vam ih pa ih kupujte.

dudu

Kako misliš Švedjani više ne koriste Gripen C\D pa to je jedini lovac koji imaju.

Drugo, ne stoji ni da ima premalen dolet, ako je dovoljno Švedskoj koja je veća od Njemačke i površinom oko 9 puta veća od Hrvatske onda to nije argument koji ima smisla koristiti protiv Gripena. Što se samog aviona tiče nemam nekih zamjerki, stvar je upitne isplativosti posla sa Švedskom, pogotovo u političkom smislu.

Anti-Zlobnjak · **Pridružen/a:** 23 sij 2019, 16:02 **Postovi:** 927

Citat:

Prkačin o nabavci zrakoplova: Škoro mi se zaletio; obrana s tih 10-12 aviona izgledala bi kao avijacija prve Jugoslavije 6. travnja '41.

Komentirajući Škorinu podršku kupnji borbenih zrakoplova, Prkačin nam je u svom osebujnom stilu komentirao:

"Opet mi se zaletio, više govori kao političar i pragmatičar nego kao vojnik. No mi smo demokratska stranka i kod nas je jedini ozbiljni prekršaj ako dobijemo zadatak da istupimo u ime stranke i to ne učinimo, ali svi imamo pravo na svoje mišljenje. Inače Škoro i ja se jako dobro slažemo, mi se slažemo i tamo gdje se ne slažemo".

Prošli bi kao avijacija prve Jugoslavije

Iznoseći svoj stav oko kupnje zrakoplova, Prkačin je decidirano rekao kako je apsolutno protiv toga:

"Uložili bi ogromna materijalna sredstva za u našim uvjetima nepouzdana vojna sredstva. Svi ti koji se zalažu za nabavku vojnih aviona, ako gledaju vojnički, a ne politički, neka prvo usporede vrijednost jednog ručnog protuzračnog bacača s cijenom jednog vojnog zrakoplova. Tim više što bi u slučaju bilo kakvog napada ili sukoba koji se eventualno ovdje može dogoditi, obrana s tih naših 10-12 zrakoplova bila smiješna, prošli bi kao avijacija prve Jugoslavije 6. travnja 1941.".

Umjesto aviona ulaganje u protuzračnu obranu

Smatra da bi umjesto u kupnju zrakoplova bilo puno svrhovitije taj novac uložiti u protuzračnu obranu i obnovu Hrvatske vojske te uvesti da šest mjeseci "svaki Hrvat pa i Hrvatica koja to hoće provede na obveznoj vojnoj obuci gdje će se naučiti borbenim sredstvima, osnovama taktike i još će postati pravi ljudi".

"Obavezno treba nabaviti protuoklopna sredstva i ponajprije protuzračnu obranu, a zrakoplove koje imamo neka 'klepeću' dok se ne raspadnu", govori taj umirovljeni general HOS-a.

Istina, priznaje, "mi imamo neke obveze prema NATO-u i mi tu moramo kao nešto snimati, ali što se tiče snimanja i promatranja, zrakoplovi tu gube dah i sateliti to rade puno uspješnije".

https://direktno.hr/direkt/prkacin-o-na ... 41-206775/

Škorin ministar obrane.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21824

dudu je napisao/la:

Kako misliš Švedjani više ne koriste Gripen C\D pa to je jedini lovac koji imaju.

Drugo, ne stoji ni da ima premalen dolet, ako je dovoljno Švedskoj koja je veća od Njemačke i površinom oko 9 puta veća od Hrvatske onda to nije argument koji ima smisla koristiti protiv Gripena. Što se samog aviona tiče nemam nekih zamjerki, stvar je upitne isplativosti posla sa Švedskom, pogotovo u političkom smislu.

Koriste ga ali on nije više perspektivan, čim naštancaju ovih novih E i F oni idu u smeće. Koja je logika kupovati nešto što netko drugi šalje u mirovinu, pa to nam ne treba. Treba nam perspektivan avion kojim smo riješili problem u idućih 30 godina.

daramo

Šta će Muji Prkačinu avioni, dovoljno se zaderati alahu ekber, ovaj ZDS i jurnuti.

Vidim da i Grčka uzima 18 rafaela od Francuske zbog trenutnih previranja s Turskom.

Planina

Prkačin stari degenerik i isilovac.

Ovaj dio mi je najjači

Citat:

svaki Hrvat pa i Hrvatica koja to hoće provede na obveznoj vojnoj obuci gdje će se naučiti borbenim sredstvima, osnovama taktike i još će postati pravi ljudi

daramo

Ako nemamo za novo, uzimaj rafaele i gotovo.
Dosta je više razvlačenja, u susjedstvu se kuha, Balkan i istočni Mediteran ključaju a Hrvatska se seka propisima da se ugodi svakom što je nemoguće.

dudu

danas iznad Hrvatske F-16 i Gripen.

slika

HercegBosna.org

OSRH

Online