Čuj, da ti nisi nešto krivo pokopčao?
Jer ovo su meni tumačili svećenici, a nekako njima vjerujem više nego tebi.
Crkva priča što se dogodilo, a znanost kako, nisu u protuslovlju.
Većina starog zavjeta se tumači simbolički, za priču o Izaku i žrtvovanju se npr. zna da je umetnuta u kanon da bi se spriječili kananski običaji žrtvovanja klinaca Baalu.

To što govorim je lako provjerljiva činjenica. Imaš KKC, imaš papinske enciklike (ne tako stare) koje jasno govore o pitanju povijesnosti Adama i Eve.

Stavovi običnih svećenika i teologa su druga stvar. Oni redovito bježe u simboliku kad god se susretnu s malo škakljivijim pitanjima.

Ajd daj neki link.
Jer govoriš drugačije od predstavnika katoličke crkve i sve dostupne literature na netu koju sam pročitao.
Da napomenem da KC priznaje evoluciju kao instrument Božjeg stvaranja.
U toj verziji bi onda priča o Adamu i Evi bila priča o dvije čimpanze i drvu banana.

Proučiti lijepo haplogrupe i mitohondrijsku...

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve

A što se tiče tog motiva, on se svuda javlja... I sad je pitanje otkud svima ta ideja? Neko usko grlo?

https://en.wikipedia.org/wiki/Creation_ ... _from_clay

https://en.wikipedia.org/wiki/Humani_generis#Polygenism
https://www.catholic.com/qa/adam-and-ev ... eal-people
https://www.catholic.com/qa/given-the-e ... ve-existed

Dakle, Crkva naučava da priča o Adamu i Evi nije simbolika, a oni svećenici i teolozi koji kažu da jest zapravo samo pokazuju da im je neugodno pričati o tome. Što je i razumljivo, s obzirom da ih većina prihvaća evoluciju pa im je teško pomiriti to dvoje.




Da, postoji i ta verzija. To pričaju oni teolozi koji žele sjediti na dvije stolice, ali kako to obično biva sa sjedenjem na dvije stolice, takve teze većinom odbacuju obje strane.

Vjernici tradicionalisti smatraju da bi bilo bogohulno tvrditi da su Adam i Eva imali majmunolike roditelje, braću, sestre... koji nisu imali dušu. Također, proces prirodne selekcije koji bi u tom slučaju doveo do Adama i Eve zahtijeva ogromnu količinu smrti i patnje, a crkveni nauk kaže da su smrt i patnja ušli u svijet preko istočnog grijeha. Kronološki to ne bi imalo smisla.




https://en.wikipedia.org/wiki/Mitochond ... onceptions

Doslovno u linku koji si sam stavio imaš objašnjenje zašto "mitohondrijska Eva" nije isto što i biblijska Eva.

A što se tiče slične mitologije diljem svijeta, kao da je to teško objasniti. Dovoljno je uočiti da ljudsko tijelo nakon smrti trune i postaje zemlja da bi se "zaključilo" kako je stvoreno od zemlje. Isto kao što su sve kulture u povijesti imale kultove plodnosti, proslavu dolaska proljeća i sl. Nikakvo čudo.

Može biti i ne mora biti ako pomnije čitaš tekst. Kontradiktorno nije. Grlo ljudske rase bilo je izrazito usko čak i po tim izvorima...

U mitologijama uvijek postoje brojne priče o "neobičnim" vrstama ljudi... Nefilimi/divovi, patuljci i još stotine raznih humanoidnih mitoloških bića... "životinje" koje su pričale... pa veliki gmazovi, zmajevi, nekad s krilima, nekad bez... Misliš da je to sve plod mašte ili?

Pitanje koje su postavlja... je li sve išlo "prirodnom selekcijom"... jer ako se uplitala neka viša inteligencija, onda su se i "prirodne" stvari sigurno ubrzale... Je li postojanje i uplitanje više inteligencije protivno prirodnim zakonima? Zar nisu stari ljudi upravo to zapisali? Pričao sam o tome na onoj temi koju sam linkao.

Zavisi što misliš pod usko. Par tisuća jedinki jest izrazito usko iz današnje perspektive, ali svejedno nije spojivo sa pričom o samo dvije jedinke.



Ukratko, da. Mogu samo zamisliti kako se osjećao čovjek prije nekoliko tisuća godina (neki čak i dan danas) kada vide osobu sa nekim deformitetom ili slično. Ili kad vidi neku dotad nepoznatu zvijer u šumi. Uopće me onda ne čudi da su takvi susreti kroz oralnu tradiciju, preuveličavanje i igru gluhih telefona prenešeni kao susreti sa divovima, zmajevima i sl.

Da se ne udaljavamo previše od teme, vjerojatno je i tradicionalna slika zagrobnog pakla stvorena pod dojmom vulkana i izvorišta prirodnog plina koji su ljudima tada bili strašni i neobjašnjivi.

Zaboravio si spomenuti da doslovno sve žene i muškarci potiču od dvije jedinke bez obzira na to jesu li postojale ili nisu sporedne linije... a da ne pričamo o mogućnosti (nije dokazano, ali ostaje mogućnost) da su živjeli istovremeno...



Ako su se rani Sapiens pojavili prije 300 000 godina, a Erectusa je bilo do prije 100 000, Neandrtalca do prije 40 000, floresiensisa do prije 50 000, Heidelbergensis do prije 200 000, Naledi do prije 200 000... svakakvih smo se mi humanoida nagledali...

Dobar dio tih humanoidnih vrsta naprave na osnovu nađenog zgloba na prstu šake ili neke druge sitne koščice, evolucionistima je to osnova za bukvalno rekonstruciju cijelog skeleta.

To je umjetnost a ne znanost.

Svaki novi razvoj u službenoj taksonomiji je sve jači i jači...













Na ovoj slici možemo vidjeti samo varijacije kranijuma unutar modernog Sapiensa bez deformiteta...

Neka moderator premjesti zadnjih par postova, odmakli smo se od teme debelo...

Kakve ovi ima veze s bilo čim?
Pučka vjerovanja drugih naroda.

Službeni stav Katoličke Crkve nije da priznaje doslovnu biblijsku Evu i Adama, nego da je to metafora.
Još jednom, adam na hebrejskom znači glina, zemlja.

Što se genetike tiče, ne razumiješ osnove.
Probat ću objasniti.
Imaš neko cvijeće.
Plavo, žuto i ljubičasto.
Uzgajaš ga iz godine u godinu.
No s vremenom plavo prevlada.
Dakle, svi cvjetići su nasljedili plavi gen od originalnog plavca.
Da li to znači da su svi nastali samo od njega i da nisu imali drugih predaka?

Svi europljani su potomci Karla velikog, bez obzira na to što samo manjina ima više njegovih gena.
Osnovni zakon populacijske genetike je ukoliko u populaciji nakon dovoljno velikog broja generacija imamo dokaz da jedan predak ima barem jednog potomka, onda je cijela populacija njegov potomak.
Jer se geni šire, pogotovo prije.
Zamisli da si imao 10 djece, a svaki od njih još 10.
Nakon X generacija možda nijedno neće sličiti na tebe(konstantan priljev drugog gen.materijala), ali svi će svejedno biti tvoji potomci.

The account of the fall in Genesis 3 uses figurative language, but affirms a primeval event, a deed that took place at the beginning of the history of man. Revelation gives us the certainty of faith that the whole of human history is marked by the original fault freely committed by our first parents
Priča o čimpanzama
https://www.catholic.com/tract/adam-eve-and-evolution

No ako se malo bolje prouči, ono što se tu tvrdi je "samo" postojanje Iskonskog grijeha i toga da smo svi potomci jednog para.
U doslovnom tumačenju bi onda svi bili djeca incesta.

Osim Billa Wiesea, u paklu je bila i Mary Bexter. Mary je bila 1976., a Bill 1998. godine. Oboje pričaju tako uvjerljivo i savršeno su sigurni da su doista bili tamo, te su oboje napisali knjigu. U njihovim svjedočenjima nema proturječja, oboje su vidjeli isto. Ako su samo halucinirali, kako su oboje doživjeli pakao jednako, neovisno jedno o drugom? Jednosatno svjedočanstvo Billa Wiesea, s prijevodom na hrvatski, možete odslušati na YouTube-u. Također i jednosatno svjedočanstvo Mary Bexter, s prijevodom na hrvatski, možete odslušati na YouTube-u. Cijelu knjigu Mary Bexter možete pročitati ovdje, nije preduga. https://blog.dnevnik.hr/otkrivenja/2009 ... pakla.html

Mary je, za razliku od Billa, vidjela i samoga Sotonu. Opisuje ga kao golemo biće koje ne izgara u vatri, ima crveno lice, te izgleda otprilike kako izgleda u filmu Legenda iz 1985. godine.



https://www.google.hr/search?q=satan+le ... h16BAgREAE

Sotona i demoni u paklu uživaju u mučenju ljudi, te im se smiju. Oni se tamo ne muče. Sotona jednako uživa mučeći sotoniste, koji su na Zemlji radili za njega, te mučeći kršćane koji su se udaljili od evanđelja. Nema nimalo milosti prema onima koji su ga štivali i za njega zaveli i druge duše.

Odlomak

Dok smo prolazili stazom, zvukovi su postajali sve glasniji. Veliki je plač dopirao iz čelija. Pratila sam Isusa kada se zaustavio ispred treće ćelije. Jarko je svjetlo obasjalo unutrašnjost. U ćeliji se nalatila starica koja je sjedila na stolici za ljuljanje i ljuljala se i plakala kao da će joj srce pući. Ne znam zašto, ali šokirala sam se kada sam uvidjela da je ova starica bila prava, tjelesna osoba.

Ćelija je bila potpuno prazna, izuzmemo li ženu i stolicu za ljuljanje. Zidovi su ćelije bili od nabijene gline i zemlje. Cijela je prednja strana ćelije bila u vratima. Vrata su bila od crnog metala s rešetkamai bravom. Pošto su rešetke bile postavljene jako razmaknuto, vidjeli smo cijelu ćeliju.

Žena je bila pepeljastosive boje. Ljuljala se naprijed - nazad. Dok se ljuljala, suze su joj se slijevale niz obraze. Znala sam po njenom bolnom izgledu da je bila u velikim mukama i da je patila od nekog nevidljivog mučenja. Pitala sam se što je to zgriješila da je morala doći na ovo mjesto.

Odjednom, baš pred mojim očima, žena je počela mijenjati oblik - prvo u vrlo staroga muškarca, zatim u mladu djevojku, zatim u ženu srednje dobi i konačno u staricu koju sam prvotno gledala. U šoku sam gledala kako mijenja oblike od jednog na drugi i tako redom.

Kada je ugledala Isusa, zaplakala je: " Gospodine, smiluj mi se. Pusti me iz ovog mjesta patnji." Nagnula se prema naprijed u svojoj stolici i posegnula prema Isusu, no nije ga mogla dokučiti. NAstavila se preoblikovati. Čak se i njena odjeća mjenjala tako da je bila odjenuta kao muškarac, zatim kao mlada djevojka, pa onda kao žena srednje dobi i konačno kao starica i tako u krug. Svaki se novi oblik zadržavao svega nekoliko minuta.

Pitala sam Isusa: " Zašto Gospodine?"

Ponovo je kriknula: " O, Gospodine, izbavi me odavde prije nego se vrate." Sada je stajala na vratima i rukama se držala za šipke. Rekla je: " Znam da je tvoja ljubav stvarna. Znam da je tvoja ljubav istinita. Pusti me van!" Tada je starica počela strašno plakati. Vidjela sam kako joj je nešto počelo trgati meso s kostiju.

"Ona nije ono što se čini", rekao je Gospodin.

Starica je sjela natrag na svoju stolicu i počela se ljuljati. No sada je to bio samo kostur na stolici - kostur unutar kojeg je bila siva izmaglica. N mjestu gdje je prije tek nekoliko minuta bilo tijelo, nalazio se izgorjeli kostur sa šupljinama gdje su nekad bile oči. Duša žene je pokajnički jecala i vapila Isusu. No njen plač je došao prekasno.

" Na zemlji", rekao je Isus, " ova je žena bila vještica i obožavala je sotonu. Ne samo da se bavila vračanjem već je i druge podučavala tomu. Još dok je bila dijete, njeni roditelji su se bavili crnom magijom. Voljeli su tamu više nego svjetlo."

"Mnogo sam je puta", nastavio je Isus, "pozivao da se pokaje. Ona mi se rugala i rekla: Ja uživam obožavati sotonu, njemu ću nastaviti služiti. Odbacila je istinu i nije se htjela pokajati za svoja zla djela. Mnogo je ljudi odvratila od Gospodina od kojih su neki sada ovdje u paklu s njom. Da se pokajala, spasio bih ju i mnoge iz njene obitelji, no nije me htjela slušati."

"Sotona je zaveo ovu ženu obećavajući joj kraljevstvo kao nagradu što mu služi. Rekao joj je da neće nikada umrijeti, već s njime živjeti zauvijek. Umrla je obožavajuči sotonu i došla ovamo tražeći od njega obećano kraljevstvo. Sotona, otac laži joj se smijao u lice i rekao: ' Zar si stvarno mislila da ću s tobom dijeliti svoje kraljevstvo? Evo ti tvoje kraljevstvo.' Tada ju je zalljučao u ovu ćeliju i od tada je muči dan i noć."

"Ova je žena na zemlji podučila mnoge vračare i bijeloj i crnoj magiji. Jedan je od njenih trikova bilo preoblikovanje od mlade dijevojke u ženu srednje dobi pa u staricu - čak i u starca. u tim danima joj je bilo zabavno raditi to preoblikovanje i plašiti manje sposobne vračare. No, sada pati u paklenim mukama i tijelo joj se trga s kostiju pri svakom preoblikovanju. Sada to više ne može kontrolirati i stalno se transformira iz jednog oblika u drugi dok je njen pravi oblik prljava duša unutar kostura. Sotona je koristi za svoje zle namjere, ismijava je i ruga joj se. Svako malo ju odvode pred sotonu da je muči iz čistog zadovoljstva."

"Mnogo puta sam ju zvao da je spasim, no nije me htjela. Sada Me moli i preklinje da joj oprostim, ali prekasno je. Sada je beznadežno izgubljena."

Pogledala sam na ženu koja je bila zauvijek izgubljena i u vječnim patnjama i boli te unatoč tome što je bila zla žena, srce mi je bilo slomljeno sažaljenjem. " Gospodine, kako grozno!" rekla sam u suzama.

Odjednom, kao da Isus i ja nismo bili tamo, došao je prljavosmeđi demon slomljenih krila veličine i oblika velikog medvjeda pred ćeliju i ključem otvorio vrata. ispuštao je zastrašujuće zvukove kao da je želi uplašiti. Žena je vrištala od straha dok ju je demon napadao i izvlačio iz ćelije.

Isus je rekao: " Ovaj demon je često muči." Gledala sam kako ju izvlaći iz ćelije i odnosi.

" Dragi Gospodine!", pitala sam, " zar ne možemo ništa učiniti?" Tako mi ju je bilo žao.

" Prekasno je! " odgovorio je Isus. " Prekasno je! "

Zaključak

I Bill i Mary upozoravaju da se spasiti može samo kršćanin. Isus je jedini put. Inovjerci su izgubljeni. Mary je u paklu vidjela ženu koja je iskreno obožavala hinduističke bogove, te se po dolasku u pakao da ih izbavi obratila njima, ali nije bilo nikakvog odgovora. Jasan je zaključak da je onda hinduizam i svaka druga religija osim kršćanstva put u pakao.

Međutim, Bill i Mary nisu precizirali je li svejedno koji kršćanin. Je li svejedno protestant, katolik ili pravoslavac. I Bill i Mary su protestanti. Protestanti često vjeruju da rimokatolici nisu pravi kršćani, jer je Rimokatolička crkva na izvorno evanđelje nadodala neke ideje koje se ne nalaze u Bibliji.

Protestanti smatraju da je celibat nešto na što se svećenik dragovoljno odlučuje, a u rimokatoličanstvu je obvezan. U rimokatoličanstvu nema ženskih svećenika, a Mary koja je vidjela pakao je protestantska svećenica. Protestanti nikada nisu pravili kipove ili slike, ili rabili neke druge relikvije u bogoštovne svrhe. Oni su jasno govorili i govore protiv idolopoklonstva i smatrali su i smatraju da iza tih kipova, slika i relikvija stoji demonski utjecaj i demoni. Rimokatolici izrađuju i koriste kipove, slike i relikvije u bogoštovne svrhe, koje ćete naći u gotovo svim rimokatoličkim crkvama. To je protivno Bibliji. “Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se, niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca – onih koji me mrze – na djeci do trećeg i četvrtog koljena.” (Izlazak 20:4-5)

Bill i svi protestanti jasno kazuju da ne postoji čistilište. Čistilište je rimokatolička izmišljotina nastala tek u 12. stoljeću. Nakon smrti nema oproštenja grijeha i naša se vječnost odlučuje sada i ovdje, u ovom životu. Postoje samo raj i pakao, nema između, nema trećeg mjesta. Shodno tome, nema smisla moliti za svoje mrtve. Oni su već smješteni. Tko je u paklu, njemu više spasa nema, ne treba za njega moliti. Tko je u raju, on je već zauvijek spašen, ne treba naše molitve. Plaćati mise za mrtve je bacanje vremena i novaca.

Protestanti se nikad nisu molili mrtvim ljudima, a to ne čine ni danas. U spisima ranocrkvenih otaca do četvrtog stoljeća ne možete naći molitve Djevici Mariji, raznim svecima ili mučenicima. Sve su molitve upućene izravno Bogu. Rimokatolici se mole mrtvim ljudima, što je pogrješno.

Protestanti su vjerovali i vjeruju da čovjeku biva suđeno na temelji njegovih vlastitih djela, riječi i misli, odnosno da će svatko primiti oproštenje ili opravdanje zbog djela, riječi i misli koje je učinio za vrijeme ovozemaljskog života. Vjerovali su i vjeruju da je iskreno i osobno pokajanje nužnost za spasenje. Rimokatolici vjeruju da bez obzira na to što je čovjek govorio, radio i mislio za vrijeme ovozemaljskog života, ako se nakon njegove smrti netko zauzme za njega i u njegovo ime se prikažu mise zadušnice, ti ljudi mogu primiti oproštenje i završiti u raju, makar oni bili deklarirani ateisti ili zločinci, poput Tita, Hitlera, Staljina, Pavelića i slično.

Protestanti su temeljili i temelje svoju vjeru na učenju Starog zavjeta, te na učenju koje je Isus predao, a apostoli propovijedali i zapisali (Novi zavjet). To danas imamo u onom što nazivamo Biblija, i to je ono što su nam ranocrkveni oci kanonom sačuvali i što nazivaju apostolskom predajom. Rimokatolici temelje svoje učenje, praksu i pobožnost na više izvora, među kojima su učenja crkvenih učitelja. Nažalost, neka od tih učenja se izravno protive Isusovom učenju i apostolskoj predaji, te vode ljude u kriva vjerovanja i pobožnosti.

Protestanti su vjerovali i vjeruju da se Isusovom i apostolskom nauku ne smije ništa dodavati i da se izvan toga ne smije ići. Rani katolici su nas poticali da ostanemo u Isusovom učenju i apostolskoj predaji. Rimokatolici vjeruju da pored biblijskog učenja trebamo imati i učenje onih koje oni smatraju crkvenim učiteljima. Prešutno smatraju da je prihvatljivo kroz učenje crkvenih učitelja dodati ili mijenjati vjerovanja i prakse koje su nam predali Isus i apostoli. Zbog toga i dan-danas imamo izmjene vjerovanja i praksi, odnosno dogme ili doktrine u nastajanju. Neke su donesene u devetnaestom ili dvadesetom stoljeću.

Moleći se Bogu Ocu, Isus ga naziva Svetim Ocem i time je rezervirao taj naslov za njega. Dati božansku titulu nekom drugom, iz biblijske perspektive je bogohulno. Za rane katolike, naslov Svetog Oca bio je rezerviran isključivo za Oca Gospodina našeg Isusa Krista. Za rimokatolike je rimski biskup također Sveti Otac i oni ga tako oslovljavaju. Nikoga se na Zemlji ne smije zvati ocem ili vođom. Za protestante, Isus je glava Crkve. Za rimokatolike, glava Rimokatoličke crkve je rimski biskup. Protestanti su vjerovali i vjeruju da je Crkva majka vjernicima. Rimokatolici Mariju nazivaju majkom vjernika.

Jesu li rimokatolici toliko udaljeni od izvornog evanđelja da će zbog toga ići kod Sotone? Ne znam. Ako su katolici lažni kršćani, onda su to i pravoslavci. Pravoslavlje je kao katoličanstvo bez pape, vjerski nauk je skoro identičan katoličkom. Razlikuju se samo u dvije sitnice. Katolici smatraju da Duh Sveti proizlazi iz Oca i Sina, a pravoslavci da proizlazi samo od Oca. Pravoslavci ne vjeruju u čistilište, ali isto mole za mrtve, što je sasvim besmisleno.

Bill i Mary, koji nas upozoravaju da pod svaku cijenu izbjegnemo ono što su oni vidjeli, su oboje protestanti. Znači li to da je protestantizam jedini put u raj, ili je dovoljno biti bilo kakav kršćanin?

Pa prema Crkvi jesmo. Dogma je da su Adam i Eva bili stvarne osobe i da su svi ljudi potomci tog prvog para.

Apologetska izlika za tu činjenicu je tvrdnja da incest u pobočnoj liniji nije bio nemoralan u prvim generacijama, nego da ga je Bog tek kasnije zabranio. Pitam se zašto...

O Bože, dosadnog li čovika. Gnjaviš li ti i ukućane svoje tako?

Tko te gnjavi?



A ti zaboravljaš da mitohonrijska Eva i Adam nisu bili jedini ljudi u svoje vrijeme bez obzira kada ih datirali. Tako da je besmisleno to povezivati sa vjerskim narativom u kojem su njih dvoje prvi ljudi.

Jedino ako ne zastupaš tu modernističku teologiju da je Bog izabrao neko dvoje hominida, udahnuo im dušu i tako ih učinio prvim ljudima. To onda istovremeno znači da su prvi ljudi imali braću, sestre, roditelje... koji su bili životinje, bez duše. Malo teološki nedostojno.

Ne. Svi bi bili braća.




Nije to stvar morala, nego genetike. Prvi put je do incesta (tzv inbridinga) došlo poslije stvaranja svijeta, drugi put poslije Potopa. Incest prije Potopa nije ostavljao nikakve posljedice, poslije Potopa životni vijek drastično pada. Prije Potopa ljudi su bili zaštićeni od svih štetnih uticaja, mutacije koje bi dobili, uglavnom su otpadale na spontane mutacije, a nije bilo indukovanih mutacija.
Poslije Potopa, sve se poremetilo, dešavaju se velike promjene u svemu, klima, zemljište itd., generacije akumuliraju mutacije, totalno drugačije genetsko opterećenje kojeg nema prije Potopa, malo jedinki koje stupaju u brak u srodstvu, velika pojava homozigotnog stanja, zaboravio sam brdo tih pojmova, ali u suštini je to...
Znači, čovjek se degeneriše, mutacije se sve više i više akumuliraju - Bog zabranjuje incest.

I Bill i Mary nas uvjeravaju da prije viđenja pakla nikad nisu imali viđenja, nikad se nisu drogirali ni opijali ni gledali filmove strave i užasa. Mary je vidjela Sotonu, koji izgleda otprilike kao iz filma Legenda, 1976. godine. A film je izišao 1985., znači Mary nije ideju dobila iz filma. Je li pakao vječan?

Bog nije samo ljubav nego je također i pravedan i svet. Bog kaže da naš grijeh zaslužuje vječnu kaznu. Naš je grijeh neizmjerno grješan prema Bogu. Isus Krist je bio potreban da plati naše vječno zaslužene grijehe. Univerzalizam, vjerovanje da će svi na kraju izići iz pakla, ne funkcionira prvo zbog vremena. Ako provedeš u paklu 500 godina, onda si otplatio svoje grijehe, stat ćeš pred Boga i reći da si otplatio svoje grijehe. To ne ide tako. Mi nikada ne ćemo otplatiti grijehe jer bi to uključivalo djela, a spašeni smo po milosti, a ne po djelima. Vrijeme je pogrješna pretpostavka. Ne bazira se na vremenu nego na odnosu s Isusom Kristom. Naše vrijeme nije dovoljno vrijedno da otplati naše grijehe. Dovoljno je vrijedna samo Isusova prolivena krv. Kad bi Bog pustio nekoga van iz pakla, kamo bi ga stavio? Ne može ga odvesti u raj zbog njegovog palog stanja, prema Otkrivenju nipošto ne će ući ništa što onečišćuje, ni što god čini gadost. Onečistio bi raj kad bi ga pustio takav kakav je. Mora nam dati novo srce i novi duh, a to se ne dobiva vremenom provedenim u paklu.

Bog nas je stvorio na svoju sliku, stvoreni smo kao vječna bića. Ne može nas uništiti jer nas je već stvorio vječnima. Blagoslovljeni su oni koji vrše njegove zapovijedi, oni će imati pravo na stablo života i na vrata će smjeti u grad. Vani su psi i vračari, bludnici, ubojice, idolopoklonici i tko god voli ili čini laž. Oni su dakle, živi izvan grada, nisu uništeni. I dalje postoje. Ljudi će ići na isto mjesto kamo ide i Sotona, pakao je pripravljen đavlu i anđelima njegovim. Đavao će biti bačen u jezero ognja i sumpora i tamo mučen dan i noć u vijeke vjekova, pa tako i grješnici s njim. Isus kaže da će otići ovi u vječnu kaznu, a pravednici u život vječni. Rabi istu riječ vječan, aionios. Kao što je raj vječan, vječan je i pakao.

Oni koji se ne pokoravaju evanđelju će biti kažnjeni vječnom propašću, daleko od Gospodinova lica. Moraju postojati da bi bili daleko od lica. Za neke se čuva mrkla tmina zauvijek. Moraš postojati da zauvijek ostaneš u tmini. Dim muke diže se u vijeke vjekova i mučeni nemaju počinka danju ni noću. Ovo je kristalno jasno. Ljudi će u paklu trpjeti cijelu vječnost. Milijuni ljudi kriče u paklu upravo sada. Neki će na vječni život, a neki na sramotu i vječni prijezir. Ima dosta citata iz Biblije o vječnom ognju. Ne će on iz tame umaknuti, mora postojati kako ne bi umaknuo. Svjetlost više nikada ne će vidjeti, ova tvrdnja pretpostavlja njihovo postojanje. Oni koji silaze u jamu ne mogu se nadati istini. Nemaju nade jer će postojati za cijelu vječnost.

Pakao i propast nikada nisu siti. Nema mira opakima. Obitavalište će biti posuto sumporom, nema razloga da postoji vječni oganj ako nikoga ne će biti u njemu. Postoji nešto još gore od smrti, jer Isus veli da se bojiš onoga tko tijelo i dušu može baciti u pakao više od onoga koji može ubiti tijelo i ništa više ne učiniti. Ako sablazniš jednoga od najmanjih, bolje ti je da ti se o vrat objesi mlinski kamen i da potoneš u morsku dubinu. To nam kazuje da bi smrt bila bolja od onoga što dolazi nakon nje.

Josip Flavije je rekao da su farizeji držali do toga da će duše opakih biti kažnjene vječnom kaznom i da im je sudbina vječni zatvor, ideja vječnih muka starija je od kršćanstva. Filon je rekao da je kazna za opake vječno umiranje i vječna bol i tuga koja nikada ne prestaje. U vječni pakao su vjerovali Thomas Aquinas, Augustin, Thomas Brooks, John Calvin, Edward Donnelly, Jonathan Edwards, Mildred Eriksen, Charles Finney, Martin Luther, Oliver Chase Quick, Charles Spurgeon, Tertulijan, A.W. Tozer, George Whitefield, Robert Yarbrough, John Gill, John Piper, Matthew Henry, John MacArthur itd.

Isus je govorio o paklu u 46 različitih stihova, upozorio nas je. Upozoreni smo 18 puta o paklenom ognju. 12 puta nas je upozorio o razinama kazne, 10 puta o vječnosti pakla, 6 puta o vanjskoj tami, 6 puta o plaču i škrgutu zuba, 3 puta o crvima koji ne ginu. Rabi riječ Gehena 11 puta. Ako pakao nije vječan, zašto je Isus rekao da bi Judi bilo bolje da se nije ni rodio?

.

Loši strawmeni...

Ne gnjaviš mene osobno ali te je naporno čitati. Odakle i čemu toliki beskraj pitanja i sumnji?

Nitko te ne tjera da čitaš, niti da odgovaraš. Što ti onda ima biti naporno...



Ne znam što je loše u pitanjima.

Ti kontinuirano postavljaš pitanja iz pozicije čovjeka koji ne vjeruje, i kojem nikakav odgovor nije odgovarajući. Samim tim obesmišljavaš temu jer si već donio odluku što je za tebe realno a što nije.

Pa što onda? Nije ovaj pdf rezerviran za vjernike.

Pogotovo ne tema poput ove.



Nije istina.

Ja se mogu ne slagati s nečijim upisom, ali uvijek nastojim smisleno odgovoriti na tuđi post. Za razliku od nekih koji na ozbiljna pitanja odgovoraju s nadurenim doskočicama.



Nisam ja donio nikakvu odluku. Jednostavno nisam uvjeren da su pojedini vjerski koncepti realni i iznosim stvari koji me sprječavaju da budem uvjeren.

Ako je tebi to gnjavež čitati, slobodno poslušaj taj kuranski savjet i ignoriraj me. Neka mi Allah sudi...

U biti, to je dobra stvar, ne možeš polemisati sa istomišljenicima, nećeš "kopati" u potrazi za znanjem i biće ti jalova obrana sopstvenih stavova, kao sekundarna stvar, primarno je da zbog osobnih nedoumica istražujemo, to je i Božji naputak zapisan u Bibliji. Da Ga tražimo.