I ranije.
Oni su bili pred pucanjem.
Za svaku od ovih akcija ti je dosta par dana.
Jedini je bed di s civilima iz Bugojna, IstoĆnog, Travnika, ali....

Nije stvar u vukovaru nego dobit RH u kojoj nema sao slavonije.
Znaci pravu drzavu,bar jednu kako spada.Sta bi mi imali od toga da imamo dvije nepotpune drzave?
Nekakvu hercegbosnu sa slabim ovlastima+RH u kojoj prijeti ukrajinski dombas scenarij svaki put kad spomenes da nam je cilj NATO ili EU.

Planina je nerealan. Zanemaruje da su u jednom trenutku (doduše veoma kratkom) Mesić i Manolić imali većinu u Saboru i da nisu svi u Pereciji bili za HB.

Za opstanak HB, cijelo vrijeme njenog postojanja, nije bila većina Hrvata iz BiH, a od sveučilišnih i crkvenih elita skoro nitko.
Tako da manite se šuplje, SAD je naredio da se HB ukida i nije bilo opcije da ona opstane jer da se tada suprotstavilo SADu ne bi ostalo ništa od Hrvata u BiH, a u HR bi vjerovatno ostala Krajina u nekom obliku.

Dayton je bio za nas povoljan, a sve njegove blagodati smo izgubili jer nismo poštivala potpisani sporazum, koji je bio dobar za nas, nego smo pokušali održati HB kontra SADa, i posljedica je da smo od njihovih saveznika postali remetilački faktor kojega su oni cijelo vrijeme nastojali oslabiti i u tome su i uspjeli.

Tako da je najveći Tuđmanov propust to što se upustio u bitku koju nije mogao dobiti, pokušao je održati HB unatoč potpisanom sporazumu, suprotstavio se SADu i izgubio, odnosno mi u Hrvati u BiH smo od Daytona do danas puno izgubili.
A u kakvoj smo poziciji bili post Daytona, a u kakvoj pred Washington i suprotstaviti se tada, 94. direktno SADu u njihovim globalnim planovima u BiH bi bilo pogubno za hr narod u cjelini jer nismo imali snage za sveopće konfrontacije.

Zar nije istina da smo bili glupi i naivni prema Muslimanima? Zar nije istina da smo bili nenaoružani? Zar nije istina da se na tom frontu moglo i moralo bolje i više? Zar nije istina da je 5% mrkonjićkog džepa u Dejtonu bačeno ni za što? Zar nije istina da su povučene bezobrazne granice kojima npr. Vlasinje ulazi u Jajce a Liskovica ne? Zar nije istina da nismo izvukli ni ikakve etničke kantone ili općine ako smo zbog Amerikanaca već morali u Federaciju? Svaki mirovni plan za BiH 90ih je pravio nove hrvatske kantone/općine/entitet. Mi smo u Federaciju unili nekih 21% ogrizlina okrajaka i enklava (od kojih neke više ni nisu naše tipa Jajce) koje su zbog tog teritorijalnog diskontinuiteta lišene svake šanse da se ikad iskoprcaju iz te Federacije. A npr. Jajce i jest izgubljeno zato što se nisu izvukle barem kakve etničke općine u toj usranoj Federaciji, tipa Jajce bez Vinca sa Dobretićima, Rama sa Doljanima, Lašva, Lepenica itd. Polagala se nada u povratak u Bugojno i Konjic u kojima nam prave terorističke napade do dana današnjeg a u međuvremenu mi spušili Jajce Busovaču itd. Ma degradacija za degradacijom ali eto orginalno dogovorena Federacija je nudila paritet fotelja za HDZovce i to je valjda razlog zašto stari HDZovac zaba smatra da je kao takva bila bolji deal za Hrvate od ikakve HB. Ali bez vlastitog teritorija si nitko i ništa i nema tih fotelja koje su vrijedne Federacije pogotovo bez etničkih općina/kantona tj. opet nekog vida vlastitog teritorija jer se na kraju dana uvijek sva ova priča svodi na teritorij. Muslimani su i vidili i vide Federaciju kao alat za ovladavanje hrvatskim teritorijem, pogotovo ovakvu sa miješanim kantonima i općinama.

A ovo što kažeš za Pereciju, ako ćemo iskreno nisu ni danas svi u Pereciji za HB, ni među političarima ni među običnim narodom, zapravo nije ni većina, nije ni blizu većine, sa Srednjom Bosnom ili bez nje.,

Štoviše, zaba je u pravu kad kaže da ni među BiH Hrvatima većina nije bila za HB (a vjerojatno nije ni danas) i kao takvi i zaslužujemo da nas se gazi. BiH Hrvati su mentalno jedna najobičnija vjerska zajednica kojoj je vrhovni poglavar u Vatikanu, neka nacionalna svijest praktički i ne postoji, izuzev par pograničnih općina koje hvataju signal sa Biokova i misle da su dio Hrvatske, ostatak se uglavnom i može komotno pisati pod bosance katolike.
A pogotovo onda, prije rata, interneta i svega ostalog, mogu mislit kakvo je to stanje uma bilo, vjerska zajednica level 9000.

Ako je tu argument kontra HB taj da bi dosta Hrvata ostalo izvan HB, onda tom istom logikom je 91. trebalo biti kontra RH jer Bože moj, preko milijun Hrvata je ostalo van iste. Bolje Šugoslavija sa paritetom fotelja nego vlastiti teritorij.

Vjerska zajednica a ne narod. Nikakvu HB nismo ni zaslužili.

Što se tiče Amerikanaca isto je već sve rečeno, ako se zbog njih već moralo u Federaciju, onda se moralo gledati unijeti teritorij koji će biti moguće iznijeti danas sutra kad okolnosti dozvole, a to nije napravljeno.
Gubitcima u Srednjoj Bosni, ne oslobađanju ključnih dijelova iste, te na kraju bacanjem 5% mrkonjićkog džepa i unošenjem preostalih ogrizlina i okrajaka u Federaciju sa miješanim kantonima i općinama, zavalili smo se maximalno.

Ja bih prije rekao da HB nije mogla opstati, pored americkog pritiska, zbog cinjenice da nije oslobodjen jos veci komad Mostara i zbog nekih poraza u Srednjoj Bosni. Doduse, i Muslimani su pred kraj rata izgubili neke znacajne kote za SB (Zavrtaljka, Here, Basino Brdo itd.) pa je propao njihov san o gradjanskoj Federaciji i spajanju SB sa Zenicom i Sarajevom. U neku ruku je to bila pat-pozicija. Mislim barem u Daytonu je izgledalo kao da nas nikad nece moci izbaciti iz vlasti, Barryji i Ashdowni dolaze kasnije..... A s hrvatskim clanom predsjednistva je napravljen ogroman propust.

Uglavnom, da ti drzis Jablanicu u saci, Mostar preko Bulevara a lijevu obalu u opsadi, da drzis Bugojno i imas cestu Rama-Fojnjca ili Uskoplje-Sebesic-Lasva, ne bi tebi nitko smio ukidat HB ili barem bi bolje prosao pri kusuranju i ulasku u Federaciju.

To je prije svega Tudjmanov vojni propust, u neku ruku je potcijenio njih iako se radilo o 3 puta brojnijim islamistima koji su uz pomoc izbjeglica ostvarili prevagu u Bugojnu, Travniku, Mostaru itd.

Mesić je instalirao Bobana na vlast, a Manolić je imao izjavu "samo je ono što drži hr. čizma u BiH hrvatsko", za vrijeme najžeščih sukoba s muslićima.
I jedan i drugi su izašli nakon Washingtonskih, ne prije.

Da su naši bili loši u medijskom ratu, to stoji, a HB je većini bila interes.

Na čemu si ti?
Crkvene elite nisu bile za HB, a sveučilišne, u Titovoj yugi?

HB je trajala dok je bio Tuđman živ.
Kad je on umro...
Nisu HB ukinuli radi SADa, boli njih kuki za to sve, nego radi naših izdajnika koji su se preko HBa htjeli obračunati s pokojnim Tuđmanom.
Zato i gomila papira u Haagu.

Washington je naš, na taj način smo doslovce prisilili muslimane da nam budu vazal, odnosno da sjede sa strane i ne njurgaju previše.
Sva oslobađanja je odradila HV (i HVO), aBiH je doslovce bila smetnja, kojoj smo pustili par sela (poput Donjeg Vakufa) da ušetaju u njih.

Ovako postavit ultimatum . Pripajamo HRHB Hrvatskoj ako se dobrovoljno sao slavonija ne raspusti . Ako se nebi raspustila imaš HRHB+HR ako se raspusti imaš HR-HRHB .
Vojno smo bili jači i od čeda i od mujaga te 94-95

S ovim djelom se slažem.
Problem je bio što smo mi glumili demokraciju, vratit će se svi i slično, a imali smo posla s mudžahedinima.
Jer vratili su se samo oni, i mi uz koje rubno selo, možda malo oko Travnika.
Mi smo za Washington trebali tražiti Banovinu kao minimum.

Problem je što je Jajce tada bilo naše, sada je ovakvo stanje jer je iselila gomila naših, ali mislim da je to samo privremeno.
Bugojno i Konjic su problem, jer su na našoj strani vratili, a na njihovoj ne.

Trebali smo imati svoj komad, da.

Za ovo nisam siguran.

Defetistički stav nema smisla.

Slažem se.

Pročitaj si par stranica ovoga;
http://www.forum.hr/showthread.php?t=981535&page=121

Tu neki Oštrićev trol lijepi sve i svašta, pogledaj komentare, karte i slično.
Ima zanimljivih informacija...

Dayton dobar za nas ? Jel čuješ ti šta pričaš ? Ukinili nam HB , udružili nas u ******** sa 70+ posto muhamedovaca , hrvati u bih su se borili za HB i Hrvatsku a šta su dobili dejtonom od toga dvoje ? Mi rušilački faktor ? Ajde zeleni gonjaj ! Muslimani nisu rušilački faktor a pokušavaju na sve načine od 95 do sad uspostavit "građansku" . Srbi prijete odjepljenjem svake godine a mi rušilački faktor ? E moj muhamedovac , naj*bem ti se majke .

Slažem se da fali izlazna strategija, definitivno.


Tu ti je karta (svijetloplavo obranjeno, tamnoplavo zauzeto);

A ovdje je pokazano di bi išao prodor


Nije bila pat pozicija, nego su oni bili pred slomom.
Izvukli su specijalce iz Sarajeva i popušili na Vitezu.

Dalo se to drugačije odigrati.
Onaj idiot Izetbegović je 95. htio nastaviti rat, sve do zadnjeg vojnika HVa.
A ni njegovi mu nisu nekaj značili.

Od 41-45 znaš li ti kolko je hercegovaca bilo u ustašama ? Čije je bilo sarajevo ? Crna Legija na području Bosne ? To sigutno nisu bili srbi u njima ... Bilo je nacionalne svijesti , ne puno ali dosta . AL kako i može bit nakon tolko dugo bez države ? I sad opet nismo u njoj ...

Originalna pola-pola federacija, u kojoj jedan hrvatski glas vrijedi kao 3,4 muslimanska i di su oni pod našim protektoratom je ok za nas.
Još da smo dobili eksplicitnu vlast u Bugojnu, Travniku, Konjicu, IstoĆnom...

Kriv je onaj koji je vjerovao muslimanima , a to je tuđman . Jebo ti one koji su prodali vjeru radi guzice

Ne trolaj temu sa nebulozama.

Većina BH Hrvata nije bila protiv HB jer nisu htjeli biti svoji na svome, nego zato što bi većina BH Hrvata ostala izvan HB. Po teritoriju koji je kontrolirao HVO, a što je zapravo bila HB, na dan njenog ukidanja je bila premala i sa ogromnom većinom BH Hrvata izvan nje, sa slabim izgledima da se ona proširi bez suradnje sa SADom, a kontra njih nije bilo teorije.

Pogrešno je shvaćati HB kao teritorij koji je kontrolirao HVO nakon akcija ostvarenih poslije potpisivanja sporazuma u SADu.

Sebešić izgleda kao sauronov vulkan tu.
Hr enklave su razbijeni krug oko njega.
A bili smo i gore....

Pa sve je to istina ali ako nas ima 35% nacionalno osvještenih ne može nam krivac bit Tuđman. Prvo trebamo krenit od sebe.

Tu se raspravlja o mogućim krpanjima i popravcima 1995, proboju prema srednjoj Bosni.

Međutim, najveći propust je što 1993 nisu uzeti Gornji Vakuf i Bugojno, onda bi druga strana u SBŽ zadržala samo pola Travnika i poneko selo prema Zenici.

Hehe, lako je srat 30 godina kasnije sa 20 godina u guzici i bez ikakve odgovornosti kako se trebalo i šta, jedino što je se trebalo napravit ako se već priča o tome onda je spajanje sa lašvansko-lepeničkom dolinom, tu su bile i napravljenje predakcije za konačni zaplet, trebalo je za kraj pregaziti Vranicu što nije bilo neizvedivo, kao što se nakon rušenja Starog Mosta mogla očistiti najmanje komplet desna obala Neretve. To jurišanje na Podunavlje je bila zadnja opcija, ali jedna od njih.

Vidiš i sam da se sve svodi na teritorij, zato i drvimo stalno o Srednjoj Bosni, mrkonjićkom džepu itd.
Jer ono što nam je ostalo na kraju, 21% okrajaka i enklava, s time ne možemo ništa.

Trebali smo bit drski poput Srba. Uvijek mi se sviđala njihova drskost.