HercegBosna.org

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

Primarijus je napisao/la:

... imamo mogućnost da izaberemo opciju A ili B, imamo slobodu koja nije sloboda nego skup naredbi čije poštivanje/nepoštivanje nas dovodi do određenih posljedica..

Potvrđuješ ono o čemu govorimo cijelo vrijeme. Imaš mogućnost izbora, dakle imaš slobodnu volju, imaš uzročno-posljedičnu vezu, imaš posljedice kao rezultat izbora. Što tu nije jasno? Ne sviđa ti se takav koncept svemira?

Primarijus je napisao/la:

Prava sloboda bi bila da možemo izabrati umjesto raja/pakla opciju C i to takvu da bude kako mi želimo.

Isti rezon je koristio i Lucifer. Neću da budem stvorenje, želim biti Bog, krojiti svoja pravila, beskrajnu slobodu bez odgovornosti.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Lapo-lapo je napisao/la:

Naravno da je obična izmišljotina ,,za sitnu raju,, uz prateće fore nemoj ovo, nemoj ono, trpi, pati, čuti, samo ponizno i poslušno, inače gorićeš u paklu. Papa Franjo je rekao da je Isus toliko milostiv, da čak ni Juda nije otišao u pakao, već u raj. Obična ,,kontrola,, jačih nad slabijim, mudrijih nad naivnim .... Zar nije smiješno da kada se ispovjediš o nekakvom zlodjelu svećenik kaže izmoli deset Zdravo Marija i nadaj se oprostu! Koliko moraš biti glup da povjeruješ u takve stvari?

Upravo tako, Lapsi. Ne zovu se organizirane religije bez razloga sustavi vjerovanja.

Pročitao sam dva ajeta kurana, život mi se smučio od silnih kontradikcija koje bukvalno bodu oči, nekad u istom stihu imaš Allah je milostiv pa onda Allah je strog! Onda Allah vidi sve, Allah zna sve, Allah te promatra, Allah izlazi iz slivnika, iz ladica, iz... Allah Allah Allah Allah!

A najbolje od svega je: "Allah navodi na pravi put one koje on želi", dakle niti je pravedan, niti je logičan, niti nagrađuje dužu i čvršću vjernost već traži samo doživotnu i bespogovornu poslušnost, još da budeš ponosan što sebe nazivaš njegovim robom.

Pa ni Stari zavjet to nigdje ne osuđuje, čak se daju upute robovima kako da budu što bolji robovi svojim gospodarima na zemlji, da im na paperjastim oblacima bude ugodno kad konačno ispuste namučenu dušu. Ne dati nekome pravo na slobodu, i još tvrditi kako svi imamo istu slobodnu volju.. Nepojmivo mi je da to kod nekoga prolazi kao pita zeljanica.

Lapo-lapo · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 22:14 **Postovi:** 10123

buenos aires je napisao/la:

Lapo-lapo je napisao/la:

Naravno da je obična izmišljotina ,,za sitnu raju,, uz prateće fore nemoj ovo, nemoj ono, trpi, pati, čuti, samo ponizno i poslušno, inače gorićeš u paklu. Papa Franjo je rekao da je Isus toliko milostiv, da čak ni Juda nije otišao u pakao, već u raj. Obična ,,kontrola,, jačih nad slabijim, mudrijih nad naivnim .... Zar nije smiješno da kada se ispovjediš o nekakvom zlodjelu svećenik kaže izmoli deset Zdravo Marija i nadaj se oprostu! Koliko moraš biti glup da povjeruješ u takve stvari?

Upravo tako, Lapsi. Ne zovu se organizirane religije bez razloga sustavi vjerovanja.

Pročitao sam dva ajeta kurana, život mi se smučio od silnih kontradikcija koje bukvalno bodu oči, nekad u istom stihu imaš Allah je milostiv pa onda Allah je strog! Onda Allah vidi sve, Allah zna sve, Allah te promatra, Allah izlazi iz slivnika, iz ladica, iz... Allah Allah Allah Allah!

A najbolje od svega je: "Allah navodi na pravi put one koje on želi", dakle niti je pravedan, niti je logičan, niti nagrađuje dužu i čvršću vjernost već traži samo doživotnu i bespogovornu poslušnost, još da budeš ponosan što sebe nazivaš njegovim robom.

Pa ni Stari zavjet to nigdje ne osuđuje, čak se daju upute robovima kako da budu što bolji robovi svojim gospodarima na zemlji, da im na paperjastim oblacima bude ugodno kad konačno ispuste namučenu dušu. Ne dati nekome pravo na slobodu, i još tvrditi kako svi imamo istu slobodnu volju.. Nepojmivo mi je da to kod nekoga prolazi kao pita zeljanica.

Nešto me bode u oči kada mi ,,ti,, kažeš Lapsi. Odmah sam na oprezu. Lapsi sam samo za dragog, obožavanog i štovanog Aleksija, zato ,,nemoj više,,
Vidi, zna sve, posmatra, donosi sud, upozorava ....prijetnje. Znači budi dobar i ispravan u svakom pogledu, a onaj razvratnik, vlastoljubac, bandit....koji živi već u raju će morati da se pokaje, pa će opet u raj.Logično, nema šta, kao i mnoštvo drugih stvari....

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Lapo-lapo je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Upravo tako, Lapsi. Ne zovu se organizirane religije bez razloga sustavi vjerovanja.

Pročitao sam dva ajeta kurana, život mi se smučio od silnih kontradikcija koje bukvalno bodu oči, nekad u istom stihu imaš Allah je milostiv pa onda Allah je strog! Onda Allah vidi sve, Allah zna sve, Allah te promatra, Allah izlazi iz slivnika, iz ladica, iz... Allah Allah Allah Allah!

A najbolje od svega je: "Allah navodi na pravi put one koje on želi", dakle niti je pravedan, niti je logičan, niti nagrađuje dužu i čvršću vjernost već traži samo doživotnu i bespogovornu poslušnost, još da budeš ponosan što sebe nazivaš njegovim robom.

Pa ni Stari zavjet to nigdje ne osuđuje, čak se daju upute robovima kako da budu što bolji robovi svojim gospodarima na zemlji, da im na paperjastim oblacima bude ugodno kad konačno ispuste namučenu dušu. Ne dati nekome pravo na slobodu, i još tvrditi kako svi imamo istu slobodnu volju.. Nepojmivo mi je da to kod nekoga prolazi kao pita zeljanica.

Nešto me bode u oči kada mi ,,ti,, kažeš Lapsi. Odmah sam na oprezu. Lapsi sam samo za dragog, obožavanog i štovanog Aleksija, zato ,,nemoj više,,
Vidi, zna sve, posmatra, donosi sud, upozorava ....prijetnje. Znači budi dobar i ispravan u svakom pogledu, a onaj razvratnik, vlastoljubac, bandit....koji živi već u raju će morati da se pokaje, pa će opet u raj.Logično, nema šta, kao i mnoštvo drugih stvari....

Ispričavam se na nadimku, nisam mislio da će ti biti neugodno što te tako zovem. Nemam naravno ništa osobno protiv tebe, a glede čarki od prije, nisam ni zlopamtilo.

Što se mene tiče, we're cool.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

buenos aires je napisao/la:

Pa ni Stari zavjet to nigdje ne osuđuje, čak se daju upute robovima kako da budu što bolji robovi svojim gospodarima na zemlji, da im na paperjastim oblacima bude ugodno kad konačno ispuste namučenu dušu. Ne dati nekome pravo na slobodu, i još tvrditi kako svi imamo istu slobodnu volju.. Nepojmivo mi je da to kod nekoga prolazi kao pita zeljanica.

Da si proučio SZ, znao bi da postoji Jubilarna godina, oprosna godina.
Pojam biblijskog roba nema veze sa onim o čemu vi govorite.

Lapo-lapo · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 22:14 **Postovi:** 10123

Da nisi primio vakcinu? :zubati

U svakom slučaju pohvalno, ali biću još malo na oprezu. Nešto se puno prevaranata vrzma u mojoj blizini.
Što se tiče pakla još uvijek sam u nedoumici, da li se misli da je pakao u utrobi zemlje ili negdje ,,gore,, na putu u raj!?

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Mar-kan je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Pa ni Stari zavjet to nigdje ne osuđuje, čak se daju upute robovima kako da budu što bolji robovi svojim gospodarima na zemlji, da im na paperjastim oblacima bude ugodno kad konačno ispuste namučenu dušu. Ne dati nekome pravo na slobodu, i još tvrditi kako svi imamo istu slobodnu volju.. Nepojmivo mi je da to kod nekoga prolazi kao pita zeljanica.

Da si proučio SZ, znao bi da postoji Jubilarna godina, oprosna godina.
Pojam biblijskog roba nema veze sa onim o čemu vi govorite.

Oprosna godina? Odakle nekome uopće drskost da ima robove ako su svi ljudi božija djeca?

Đura će da ti oprosti što te je tukao...

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Lapo-lapo je napisao/la:

Da nisi primio vakcinu? :zubati

U svakom slučaju pohvalno, ali biću još malo na oprezu. Nešto se puno prevaranata vrzma u mojoj blizini.
Što se tiče pakla još uvijek sam u nedoumici, da li se misli da je pakao u utrobi zemlje ili negdje ,,gore,, na putu u raj!?

Ok, Lapo-lapo.

Lapo-lapo · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 22:14 **Postovi:** 10123

Markane, gdje je pakao? Utroba zemlje ili ,,na nebeskom putu,, u raj. Gledala sam par ispovijesti ljudi koji su doživjeli ,,kliničku smrt,, Osim već bezbroj puta spomenutog tunela svjetlosti, svetaca u dugim haljinama i bradatih naravno, mnogi spominju i krike, zapomaganje iz pakla! Znači li to da je pakao bliži od raja!?

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

Lapo-lapo je napisao/la:

Markane, gdje je pakao?

Nigdje. Trenutno ne postoji. Postojaće na kraju ovog našeg vremena jedan određeni vremenski period, kad će zlo i njegovi sljedbenici biti uništeni.. Neki teolozi tumače to na način da će Bog "zapaliti" npr sva fosilna goriva.

topic7114-125.html
religija/emu-pakao-t14876.html?start=50

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Mar-kan je napisao/la:

Lapo-lapo je napisao/la:

Markane, gdje je pakao?

Nigdje. Trenutno ne postoji. Postojaće na kraju ovog našeg vremena jedan određeni vremenski period, kad će zlo i njegovi sljedbenici biti uništeni.. Neki teolozi tumače to na način da će Bog "zapaliti" npr sva fosilna goriva.

topic7114-125.html
religija/emu-pakao-t14876.html?start=50

Kako onda objasniti Isusov silazak u pakao po uskrsnuću?

https://en.wikipedia.org/wiki/Harrowing_of_Hell

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Mar-kan je napisao/la:

Potvrđuješ ono o čemu govorimo cijelo vrijeme. Imaš mogućnost izbora, dakle imaš slobodnu volju, imaš uzročno-posljedičnu vezu, imaš posljedice kao rezultat izbora. Što tu nije jasno? Ne sviđa ti se takav koncept svemira?

Ne, jer je igra namještena, a slobodna volja se sastoji od toga da te se zastrašuje paklom ako se ne slažeš sa ucjenjivačem. Kome se može sviđat takav koncept? Ne potvrđujem ja ništa, nego sam ti objasnio zašto je takav koncept duboko nemoralan i nepravedan. To što ga je navodno izmislio bog (u stvarnosti primitivni ljudi prije par tisuća godina) ga ne čini moralnim.

Citat:

Isti rezon je koristio i Lucifer. Neću da budem stvorenje, želim biti Bog, krojiti svoja pravila

Evo recimo, ja ne želim ni pakao, a ne želim se ni bezumno klanjat i štovat nekoga čitavu vječnost. To su koncepti koji su meni nametnuti i ne sviđaju mi se. Što sad? Jesam ja sotona zbog toga? U stvari uopće ne želim vječno postojat, što će mi vječno postojanje?

Citat:

beskrajnu slobodu bez odgovornosti.

O čemu ti pričaš? Jel živimo mi u nekakvoj teokraciji ili u sekularnoj državi sa ovozemaljskim zakonima? Ako je religija toliko dobra i uspješna, zašto je onda bilo potrebno odvojiti državu od crkve i osnovati zakonodavnu, sudsku i izvršnu vlast neovisnu o religijskim dogmama? Zašto nam na vlasti (barem načelno u našem slučaju) nisu popovi? Kao da ti treba vjera da se ponašaš normalno ako si normalan, imaš zakone koje moraš poštivat i generalno ako si šupak od čovjeka sve da i nema zakona, najeba bi kad tad jer drugi ljudi neće gledat kako ti uživaš svoju beskrajnu slobodu bez odgovornosti nego će ti vratit istom mjerom ako ih budeš dirao, ako nekome treba biblija da zna kako se ponašati i da mu treba pisati u bibliji da nije u redu nekome nešto ukrasti i nekoga ubit, onda je totalni retard i psihopat.

Ateist · **Pridružen/a:** 22 vel 2012, 16:06 **Postovi:** 2892

Novi videozapis o tome što se zbiva nakon smrti. Zagovara se anihilacionističko tumačenje, te se daju svi dokazi i citati iz Biblije koji bi ga potvrdili. Markan je isto anihilacionist, budući da smatra da nepokajani grješnici ne bivaju vječno mučeni, nego jednom konačno uništeni. Navodno ideja o vječnom mučilištu odmah nakon smrti potječe iz grčke mitologije, a ne iz Biblije. Ideja da Sotona i demoni u paklu peku ljude na ražnju isto nije biblijska, jer zašto bi Bog zlim anđelima pružio zadovoljstvo i užitak mučiti ljude? Ako bi Bog htio mučiti, onda bi tako predstavljeni zlodusi bili nešto dobro, jer mučeći grješnike obavljaju Božji posao. Prema tumačenju iz ovog videozapisa, svi ljudi nakon što umru pa do sudnjeg dana nisu svjesni ničega, u nesvjesnom su stanju sličnom snu. Kad dođe uskrsnuće za sudnji dan, onda će tek primiti nagradu u vidu vječnog života ili kaznu u vidu vječne smrti. Nagrada ili kazna ne dolaze odmah čim umreš. Zašto bi Isus uskrisio ljude da prime nagradu u kojoj već uživaju ili kaznu koju već izdržavaju?

Gledao sam na YouTube-u predavanje hafiza Dževada Gološa o sudnjem danu kako ga vide muslimani. U islamu je spasenje po djelima, ne po milosti kao u kršćanstvu. Od jedne tisuće 999 ljudi propadne, a jedan se spasi. Bog u islamu je jako okrutan. Netko će biti kažnjavan zbog mokraće, zato što nije vodom ili papirom brisao spolni ud nakon male nužde. Ne šalim se, hafiz to stvarno i ozbiljno kaže u predavanju. Netko će biti mučen zbog najmanje neposlušnosti i negodovanja usmjerenog prema roditeljima. Bog islama puno je suroviji od Boga kršćanstva. Grješnik je do sudnjeg dana u kaburu, a patnja u kaburu daleko je veća od bilo koje zamislive patnje na Zemlji. Nakon patnje u kaburu dolazi sudnji dan, pa grješnik ide u džehenem, gdje su patnje još gore nego u kaburu.

Neki islamski učenjak vidioc opisuje kako je vidio tri grješnika kako se muče u kaburu. Prvome netko kamenom smrskava glavu, pa kad mu se glava zaliječi opet ju kamenom smrskava i tako do sudnjega dana. Drugi ima kuke koje mu razdiru glavu s jednog na drugi kraj, pa kad mu se glava zaliječi, opet kuke kidaju i tako dalje. Treći pliva s kamenjem u ustima, kad dopliva do obale netko mu opet nabija kamenje u usta, pa opet pliva i tako do sudnjega dana. Takva svirepa mučenja su u kaburu, a što je tek u džehenemu? Ideja o Bogu kao manijakalnom sadistu koji vječno muči preminule grješnike postoji i u islamu i u kršćanstvu.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Tretman za žive, kojima je grijeh što ih je majka iz pogrešnog plemena rodila.

Citat:

Now go and smite Amalek and utterly destroy all that they have, and spare them not; but slay both man and woman, infant and suckling, ox and sheep, camel and ass.

1 Samuel 15:3

*ass je u biblijskoj terminilogiji tovar ili magare.

Ako je TO Bog, pakao ti ni ne treba.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2332

Mar-kan je napisao/la:

Lijepo ti piše da imaš slobodu izbora, ali nemaš mogućnost izmjene posljedica tog istog izbora. Takvi su Zakoni koje je Stvoritelj ustanovio.

Ne sporim ja da je takav zakon (po kršćanskoj dogmi, jel)...

Ključno pitanje u ovoj raspravi je to da li je Bog imao slobodu da drugačije uredi te zakone uzroka i posljedica? Ako jest, zašto mu je bilo toliko važno da posljedica grijeha bude vječna patnja njegovih stvorenja? Zar nije bilo drugih opcija? Vremenita kazna, prestanak postojanja… Mnoge opcije koje su puno manje OKRUTNE od vječne patnje nekoga koga si stvorio i koga navodno voliš.

Ti koliko vidim zastupaš tezu da pakao nije vječna patnja, ali tu opet dolazimo do problema interpretacije. Crkva šumom, ti drumom… Zašto Biblija nije jasnija po tom pitanju?

buenos aires je napisao/la:

...

Ako je TO Bog, pakao ti ni ne treba.

Nisi u toku. Već je ranije objašnjeno zašto je klanje dojenčadi u Starom zavjetu bilo dobro i opravdano. :zubati

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

dunno je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Lijepo ti piše da imaš slobodu izbora, ali nemaš mogućnost izmjene posljedica tog istog izbora. Takvi su Zakoni koje je Stvoritelj ustanovio.

Ne sporim ja da je takav zakon (po kršćanskoj dogmi, jel)...

Ključno pitanje u ovoj raspravi je to da li je Bog imao slobodu da drugačije uredi te zakone uzroka i posljedica? Ako jest, zašto mu je bilo toliko važno da posljedica grijeha bude vječna patnja njegovih stvorenja? Zar nije bilo drugih opcija? Vremenita kazna, prestanak postojanja… Mnoge opcije koje su puno manje OKRUTNE od vječne patnje nekoga koga si stvorio i koga navodno voliš.

Ti koliko vidim zastupaš tezu da pakao nije vječna patnja, ali tu opet dolazimo do problema interpretacije. Crkva šumom, ti drumom… Zašto Biblija nije jasnija po tom pitanju?

buenos aires je napisao/la:

...

Ako je TO Bog, pakao ti ni ne treba.

Nisi u toku. Već je ranije objašnjeno zašto je klanje dojenčadi u Starom zavjetu bilo dobro i opravdano. :zubati

Pa moguće da sa svojim razvidno nesavršenim znanjem Svetoga pisma imam krivo tumačenje božijeg plana za spasenje...

Ali mi se nekako i dalje čini da toj nedužnoj djeci nije bilo spasa. U Jehovu se nisu mogla pouzdati, jer je na njih poslao ubojice.

To nije moj Bog.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

buenos aires je napisao/la:

Ali mi se nekako i dalje čini da toj nedužnoj djeci nije bilo spasa. U Jehovu se nisu mogla pouzdati, jer je na njih poslao ubojice.

To nije moj Bog.

XX puta potežete jedno te isto..

Citat:

To nisu bili dobri ljudi. Oni su zapravo bili potpuno i totalno izopačeni. Njihov zadatak je bio da unište Izrael, da počine genocid. Izraelci su bili izabrani narod preko koga će Bog donijeti spasenje čitavom svetu kroz Isusa Krista.

Istrebljenje Amalečana je postalo neizbježno zbog težine njihovog grijeha, da je kojim slučajem preživio neki najokorjeliji ostatak tog naroda, oni bi možda obnovili svoju agresiju na Izraelce i Božji plan. To su bili uporni, zli i ratoborni ljudi.
Pratili su Izraelce i kukavički klali najslabije među njima - slabe, stare ljude i invalide koji su zaostajali za ostatkom naroda. Oni su htjeli da zbrišu do posljednjeg Izraelca sa lica zemlje. Bog je mogao da ih uništi prirodnom katastrofom, ali je umjesto toga uporabio Izrael kao svoje oružje za presudu. On je stupio u akciju ne samo zbog Izraelaca, već u krajnjem smislu zbog svakog čovjeka koji je ikada postojao i čije će spasenje donijeti Mesija koga će taj narod dati...

Netko će pitati a zašto je i djecu uništio...?

Bog ima suverenitet nad životom. Jedan teolog je rekao da je Bog stvorio život i On ima pravo da ga oduzme. Ako ljudi mogu da stvore život, onda mogu imati pravo i da ga oduzmu. Ljudi pretpostavljaju da je ono što je po nama pogrešno, pogrešno i za Boga.
Dakle, Bog ima vrhovnu vlast nad svim živim bićima i ima to pravo da oduzme život ako tako hoće. Mi zapravo kao da zaboravljamo da Bog i oduzima život svakom čovjeku. To se naziva smrt. Jedino pitanje je kada i kako, a to moramo prepustiti Njemu.

Na društvenom i fizičkom planu, sudbina djece kroz čitavu povijest je uvijek bila skopčana sa njihovim roditeljima, bilo to na dobro ili na zlo. U jednoj takvoj potpuno zloj, nasilničkoj i izopačenoj kulturi kao što je bilo kod Amalečana, nije bilo nikakve nade za tu djecu.Taj narod je bio toliko prljav da je ličio na gangrenu koja se širi čoveku po nozi, i Bog je morao da amputira tu nogu jer bi se inače gangrena proširila i na kraju ne bi preostalo ništa.
U izvjesnom smislu je taj Božji čin bio čin milosrđa, jer prema Bibliji, svako dijete koje umre prije nego što postane svjesna osoba biće spašeno, jednoga dana ponovo stvoreno i provešće vječnost u Božjem prisustvu.
A da su ta djeca nastavila da žive u tom izopačenom društvu i nakon što su postala svjesna, nema sumnje da bi postala iskvarena i samim tim zauvijek izgubila spasenje.

Amalečanima je pruženo dovoljno prilike da promijene svoj način života i sve ovo izbjegnu. Oni koji su htjeli da se izvuku iz ove situacije to su već i učinili, za to su imali brojne prilike tijekom mnogih godina. Oni koji su htjeli da se spasu od propasti su bez sumnje pobjegli i ostali pošteđeni. I na kraju, nakon što je nekoliko stoljeća čekala da im pruži priliku da odustanu od svog puta u samouništenje, Božja priroda je morala da stane na put njihovom svjesnom činjenju zla. Bog svakako nije ništa uradio naprečac.

Veliki dio žena i djece bi unapred pobjegao prije nego što bi započeli pravi sukobi i ostavio iza sebe ratnike da se suoče sa Izraelcima. Borci koji bi preostali bi bili najokorjeliji ljudi, koji bi tvrdoglavo odbili da odu odatle, dakle sam kostur te iskvarene zajednice. Stoga je pod velikim znakom pitanja koliko bi uopće u svemu tome bilo žena i djece.

Osim toga, u skladu sa pravilima ponašanja koje je Bog dao Izraelcima, kad god bi otišli u neki neprijateljski grad, prvo je trebalo da ponude mir narodu.
Narod je mogao da izabere: mogao je da prihvati ponudu, i u tom slučaju ne bi stradao, ili je pak mogao da odbije ponudu na sopstveni rizik.

Bog - Isus je bez daljnjeg pravedan. Sama Njegova priroda zahtijeva da stane na put izopačenim ljudima koji mu se tvrdoglavo i svjesno odupiru u svome grijehu. A zar to i nije ono što On treba da radi? Zar to nije ono što i mi hoćemo - da bude pravde? On je uvijek bio saosjećajan,milosrdan i blagonaklon prema onima koji se pokaju i okrenu Njemu.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

Primarijus je napisao/la:

Ne, jer je igra namještena, a slobodna volja se sastoji od toga da te se zastrašuje paklom ako se ne slažeš sa ucjenjivačem. Kome se može sviđat takav koncept? Ne potvrđujem ja ništa, nego sam ti objasnio zašto je takav koncept duboko nemoralan i nepravedan. To što ga je navodno izmislio bog (u stvarnosti primitivni ljudi prije par tisuća godina) ga ne čini moralnim.

Tvrdiš da nema Boga. A potežeš pitanje (objektivnog) morala i pravde? Na osnovu kojih kriterija?

Primarijus je napisao/la:

Evo recimo, ja ne želim ni pakao, a ne želim se ni bezumno klanjat i štovat nekoga čitavu vječnost. To su koncepti koji su meni nametnuti i ne sviđaju mi se. Što sad? Jesam ja sotona zbog toga? U stvari uopće ne želim vječno postojat, što će mi vječno postojanje?

Imaš mogućnost izbora da kažeš NE Božjem poretku. Prosto kao pasulj.

Primarijus je napisao/la:

O čemu ti pričaš? Jel živimo mi u nekakvoj teokraciji ili u sekularnoj državi sa ovozemaljskim zakonima? Ako je religija toliko dobra i uspješna, zašto je onda bilo potrebno odvojiti državu od crkve i osnovati zakonodavnu, sudsku i izvršnu vlast neovisnu o religijskim dogmama? Zašto nam na vlasti (barem načelno u našem slučaju) nisu popovi? Kao da ti treba vjera da se ponašaš normalno ako si normalan, imaš zakone koje moraš poštivat i generalno ako si šupak od čovjeka sve da i nema zakona, najeba bi kad tad jer drugi ljudi neće gledat kako ti uživaš svoju beskrajnu slobodu bez odgovornosti nego će ti vratit istom mjerom ako ih budeš dirao, ako nekome treba biblija da zna kako se ponašati i da mu treba pisati u bibliji da nije u redu nekome nešto ukrasti i nekoga ubit, onda je totalni retard i psihopat.

Već sam ti postavio pitanje - koje kriterije ćemo koristiti za moral i pravdu, nebitno koje uređenje? Moje? Tvoje? Glasat ćemo?

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2332

buenos aires je napisao/la:

To nije moj Bog.

Mislim da se i većina vjernika slaže da to nije njihov Bog, zato i zanemaruju te škakljive epizode iz Starog zavjeta, kao da ne postoje. Najjače mi je kada se neki popularni apologeti ili moderni hit-svećenici suoče s takvim pitanjima u vezi morala i Starog zavjeta... vidiš im u očima i govoru tijela da bi najradije izbacili sve te stvari iz Biblije, ali ih eto moraju braniti po službenoj dužnosti i izmišljati opravdanja. :zubati

Mar-kan je napisao/la:

XX puta potežete jedno te isto..

Potežemo i potezat ćemo, dok god ima ljudi koji su u stanju racionalizirati masovne pokolje nekakvim teološkim zavrzlamama i naredbama s neba.

Da danas netko izjavi da mu je Bog naredio da ubije djecu, strpali bi ga u ludnicu. Prije par tisuća godina, to je završilo u svetoj knjizi... :klanjam

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

dunno je napisao/la:

Potežemo i potezat ćemo, dok god ima ljudi koji su u stanju racionalizirati masovne pokolje nekakvim teološkim zavrzlamama i naredbama s neba.

Da danas netko izjavi da mu je Bog naredio da ubije djecu, strpali bi ga u ludnicu. Prije par tisuća godina, to je završilo u svetoj knjizi... :klanjam

K'o da ste iz armije bih...njihove pobjede su sve vojničke, nema civila, a svi drugi su zločinci koji su ubijali malu djecu po kućama zajedno sa "civilima".
Dakle, ubijaš moj narod stoljećima, kad ti se obije o glavu, Bog je kriv , onda postaješ liberal i glasnogovornik ljudskih prava?

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6175

Ne znam što je sporno, postoji Stari savez i Novi savez.
To nije bez razloga, nisi mogao čovjeku u pećini poslati sina Isusa i evanđelje, jer ljudski rod tada nije bio za to spreman.
Stari savez je prijelazna faza koja je vodila židovski narod, odnosno ljudski rod naprijed ka novom savezu.
U Novom zavjetu nema ništa sporno danas zato što je današnji ljudski rod upravo po njenu došao na ovaj stupanj razvoja.

Tako da božja kazna iz tih vremena ima svoju praktičnu i odgojnu svrhu ka putu prema novom savezu.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Mar-kan je napisao/la:

buenos aires je napisao/la:

Ali mi se nekako i dalje čini da toj nedužnoj djeci nije bilo spasa. U Jehovu se nisu mogla pouzdati, jer je na njih poslao ubojice.

To nije moj Bog.

XX puta potežete jedno te isto..

Citat:

To nisu bili dobri ljudi. Oni su zapravo bili potpuno i totalno izopačeni. Njihov zadatak je bio da unište Izrael, da počine genocid. Izraelci su bili izabrani narod preko koga će Bog donijeti spasenje čitavom svetu kroz Isusa Krista.

Istrebljenje Amalečana je postalo neizbježno zbog težine njihovog grijeha, da je kojim slučajem preživio neki najokorjeliji ostatak tog naroda, oni bi možda obnovili svoju agresiju na Izraelce i Božji plan. To su bili uporni, zli i ratoborni ljudi.
Pratili su Izraelce i kukavički klali najslabije među njima - slabe, stare ljude i invalide koji su zaostajali za ostatkom naroda. Oni su htjeli da zbrišu do posljednjeg Izraelca sa lica zemlje. Bog je mogao da ih uništi prirodnom katastrofom, ali je umjesto toga uporabio Izrael kao svoje oružje za presudu. On je stupio u akciju ne samo zbog Izraelaca, već u krajnjem smislu zbog svakog čovjeka koji je ikada postojao i čije će spasenje donijeti Mesija koga će taj narod dati...

Netko će pitati a zašto je i djecu uništio...?

Bog ima suverenitet nad životom. Jedan teolog je rekao da je Bog stvorio život i On ima pravo da ga oduzme. Ako ljudi mogu da stvore život, onda mogu imati pravo i da ga oduzmu. Ljudi pretpostavljaju da je ono što je po nama pogrešno, pogrešno i za Boga.
Dakle, Bog ima vrhovnu vlast nad svim živim bićima i ima to pravo da oduzme život ako tako hoće. Mi zapravo kao da zaboravljamo da Bog i oduzima život svakom čovjeku. To se naziva smrt. Jedino pitanje je kada i kako, a to moramo prepustiti Njemu.

Na društvenom i fizičkom planu, sudbina djece kroz čitavu povijest je uvijek bila skopčana sa njihovim roditeljima, bilo to na dobro ili na zlo. U jednoj takvoj potpuno zloj, nasilničkoj i izopačenoj kulturi kao što je bilo kod Amalečana, nije bilo nikakve nade za tu djecu.Taj narod je bio toliko prljav da je ličio na gangrenu koja se širi čoveku po nozi, i Bog je morao da amputira tu nogu jer bi se inače gangrena proširila i na kraju ne bi preostalo ništa.
U izvjesnom smislu je taj Božji čin bio čin milosrđa, jer prema Bibliji, svako dijete koje umre prije nego što postane svjesna osoba biće spašeno, jednoga dana ponovo stvoreno i provešće vječnost u Božjem prisustvu.
A da su ta djeca nastavila da žive u tom izopačenom društvu i nakon što su postala svjesna, nema sumnje da bi postala iskvarena i samim tim zauvijek izgubila spasenje.

Amalečanima je pruženo dovoljno prilike da promijene svoj način života i sve ovo izbjegnu. Oni koji su htjeli da se izvuku iz ove situacije to su već i učinili, za to su imali brojne prilike tijekom mnogih godina. Oni koji su htjeli da se spasu od propasti su bez sumnje pobjegli i ostali pošteđeni. I na kraju, nakon što je nekoliko stoljeća čekala da im pruži priliku da odustanu od svog puta u samouništenje, Božja priroda je morala da stane na put njihovom svjesnom činjenju zla. Bog svakako nije ništa uradio naprečac.

Veliki dio žena i djece bi unapred pobjegao prije nego što bi započeli pravi sukobi i ostavio iza sebe ratnike da se suoče sa Izraelcima. Borci koji bi preostali bi bili najokorjeliji ljudi, koji bi tvrdoglavo odbili da odu odatle, dakle sam kostur te iskvarene zajednice. Stoga je pod velikim znakom pitanja koliko bi uopće u svemu tome bilo žena i djece.

Osim toga, u skladu sa pravilima ponašanja koje je Bog dao Izraelcima, kad god bi otišli u neki neprijateljski grad, prvo je trebalo da ponude mir narodu.
Narod je mogao da izabere: mogao je da prihvati ponudu, i u tom slučaju ne bi stradao, ili je pak mogao da odbije ponudu na sopstveni rizik.

Bog - Isus je bez daljnjeg pravedan. Sama Njegova priroda zahtijeva da stane na put izopačenim ljudima koji mu se tvrdoglavo i svjesno odupiru u svome grijehu. A zar to i nije ono što On treba da radi? Zar to nije ono što i mi hoćemo - da bude pravde? On je uvijek bio saosjećajan,milosrdan i blagonaklon prema onima koji se pokaju i okrenu Njemu.

Adam i Eva su eskpresno izbačeni iz Edena, nije pomoglo kajanje.

A nije ni bilo točno da će umrijeti u danu kada okuse plod sa zabranjenog drveta.

Meni je jedino logično da Isus uopće ne priča o Jehovi iz Staroga zavjeta, kada govori o svome Ocu na nebesima.

Bog koji je ljubomoran, zavidan i osvjetoljubiv? Znam ljude su to naučili ne biti.

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Mar-kan je napisao/la:

Tvrdiš da nema Boga.

Ne, nego tvrdim da ono što vjernici prezentiraju kao argument i dokaz za postojanje boga nije dovoljno da bi se dokazalo da on postoji niti je dovoljno da opravda vjerovanje u njegovo postojanje.

Citat:

A potežeš pitanje (objektivnog) morala i pravde? Na osnovu kojih kriterija?

Na osnovu realnog života, na osnovu toga da razumijem odnos između mene i okoline i posljedica koje se mogu dogoditi u toj interakciji mene i okoline. Možda i na osnovu ljudskosti i empatije? Naravno nije svatko sposoban niti voljan tako razmišljati, pa su se pametni ljudi dosjetili da bi bilo dobro osnovati državu sa zakonodavnom, sudskom i izvršnom vlasti da kontroliraju ljude i da se međusobno natječemo fair play i živimo tako da jedni druge ne ubijamo i da jedni drugima nismo vukovi. Zbog toga postoji država, a ne zbog toga da bi netko mahao zastavom i držao ruku na grudima dok pjeva himnu. Dakle religija je u svemu tome podbacila i totalno je suvišna i nepotrebna kao nekakav moralni kompas i autoritet. Već stotinama godina.

Citat:

Već sam ti postavio pitanje - koje kriterije ćemo koristiti za moral i pravdu, nebitno koje uređenje? Moje? Tvoje? Glasat ćemo?

Ti se ponašaš civilizirano i dobro samo zato jer to piše u bibliji i jer vjeruješ u boga? Recimo da ti netko hipotetski dokaže 100% da bog ne postoji i da ne postoji "objektivni" moral, ti bi krenuo u masovni pokolj? Bili me ti ubio da smo sami u šumi i da imaš sjekiru, a znaš da bog ne postoji, da se nikad neće saznati da si ubojica i da nećeš odgovarati?

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2332

Mar-kan je napisao/la:

K'o da ste iz armije bih...njihove pobjede su sve vojničke, nema civila, a svi drugi su zločinci koji su ubijali malu djecu po kućama zajedno sa "civilima".
Dakle, ubijaš moj narod stoljećima, kad ti se obije o glavu, Bog je kriv , onda postaješ liberal i glasnogovornik ljudskih prava?

Ne moram biti "liberal i glasnogovornik ljudskih prava" da bih se zgražavao nad onakvom naredbom i ubijanjem nejači pod izlikom Božje naredbe.

A u biti se više zgražam nad ljudima koji su dan danas u stanju opravdavati i racionalizirati takvu stvar... Oni su mi puno veći problem od "Boga" koji je to naredio.

zaba1111 je napisao/la:

Ne znam što je sporno, postoji Stari savez i Novi savez.

Ali kršćanski Bog je isti, i u Starom i u Novom zavjetu. Nije se promijenilo božanstvo.

zaba1111 je napisao/la:

To nije bez razloga, nisi mogao čovjeku u pećini poslati sina Isusa i evanđelje, jer ljudski rod tada nije bio za to spreman.
Stari savez je prijelazna faza koja je vodila židovski narod, odnosno ljudski rod naprijed ka novom savezu.

Svemogući Bog koji je u stanju jednom riječju stvoriti kozmos nije mogao izabrati drugi način? Morao je podilaziti primitivnim ljudskim strastima?

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

dunno je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

K'o da ste iz armije bih...njihove pobjede su sve vojničke, nema civila, a svi drugi su zločinci koji su ubijali malu djecu po kućama zajedno sa "civilima".
Dakle, ubijaš moj narod stoljećima, kad ti se obije o glavu, Bog je kriv , onda postaješ liberal i glasnogovornik ljudskih prava?

Ne moram biti "liberal i glasnogovornik ljudskih prava" da bih se zgražavao nad onakvom naredbom i ubijanjem nejači pod izlikom Božje naredbe.

Sve ti je lijepo pojašnjeno u kojem kontekstu se dešavao sukob Izraelaca i pogana. Ti bi se vjerovatno bolje osjećao da su ih spržili nuklearnom bombom kao što je amerika japan...

HercegBosna.org

Da li je pakao izmišljotina?

Online