HercegBosna.org

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6175

Mogao je i je, stvorio je raj, ali čim je čovjeku dao slobodu desio se pad.
Zatim Bog dozvoljava čovjeku da uz njegove upute ponovo ostvari približavanje Bogu i konstantni napredak po tim uputstvima i sve se to i dešavalo, čak i pred tvojim očima. Svijet je konstantno išao naprijed dok se držao božijih uputa, danas kad se odrekao Boga, počeo je ubrzano propadati.
Sve po temeljnom božjem daru slobode, možeš i ovako, možeš i onako, posljedice ćeš snositi po vlastitom izboru.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

dunno je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

K'o da ste iz armije bih...njihove pobjede su sve vojničke, nema civila, a svi drugi su zločinci koji su ubijali malu djecu po kućama zajedno sa "civilima".
Dakle, ubijaš moj narod stoljećima, kad ti se obije o glavu, Bog je kriv , onda postaješ liberal i glasnogovornik ljudskih prava?

Ne moram biti "liberal i glasnogovornik ljudskih prava" da bih se zgražavao nad onakvom naredbom i ubijanjem nejači pod izlikom Božje naredbe.

A u biti se više zgražam nad ljudima koji su dan danas u stanju opravdavati i racionalizirati takvu stvar... Oni su mi puno veći problem od "Boga" koji je to naredio.

zaba1111 je napisao/la:

Ne znam što je sporno, postoji Stari savez i Novi savez.

Ali kršćanski Bog je isti, i u Starom i u Novom zavjetu. Nije se promijenilo božanstvo.

zaba1111 je napisao/la:

To nije bez razloga, nisi mogao čovjeku u pećini poslati sina Isusa i evanđelje, jer ljudski rod tada nije bio za to spreman.
Stari savez je prijelazna faza koja je vodila židovski narod, odnosno ljudski rod naprijed ka novom savezu.

Svemogući Bog koji je u stanju jednom riječju stvoriti kozmos [u]nije mogao izabrati drugi način? Morao je podilaziti primitivnim ljudskim strastima?[/u]

To je i meni nelogično. Ili kad Adama pita gdje se ovaj skrio, a on nesretnik kao od majke rođen čuči iza grma.

Isto je pitao Kaina gdje mu je brat Avelj, kad mu je ljubomorni brat smrskao glavu kamenom i ostavio ga u lokvi krvi...

Možda su Amalekiti bili pogana sorta, ali stajanjem na stranu Izraelitima prekrišio je vlastiti dar čovječanstvu - slobodnu volju, naredio im je također da prekrše jednu od deset zapovjeti (ne ubij).

Mada, to je prekrišio i Mojsije. Kada je ubio pa zakopao Egipćanina u pijesak. Pa kralj David, kurvar starozavjetni... Čudan izbor ključnih ljudi, u najmanju ruku.

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Bog je mogao stvoriti čovjeka tako da ima slobodnu volju i da nije sklon grijehu jer je svemoguć, ali nije ga takvog stvorio, nego ga je namjerno stvorio kao robu s greškom da ga vlastita "slobodna volja" koju mu je "podario" može odvesti u provaliju. Zašto bi netko tko nas navodno puno voli to napravio? Meni to izgleda kao da se netko zahebava s nama i da ga nije naročito briga. :neznam

To je igra koju bi ja radio s mravima kad mi je dosadno.

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Primarijus je napisao/la:

Bog je mogao stvoriti čovjeka tako da ima slobodnu volju i da nije sklon grijehu jer je svemoguć, ali nije ga takvog stvorio, nego ga je namjerno stvorio kao robu s greškom da ga vlastita "slobodna volja" koju mu je "podario" može odvesti u provaliju. Zašto bi netko tko nas navodno puno voli to napravio? Meni to izgleda kao da se netko zahebava s nama i da ga zaboli za nas.

Gnostičko učenje ima više smisla. Bar koliko sam do sada uspio razumjeti kako oni vide stvari.

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

zaba1111 je napisao/la:

Mogao je i je, stvorio je raj, ali čim je čovjeku dao slobodu
Sve po temeljnom božjem daru slobode, možeš i ovako, možeš i onako, posljedice ćeš snositi po vlastitom izboru.

Što će mi onda ta sloboda, ako mi se može dogodit da vječno gorim u paklu ukoliko je prakticiram. Sloboda je onda debelo precijenjena i opasna igračka. Zar bi ti svome djetetu kojeg neizmjerno voliš dao u ruke takvu igračku kojoj nije dorastao? Zamisli da daš djetetu u ruke molotovljev koktel i to pravdaš činjenicom da si mu dao slobodnu volju da s njim radi što želi i snosi posljedice, a posljedice mogu biti da živo izgori. :wacko

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2332

Mar-kan je napisao/la:

Sve ti je lijepo pojašnjeno u kojem kontekstu se dešavao sukob Izraelaca i pogana.

Imamo li zabilježenu perspektivu pogana iz tog sukoba?

Ili je kontekst samo ono što su Izraelci napisali, a napisali su na način da potpuno dehumaniziraju Amalečane i proglašavaju ih najgorim nakotom u povijesti svijeta. Baš zanimljivo da strana koja je počinila pokolj tako govori o onima koje su poklali... zaista nezabilježeno u povijesti. =))

Mar-kan je napisao/la:

Ti bi se vjerovatno bolje osjećao da su ih spržili nuklearnom bombom kao što je amerika japan...

Zanimljivo pitanje. Kako bi se kršćani danas postavili da Bog na neki način (preko ukazanja papi recimo) naredi bacanje atomske bombe ili pokolj nekog zločestog plemena u Africi?

Vjerojatno bi papu proglasili ludim, a viziju takvog Boga dijaboličnom. Pitam se zašto...

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

Primarijus je napisao/la:

Bog je mogao stvoriti čovjeka tako da ima slobodnu volju i da nije sklon grijehu jer je svemoguć.

Ljudska priroda je bila savršena. Ništa joj nije nedostajalo i sve je dobro funkcioniralo. Biblija kaže da je čovjek bio načinjen po Božjem obličju, i po svojoj spoljašnjosti i po svojoj unutrašnjosti. Božje zapovjedi nisu bile strane ljudskoj prirodi. One su bile dio čovjeka i dio njegove prirode.
Jedan autor kaže:“Njegove racionalne snage su bile svete i sretne.”

Kada je Bog stvorio čovjeka, njegove umne moći bile su savršene. Međutim,čovjek je trebalo da razvija svoj odnos sa Bogom, odnosno da razvija svoj karakter. Dakle, čovjek nema zatvorenu prirodu i Bog ga je tako stvorio da može da se razvija kroz cijelu vječnost.
Cilj ljudskoga života, po Bibliji, jeste putovanje koje je ispunjeno novim saznanjima kroz cijelu vječnost.

Glede grijeha...

Grijeh, po Bibliji, je odbijanje da budem ono što Bog želi da budem, odbijanje da priznam ono što sam ja u biti. To je bjekstvo u realnost sagrađenu vlastitim rukama, zabluda o ljudskim zakonima, vlastitim pravilima itd..
Ljudi stalno žele, to je srž tog prvobitnog grijeha - lažnu autonomiju, želja da sagrade realnost svojim vlastitim rukama, iluzornu realnost, odbijanje stanja stvorenja koje nam je Bog dao. Ne postoji autonomija u odnosu na Boga!

buenos aires je napisao/la:

To je i meni nelogično. Ili kad Adama pita gdje se ovaj skrio, a on nesretnik kao od majke rođen čuči iza grma.
Isto je pitao Kaina gdje mu je brat Avelj, kad mu je ljubomorni brat smrskao glavu kamenom i ostavio ga u lokvi krvi...

Misliš da ih pita jer stvarno ne zna gdje su, ili možda pita zbog drugih razloga tipa da priznaju grešku, da se pokaju, a oni i dalje ustarjavaju u "autonomiji"? Čitaj čitavo poglavlje, nemoj vaditi rečenice, dovodi u zabunu i sebe i druge manje neupućene.

Citat:

Jahve nastavi: "Što si učinio? Slušaj! Krv brata tvoga iz zemlje k meni viče.

buenos aires je napisao/la:

naredio im je također da prekrše jednu od deset zapovjeti (ne ubij).

Ne izvrši zločin ubojstva, točnije rečeno.

buenos aires je napisao/la:

Mada, to je prekrišio i Mojsije. Kada je ubio pa zakopao Egipćanina u pijesak. Pa kralj David, kurvar starozavjetni... Čudan izbor ključnih ljudi, u najmanju ruku.

Bog radi sa dostupnim, a ne sa savršenim ljudima. Da su u Bibliji opisani kao takvi, onda bi joj zamjerili da uljepšava...Naprotiv, Biblija baš razobličava ljudske karaktere, onakve kakvi zaista jesu. Gore spomenuti su se izdigli, izgradili karakter bez obzira na padove. i to tek kada su prihvatili Boga.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6175

Primarijus je napisao/la:

zaba1111 je napisao/la:

Mogao je i je, stvorio je raj, ali čim je čovjeku dao slobodu
Sve po temeljnom božjem daru slobode, možeš i ovako, možeš i onako, posljedice ćeš snositi po vlastitom izboru.

Što će mi onda ta sloboda, ako mi se može dogodit da vječno gorim u paklu ukoliko je prakticiram. Sloboda je onda debelo precijenjena i opasna igračka. Zar bi ti svome djetetu kojeg neizmjerno voliš dao u ruke takvu igračku kojoj nije dorastao? Zamisli da daš djetetu u ruke molotovljev koktel i to pravdaš činjenicom da si mu dao slobodnu volju da s njim radi što želi i snosi posljedice, a posljedice mogu biti da živo izgori. :wacko

Život nije molotovljev koktel, sloboda je najveći dar, a na tom filozofskom temelju, u zajedništvu sa božijim uputama, počiva sav prosperitet zapadne civilizacije.
Dobio si slobodu, dobio si upute, a na kraju si dobio i oprost ukoliko nisi u stanju držati se uputa, ako ti to nije dovoljno, ne znam što hoćeš.
Ako baš hoćeš u pakao možeš i to.
Bog je stvorio savršene uvjete za čovjeka, ali je čovjek to ubrzo odbio, jer je htio biti bog i tada je pao. Isto se dešava i danas, kad je naša civilizacija odlučila da nam bog ne treba jer vjerujemo da nema većeg autoriteta od nas samih, tada smo počeli padati, odnosno izumirati. Biblijske slike se nevjerovatno poklapaju sa stvarnim životom.

Što se tiče što bi bilo danas da Bog naredbi ubijanje, pa bilo bi nepovjerenje da je to istina, zato što je danas nakon starog saveza i razvoja ljudskog roda sklopljen novi savez s Bogom koji takvo nešto zabranjuje jer se protivi suštini božjeg nauka. To su bile iznimke u iznimnim okolnostima, ni tada čovjek nije dobio vlast da odlučuje o ubojstvu, nego je to izvršio bog preko čovjeka.

zaba1111 · **Pridružen/a:** 07 svi 2009, 14:41 **Postovi:** 6175

dunno je napisao/la:

Primarijus je napisao/la:

Onda je vjerovanje iracionalno i rasprava je završena.

Suština je u tome da je vjernicima veći prioritet očuvanje dogme pod svaku cijenu nego utvrđivanje da li ta dogma zaista odgovara realnosti.

Ja bih, kao netko tko nije vjernik u nekakve dogme, iste sekunde otvorio onu hipotetsku kovertu od maloprije, jer me živo zanima istina o stvarnosti taman da ispadne da su moji trenutni stavovi potpuno krivi. Istovremeno mislim da je jako malo vjernika koji bi učinili isto.

Blebetanje i na ovoj temi.

Ateist · **Pridružen/a:** 22 vel 2012, 16:06 **Postovi:** 2892

Ako pakao ne postoji, ili ne će postojati prije sudnjeg dana, kako objasniti prispodobu o bogatašu i Lazaru iz 16. poglavlja Lukinog evanđelja?

https://biblija.ks.hr/evandelje-po-luki/16

Malo je vjerojatno da je priča alegorija, čim sadrži stvarna imena. Umrije siromah, pa ga odnesoše anđeli u krilo Abrahamovo. Zatim umre bogataš, te očajnički vapi za kapljicom vode, u teškim mukama goreći u paklu. Iz ovoga zaključujemo da raj i pakao postoje, te da su ljudi u njima upravo sada, budući da se tamo ide odmah čim umreš.

Prema nekim znanstvenim izračunima, raj će biti topliji od pakla.

Izaija 30, 26: Tada će svjetlost mjesečeva biti kao svjetlost sunčana, a svjetlost će sunčana biti sedam puta veća, kao svjetlost od sedam dana, u dan, kad Gospod zavije ranu narodu svojemu i iscijeli modrice, što ih je zadao.

Otuda raj dobija od Mjeseca onoliko radijacije koliko mi dobijamo od Sunca, i još sedam puta sedam (49) puta veću radijaciju od Sunca nego Zemlja, odnosno pedeset puta više ukupno. Svjetlost koju dobijamo od Mjeseca je deset tisuća puta slabija od one koju dobijamo od Sunca, tako da to možemo zanemariti. S ovim podacima možemo izračunati temperaturu raja. Radijacija koja zrači raj grijat će ga do točke gdje je toplina izgubljena zbog radijacije jednaka toplini upijenoj zbog radijacije, tj. raj gubi pedeset puta više topline uslijed radijacije nego Zemlja.

Pomoću Stefan-Boltzmannovog zakona radijacije: (H/E)^4 = 50, gdje je E apsolutna temperatura Zemlje (-300K), dobijamo da je:
H = 798K (525C).

Precizna temperatura pakla ne može se izračunati, ali ona mora biti manja od 444,6C (temperatura na kojoj sumpor prelazi u plinovito stanje).

Otkrivenje 21, 8: Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt.

Jezero ognjenog sumpora mora biti na temperaturi ključanja ili ispod nje, jer bi u suprotnom to bila sumporna para, a ne jezero. Iz toga možemo zaključiti da je raj s 545C topliji od pakla s 445C.

Iz svega ovoga da se vidjeti da je bolje ići u raj nego u pakao, ako ste prodavač klima uređaja, naravno!

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Ateist je napisao/la:

Ako pakao ne postoji, ili ne će postojati prije sudnjeg dana, kako objasniti prispodobu o bogatašu i Lazaru iz 16. poglavlja Lukinog evanđelja?

https://biblija.ks.hr/evandelje-po-luki/16

Malo je vjerojatno da je priča alegorija, čim sadrži stvarna imena. Umrije siromah, pa ga odnesoše anđeli u krilo Abrahamovo. Zatim umre bogataš, te očajnički vapi za kapljicom vode, u teškim mukama goreći u paklu. Iz ovoga zaključujemo da raj i pakao postoje, te da su ljudi u njima upravo sada, budući da se tamo ide odmah čim umreš.

Prema nekim znanstvenim izračunima, raj će biti topliji od pakla.

Izaija 30, 26: Tada će svjetlost mjesečeva biti kao svjetlost sunčana, a svjetlost će sunčana biti sedam puta veća, kao svjetlost od sedam dana, u dan, kad Gospod zavije ranu narodu svojemu i iscijeli modrice, što ih je zadao.

Otuda raj dobija od Mjeseca onoliko radijacije koliko mi dobijamo od Sunca, i još sedam puta sedam (49) puta veću radijaciju od Sunca nego Zemlja, odnosno pedeset puta više ukupno. Svjetlost koju dobijamo od Mjeseca je deset tisuća puta slabija od one koju dobijamo od Sunca, tako da to možemo zanemariti. S ovim podacima možemo izračunati temperaturu raja. Radijacija koja zrači raj grijat će ga do točke gdje je toplina izgubljena zbog radijacije jednaka toplini upijenoj zbog radijacije, tj. raj gubi pedeset puta više topline uslijed radijacije nego Zemlja.

Pomoću Stefan-Boltzmannovog zakona radijacije: (H/E)^4 = 50, gdje je E apsolutna temperatura Zemlje (-300K), dobijamo da je:
H = 798K (525C).

Precizna temperatura pakla ne može se izračunati, ali ona mora biti manja od 444,6C (temperatura na kojoj sumpor prelazi u plinovito stanje).

Otkrivenje 21, 8: Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt.

Jezero ognjenog sumpora mora biti na temperaturi ključanja ili ispod nje, jer bi u suprotnom to bila sumporna para, a ne jezero. Iz toga možemo zaključiti da je raj s 545C topliji od pakla s 445C.

Iz svega ovoga da se vidjeti da je bolje ići u raj nego u pakao, ako ste prodavač klima uređaja, naravno!

Ovo me podsjetilo na bibilonska vjerovanja u zagrobni život, gdje potomci (djeca) preminulih kroz cijevi sipaju vodu u grob da ugase žeđ članu obitelji. Podzmeni svijet babilonaca također ima bilježnika koji vodi knjige novih stanara podzemlja, dosta su njihovih uvjerenja semiti preuzeli. No, meni je tu najzanimljiviji prikaz cilindra na kome demoni sa rogatim kapama i trozupcima muče boga Dumuza, koji se ipak uspio vratiti iz svijeta mrtvih... Židovski Šeol također ima dosta sličnosti sa zagrobnim svijetom Babilonaca.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

Ateist je napisao/la:

Ako pakao ne postoji, ili ne će postojati prije sudnjeg dana, kako objasniti prispodobu o bogatašu i Lazaru iz 16. poglavlja Lukinog evanđelja?

Malo je vjerojatno da je priča alegorija, čim sadrži stvarna imena.

Isus se poslužio narodnim vjerovanjem svoga vremena da bi iznio pouku, što tu ima biti nejasno?

Pozadina priče o bogatašu i Lazaru je grčki, mitološki pojam o hadu, koji su velikim dijelom prihvatili i Židovi, oko 2 vijeka prije Krista, i to u nešto izmjenjenom obliku, jedina razlika je u tome što su mnogi Židovi vjerovali i u uskrsnuće tijela, dok Grci to odbacuju.
Koga više zanima o tome, ima u knjigama Josipa Flavija.

Ateist · **Pridružen/a:** 22 vel 2012, 16:06 **Postovi:** 2892

Ako si kršćanin, moraš vjerovati u Bibliju od slova do slova. Ne možeš birati vjerovati u ono što ti se sviđa, a odbacivati ono što ti se ne sviđa. Ne možeš istodobno vjerovati u Knjigu postanka i u teoriju evolucije, moraš se odlučiti. Sve je stvoreno za šest dana i Zemlja je nastala prije par tisuća godina, ili se stvaralo milijardama godina i Zemlja broji 4 500 000 000 godina? Čovjek je stvoren kao čovjek baš ovakav kakav je sad, ili se razvio iz nižih oblika života? Kršćanin doslovno vjeruje da je žena stvorena od rebra. Neki vjernici, kako bi racionalizirali vjeru u nešto što se kosi sa suvremenom znanošću, dijelove Biblije koje su oprječni znanosti ne tumače doslovno, nego su to alegorije i metafore. Šest dana možda nije šest puta po 24 sata, nego neko nedefinirano vremensko razdoblje. No, onda odredba o odmaranju sedmog dana nema nikakvog smisla.

Adam i Eva možda nisu stvarni likovi, ne treba uzimati doslovno. Međutim, u Bibliji jasno piše da je taj i taj taj i taj po redu potomak Adamov. Adam se tretira kao stvarna osoba. Ako nije, onda učenje o istočnom grijehu nema smisla. Kako smo svi naslijedili grijeh od nepostojećeg čovjeka? Kršćanin mora vjerovati da su Adam i Eva stvarno postojali. Neki ne vjeruju u Vraga. Smatraju da Sotona nije stvarni lik, nego samo neki simbol, neka personifikacija zla. Međutim, Biblija jasno govori da je Sotona stvarna osoba, stvarno biće. Isus je istjerivao zloduhe iz ljudi, znači demoni stvarno postoje. Ako postoji Vrag, zašto on ne bi mogao nekoj ženi na Zemlji udijeliti nadnaravne moći? Znači, postoje vještice.

Ako anđeli nisu bili imuni na grijeh, već mnogi od njih postali zlodusi, kako bi mogli očekivati od ljudi ne griješiti i ne biti zli? Ljudi su inferiorni anđelima, a anđeli Bogu. Zna li Sotona da će na kraju izgubiti bitku i završiti u ognjenom jezeru? Ako zna, zašto se onda trudi, kad mu je konačni poraz zajamčen?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Ateist je napisao/la:

Ako si kršćanin, moraš vjerovati u Bibliju od slova do slova. Ne možeš birati vjerovati u ono što ti se sviđa, a odbacivati ono što ti se ne sviđa. Ne možeš istodobno vjerovati u Knjigu postanka i u teoriju evolucije, moraš se odlučiti. Sve je stvoreno za šest dana i Zemlja je nastala prije par tisuća godina, ili se stvaralo milijardama godina i Zemlja broji 4 500 000 000 godina? Čovjek je stvoren kao čovjek baš ovakav kakav je sad, ili se razvio iz nižih oblika života? Kršćanin doslovno vjeruje da je žena stvorena od rebra. Neki vjernici, kako bi racionalizirali vjeru u nešto što se kosi sa suvremenom znanošću, dijelove Biblije koje su oprječni znanosti ne tumače doslovno, nego su to alegorije i metafore. Šest dana možda nije šest puta po 24 sata, nego neko nedefinirano vremensko razdoblje. No, onda odredba o odmaranju sedmog dana nema nikakvog smisla.

Adam i Eva možda nisu stvarni likovi, ne treba uzimati doslovno. Međutim, u Bibliji jasno piše da je taj i taj taj i taj po redu potomak Adamov. Adam se tretira kao stvarna osoba. Ako nije, onda učenje o istočnom grijehu nema smisla. Kako smo svi naslijedili grijeh od nepostojećeg čovjeka? Kršćanin mora vjerovati da su Adam i Eva stvarno postojali. Neki ne vjeruju u Vraga. Smatraju da Sotona nije stvarni lik, nego samo neki simbol, neka personifikacija zla. Međutim, Biblija jasno govori da je Sotona stvarna osoba, stvarno biće. Isus je istjerivao zloduhe iz ljudi, znači demoni stvarno postoje. Ako postoji Vrag, zašto on ne bi mogao nekoj ženi na Zemlji udijeliti nadnaravne moći? Znači, postoje vještice.

Ako anđeli nisu bili imuni na grijeh, već mnogi od njih postali zlodusi, kako bi mogli očekivati od ljudi ne griješiti i ne biti zli? Ljudi su inferiorni anđelima, a anđeli Bogu. Zna li Sotona da će na kraju izgubiti bitku i završiti u ognjenom jezeru? Ako zna, zašto se onda trudi, kad mu je konačni poraz zajamčen?

Kao da ništa nikad nismo pisali, ovaj uopće ne čita odgovore...

buenos aires · **Pridružen/a:** 05 kol 2018, 20:37 **Postovi:** 5385

Ateist je napisao/la:

Ako si kršćanin, moraš vjerovati u Bibliju od slova do slova. Ne možeš birati vjerovati u ono što ti se sviđa, a odbacivati ono što ti se ne sviđa. Ne možeš istodobno vjerovati u Knjigu postanka i u teoriju evolucije, moraš se odlučiti. Sve je stvoreno za šest dana i Zemlja je nastala prije par tisuća godina, ili se stvaralo milijardama godina i Zemlja broji 4 500 000 000 godina? Čovjek je stvoren kao čovjek baš ovakav kakav je sad, ili se razvio iz nižih oblika života? Kršćanin doslovno vjeruje da je žena stvorena od rebra. Neki vjernici, kako bi racionalizirali vjeru u nešto što se kosi sa suvremenom znanošću, dijelove Biblije koje su oprječni znanosti ne tumače doslovno, nego su to alegorije i metafore. Šest dana možda nije šest puta po 24 sata, nego neko nedefinirano vremensko razdoblje. No, onda odredba o odmaranju sedmog dana nema nikakvog smisla.

Adam i Eva možda nisu stvarni likovi, ne treba uzimati doslovno. Međutim, u Bibliji jasno piše da je taj i taj taj i taj po redu potomak Adamov. Adam se tretira kao stvarna osoba. Ako nije, onda učenje o istočnom grijehu nema smisla. Kako smo svi naslijedili grijeh od nepostojećeg čovjeka? Kršćanin mora vjerovati da su Adam i Eva stvarno postojali. Neki ne vjeruju u Vraga. Smatraju da Sotona nije stvarni lik, nego samo neki simbol, neka personifikacija zla. Međutim, Biblija jasno govori da je Sotona stvarna osoba, stvarno biće. Isus je istjerivao zloduhe iz ljudi, znači demoni stvarno postoje. Ako postoji Vrag, zašto on ne bi mogao nekoj ženi na Zemlji udijeliti nadnaravne moći? Znači, postoje vještice.

Ako anđeli nisu bili imuni na grijeh, već mnogi od njih postali zlodusi, kako bi mogli očekivati od ljudi ne griješiti i ne biti zli? Ljudi su inferiorni anđelima, a anđeli Bogu. Zna li Sotona da će na kraju izgubiti bitku i završiti u ognjenom jezeru? Ako zna, zašto se onda trudi, kad mu je konačni poraz zajamčen?

Tu su kršćani u krivu, Satana i jeste tvorac materijalnog svijeta.

Gnostički Demiurg, masonski "Veliki arhitekt", Jehova, Allah, zovi ga kako hoćeš... To je zapravo jedan te isti duhovni entitet.

Ako su gnostici u pravu, nikakvog holivudskog spektakla ni drugog povratka neće biti. On je suvereni vladar ovoga svijeta koji je radi sebe stvarao (ne radi nas). Samo oni koji tajnim učenjem pripreme svoju dušu za trenutak kada će napustiti ovaj svijet, mogu naći izlaz iz beskrajnog ciklusa umiranja i rađanja. Mogu se vratiti svome duhovnom prapočelu, svijetu kome doista pripadamo.

Zemlja je jedna velika plantaža pamuka, a mi smo afrički robovi. Bog ljubavi ne stvara dolinu suza.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Zanimljivo je kako je Dante Alighieri hijerarhično opisao pakao, čistilište i raj. Svaki dio sa svojim razinama, obično oko 10-ak nivoa, "svakome po zasluzi" što bi rekli.

1. krug pakla, skroz na periferiji: Limbo

Citat:

Iako su to duše nekrštenih ljudi, Isus Krist ih nije kaznio; jedina patnja koju prolaze je želja da ugledaju samoga Boga, onoga Boga koji ih je svojim milosrđem spasio od vječne patnje. Time se važnost krštenja, sakramenta ulaska u Kristovu Crkvu (zajednicu ljudi) dodatno naglašava kao zalog ulaska u Božje kraljevstvo, u vječni mir i radost.

Ovdje živi i sam Vergilije, kao i brojni antički mislioci i pjesnici: Homer, Horacije, Ovidije, Aristotel, Platon i Lukan. Oni dolaze u susret Vergiliju kako bi uveli Dantea u Limb. Iako su svoje vrijeme nisu mogli spoznati Boga i njegovu milost, sada mu zahvaljuju za milost što su izbjegli Pakao i povjerovali u njega. Svi oni žive u velikom dvorcu, okruženom zelenilom i sa sedam vrata, koji opisom uopće ne odgovara apokaliptičnosti Pakla i njegovih stanovnika. Tu s njima žive i neke poznate antičke ličnosti, koje su svojim životom zavrijedili mjesto u Limbu: Julije Cezar (ubio ga je vlastiti sin), Elektra (Plejada) i supruga italskog kralja Korinta, koju je silovao sam Zeus[, Kamila (djevica iz Vergilijeva spjeva Eneide), kralj Latin i njegova kćerka Lavinija, Lukrecija (plemkinja koju je silovao vlastiti sin), a među čestitim dušama limba našao se i Saladin, koji je pomilovao kršćansku vojsku i propustio ih kroz svoje zemlje.

U limbu žive i filozofi Sokrat, Demokrit, Diogen iz Sinope, Anaksagora, Tales, Empedoklo, Heraklit, Zenon iz Eleje i Zenon Kitijski. Šetajući po limbu Dante je ugledao i znanstvenika Diskorida, likove iz grčke mitologije poput Orfeja i Linusa i rimske govornike Cicerona i Seneku. Također, susreće i aleksandrijskog geometra i matematičara Euklida i Ptolomeja, aleksandrijskog astronoma i geografa, kao i fizičare Hipokrata i Galena. U limbu se našao i perzijski matematičar Avicena i Ibn Rušd, srednjovjekovni anadluzijski polihistor.

2. krug - Požuda

Općenito se smatra da većina duša koje završe u paklu, padaju upravo po ovoj točki.

Citat:

U drugom krugu neprestano puše jaki hladni vjetar stvarajući oluje, zbog kojih duše gube oslonac i upadaju u virove.... Olujnim zimskim zrakom lete i nepregledna jata čvoraka, koji im se uvlače u usta ili uši. Izgleda kao da njihovim patnjama nema kraja, kao niti nade u bolje sutra (u Paklu su vječno i vlada beznađe). U daljini se čuju i ždralovi, koji svojim glasanjem izluđuju izmučene duše. Prva poznata grješnica koju Dante susreće je babilonska vladarica naroda (raznih jezika) Semiramida. Ona je ostala glasovita u srednjovjekovnoj književnost zbog ubojstva svoga muža Nina i nedopuštene ljubavi prema sinu, zbog koje je ozakonila slobodu od moralnih pregrada (odnosno dopustila rodoskvrnuće). Uz nju, vjetrovi more i Didonu, kraljicu Kartage (spominje se u Eneidi), koja je zaboravila na dano obećanje mužu ubivši se zbog ljubavi prema rimskom junaku Eneji. Tu je i Kleopatra, Cezarova i Antonijeva ljubavnica, koja se ubila kako je rimski vojskovođa Oktavijan ne bi prisilio da se pojavi u njegovu trijumfu.[28] Dante susreće i trojansku princezu Helenu, ženu Menelajevu koju je oteo Paris uzrokovavši Trojanski rat (opisao Homer u Ilijadi).[29] Upravo je zbog Helene poginuo i Ahilej, koji je pak zbog srdžbe na Agamemnona i Hektora ubio mnogo Trojanaca, a poginuo je u zasjedi na dan vjenčanja.

Među poznatim stanovnicima drugog kruga pakla je i Orlando, vitez Okruglog stola, ubijen zbog ljubavi prema plavokosoj Izoldi, ženi njegova strica Marka. Uz njih tu se nalaze i ljubavni par Tristan i izolda, opjevani u Ovidijevim Metamorfozama, pričama preobraženja. Najpoznatiji ljubavnički par Pakla su Francesca da Rimini, Danteova suvremenica, i Paolo Malatesta, treći sin lorda od Riminija. Paolov stariji brat otkrio je njihovu ljubav, odnosno varanje supružnika, zbog čega ih sada udaraju jaki vjetrovi.

E sad, iako ovo zvuči grozno, vidi se da tu ima neke gradacije. Duše u Limbu su ipak u boljoj poziciji nego duše u ostalim razinama pakla, njihova je patnja to što ne mogu vidjeti Boga. Prema brojnim teolozima, vizijama svetaca i ukazanjima, većina duša od onih koje završe u paklu, završe u sljedećem 2. krugu. Drugi krug je strašan; raznosi te jak vrtložni vjetar, male ptice ti se zabijaju u glavu, iritira te buka ždralova... ali ipak si u boljoj poziciji nego duše koje su u još nižim razinama i pod mnogo gorim torturama.

Ovaj opis prva dva kruga pakla ipak daje nešto drugačiju sliku od one koje smo imali prilike dosad slušati na temi...

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Citat:

Iako su to duše nekrštenih ljudi, Isus Krist ih nije kaznio; jedina patnja koju prolaze je želja da ugledaju samoga Boga, onoga Boga koji ih je svojim milosrđem spasio od vječne patnje. Time se važnost krštenja, sakramenta ulaska u Kristovu Crkvu (zajednicu ljudi) dodatno naglašava kao zalog ulaska u Božje kraljevstvo, u vječni mir i radost.

Ovdje živi i sam Vergilije, kao i brojni antički mislioci i pjesnici: Homer, Horacije, Ovidije, Aristotel, Platon i Lukan. Oni dolaze u susret Vergiliju kako bi uveli Dantea u Limb. Iako su svoje vrijeme nisu mogli spoznati Boga i njegovu milost, sada mu zahvaljuju za milost što su izbjegli Pakao i povjerovali u njega. Svi oni žive u velikom dvorcu, okruženom zelenilom i sa sedam vrata, koji opisom uopće ne odgovara apokaliptičnosti Pakla i njegovih stanovnika. Tu s njima žive i neke poznate antičke ličnosti, koje su svojim životom zavrijedili mjesto u Limbu: Julije Cezar (ubio ga je vlastiti sin), Elektra (Plejada) i supruga italskog kralja Korinta, koju je silovao sam Zeus[, Kamila (djevica iz Vergilijeva spjeva Eneide), kralj Latin i njegova kćerka Lavinija, Lukrecija (plemkinja koju je silovao vlastiti sin), a među čestitim dušama limba našao se i Saladin, koji je pomilovao kršćansku vojsku i propustio ih kroz svoje zemlje.

U limbu žive i filozofi Sokrat, Demokrit, Diogen iz Sinope, Anaksagora, Tales, Empedoklo, Heraklit, Zenon iz Eleje i Zenon Kitijski. Šetajući po limbu Dante je ugledao i znanstvenika Diskorida, likove iz grčke mitologije poput Orfeja i Linusa i rimske govornike Cicerona i Seneku. Također, susreće i aleksandrijskog geometra i matematičara Euklida i Ptolomeja, aleksandrijskog astronoma i geografa, kao i fizičare Hipokrata i Galena. U limbu se našao i perzijski matematičar Avicena i Ibn Rušd, srednjovjekovni anadluzijski polihistor.

Zašto bi uopće trebali prolaziti kroz bilo kakvu patnju koja nikad ne završava? Potpuno nemoralno. Što više čitam ove mentalno bolesne i retardirane bljuvotine, sve više mi se gade religije, a mislio sam da ne može više.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32448

Purger111 je napisao/la:

Zanimljivo je kako je Dante Alighieri hijerarhično opisao pakao, čistilište i raj. Svaki dio sa svojim razinama, obično oko 10-ak nivoa, "svakome po zasluzi" što bi rekli..

Apsolutno nerelevantno, nema veze sa Biblijom.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Primarijus je napisao/la:

Citat:

Iako su to duše nekrštenih ljudi, Isus Krist ih nije kaznio; jedina patnja koju prolaze je želja da ugledaju samoga Boga, onoga Boga koji ih je svojim milosrđem spasio od vječne patnje. Time se važnost krštenja, sakramenta ulaska u Kristovu Crkvu (zajednicu ljudi) dodatno naglašava kao zalog ulaska u Božje kraljevstvo, u vječni mir i radost.

Ovdje živi i sam Vergilije, kao i brojni antički mislioci i pjesnici: Homer, Horacije, Ovidije, Aristotel, Platon i Lukan. Oni dolaze u susret Vergiliju kako bi uveli Dantea u Limb. Iako su svoje vrijeme nisu mogli spoznati Boga i njegovu milost, sada mu zahvaljuju za milost što su izbjegli Pakao i povjerovali u njega. Svi oni žive u velikom dvorcu, okruženom zelenilom i sa sedam vrata, koji opisom uopće ne odgovara apokaliptičnosti Pakla i njegovih stanovnika. Tu s njima žive i neke poznate antičke ličnosti, koje su svojim životom zavrijedili mjesto u Limbu: Julije Cezar (ubio ga je vlastiti sin), Elektra (Plejada) i supruga italskog kralja Korinta, koju je silovao sam Zeus[, Kamila (djevica iz Vergilijeva spjeva Eneide), kralj Latin i njegova kćerka Lavinija, Lukrecija (plemkinja koju je silovao vlastiti sin), a među čestitim dušama limba našao se i Saladin, koji je pomilovao kršćansku vojsku i propustio ih kroz svoje zemlje.

U limbu žive i filozofi Sokrat, Demokrit, Diogen iz Sinope, Anaksagora, Tales, Empedoklo, Heraklit, Zenon iz Eleje i Zenon Kitijski. Šetajući po limbu Dante je ugledao i znanstvenika Diskorida, likove iz grčke mitologije poput Orfeja i Linusa i rimske govornike Cicerona i Seneku. Također, susreće i aleksandrijskog geometra i matematičara Euklida i Ptolomeja, aleksandrijskog astronoma i geografa, kao i fizičare Hipokrata i Galena. U limbu se našao i perzijski matematičar Avicena i Ibn Rušd, srednjovjekovni anadluzijski polihistor.

Zašto bi uopće trebali prolaziti kroz bilo kakvu patnju koja nikad ne završava? Potpuno nemoralno. Što više čitam ove mentalno bolesne i retardirane bljuvotine, sve više mi se gade religije, a mislio sam da ne može više.

Ne treba bit emocionalan, stvarnost je s vremena na vrijeme dosta gadna, ali je ipak stvarna.

I ne treba zaboraviti činjenicu da ste ti, ateist i dunno kompletno vrijeme davali pojednostavljenu karikaturu pakla bez logičke gradacije i smisla... Da ne vjerujete, to mi je jasno, ali nema potrebe lažno prikazivati drugu stranu u debati...

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Stvarnost je gadna, ali dobrim dijelom zbog toga što je gadni ljudi čine takvom.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2332

Purger111 je napisao/la:

Ne treba bit emocionalan, stvarnost je s vremena na vrijeme dosta gadna, ali je ipak stvarna.

Apsolutno se slažem. Samo što ti nikako da primijeniš taj stav na vlastitu religiju i eventualnu nerealnost iste.

Nama ne bi bio problem prihvatiti realnost pakla kada bi postojali validni dokazi za njegovo postojanje. Ovako je to na razini (prilično nastrane i nelogične) literarne konstrukcije...

Purger111 je napisao/la:

I ne treba zaboraviti činjenicu da ste ti, ateist i dunno kompletno vrijeme davali pojednostavljenu karikaturu pakla bez logičke gradacije i smisla... Da ne vjerujete, to mi je jasno, ali nema potrebe lažno prikazivati drugu stranu u debati...

Što smo krivo prikazivali? Pakao je i dalje vječna patnja, koga briga za "gradaciju"...

Bog koji je imao mogućnost da uredi stvarnost kako god hoće, odlučio je da ju uredi na način da posljedica mojeg nevjerovanja bude vječna patnja. Nikakva "gradacija" ne čini taj koncept manje nelogičnim i okrutnim.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Primarijus je napisao/la:

Stvarnost je gadna, ali dobrim dijelom zbog toga što je gadni ljudi čine takvom.

Da istina... uglavnom je takva zbog sebičnosti, narcisoidnosti, nasilja, oholosti, pohlepe, korupcije, materijalizma, vulgarnosti, primitivizma, nediscipline, neorganiziranosti, ovisnosti i milijardu sličnih negativnih pojava... a religija uči sve suprotno od toga...

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3111

Bilo kakva vječna kazna je po definiciji nepravedna, a kamoli kad se radi o mučenju, bilo fizičkom, bilo psihičkom. Pogotovo ako ljude kažnjavaš jer te ne vole dovoljno ili ne vjeruju da postojiš ili nisu mogli niti znati da postojiš sve da se bog stvarno ukazivao u starom i novom zavjetu, kažnjavaju se čak ljudi prije toga, koji su živjeli u starom egiptu, staroj grčkoj, eej pazi retardiranog zločinačkog debilizma. Hitler i Staljin su za kršćane i njihovog boga mila majka. Purger, uspio si mi sa svojim upisima toliko zgaditi kršćanstvo da mi to nebi ni najveći ateist uspio.

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Primarijus je napisao/la:

Bilo kakva vječna kazna je po definiciji nepravedna, a kamoli kad se radi o mučenju, bilo fizičkom, bilo psihičkom. Pogotovo ako ljude kažnjavaš jer te ne vole dovoljno ili ne vjeruju da postojiš ili nisu mogli niti znati da postojiš sve da se bog stvarno ukazivao u starom i novom zavjetu, kažnjavaju se čak ljudi prije toga, koji su živjeli u starom egiptu, staroj grčkoj, eej pazi retardiranog zločinačkog debilizma. Hitler i Staljin su za kršćane i njihovog boga mila majka.

Koja je patnja u Limbu?

Purger111 · **Pridružen/a:** 04 srp 2019, 23:20 **Postovi:** 3502

Citat:

Others held that unbaptized infants suffered no pain at all: unaware of being deprived of the beatific vision, they enjoyed a state of natural but not supernatural happiness.

Tu čak piše da su neki katolički teolozi smatrali da su duše u Limbu u stanju prirodne sreće, iako ne u stanju natprirodnog blaženstva...

HercegBosna.org

Da li je pakao izmišljotina?

Online