hahahah sta vi drzite u makedoniji hahahah
prije cemo mi dobit komad

Pa, kažem "da se na vreme podelila ne bi nastala 3. opcija"...

Mada, gledajući kako ni sa vama ne može da se dogovori Fer podela (stavljao sam karte fer ponude), ko zna kako bi i sa Bugarima išlo...

Je, je nebo je plavo je isto ka i Deretićka Srbija

Genska baština balto-slavenskog govornog stanovništva - sinteza autosomskih, mitohondrijskih i Y-kromosomskih podataka.

Slika je iz članka

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0135820

postavio sam ju ovdje da ne nestane, ka mnoge dobre stvari na internetu.

Pisci članka u kojem je objavljena su
Alena Kushniarevich , Olga Utevska , Marina Chuhryaeva, Anastasia Agdzhoyan, Khadizhat Dibirova, Ingrida Uktveryte, Märt Möls, Lejla Mulahasanovic, Andrey Pshenichnov, Svetlana Frolova, Andrey Shanko, Ene Metspalu, Maere Reidla, Kristiina Tambets, Erika Tamm, Sergey Koshel, Valery Zaporozhchenko, Lubov Atramentova, Vaidutis Kučinskas, Oleg Davydenko, Olga Goncharova, Irina Evseeva, Michail Churnosov, Elvira Pocheshchova, Bayazit Yunusbayev, Elza Khusnutdinova, Damir Marjanović, Pavao Rudan, Siiri Rootsi, Nick Yankovsky, Phillip Endicott, Alexei Kassian,
Anna Dybo, The Genographic Consortium , Chris Tyler-Smith, Elena Balanovska, Mait Metspalu, Toomas Kivisild, Richard Villems , Oleg Balanovsky
Rad je objavljen 2. rujna 2015.

doi.org/10.1371/journal.pone.0135820

"Fig 2. Genetic structure of the Balto-Slavic populations within a European context according to the three genetic systems.

a) PC1vsPC3 plot based on autosomal SNPs (PC1 = 0.53; PC3 = 0.26); b) MDS based on NRY data (stress = 0.13); c) MDS based on mtDNA data (stress = 0.20). We focus on PC1vsPC3 because PC2 (S1 Fig) whilst differentiating the Volga region populations from the rest of Europeans had a low efficiency in detecting differences among the Balto-Slavic populations–the primary focus of this work.

https://doi.org/10.1371/journal.pone.0135820.g002"

Sad na ono glavno. Prva slika (A) su autosomski SNP (single nucleotide polymorphisms), druga (B) su MDS (multi-dimensional scaling) zasnovano na podatcima nerekombinirajućeg regije kromosoma Y (NRY, Nonrecombining Region of the Y Chromosome), treća (C) na mtDNK.

Autosomski, Hrvati su najbliže s Muslimanima. Slididu Slovenci, pa Slovaci. Slididu Česi. Podjednako su daleko Mađari i Srbi od Hrvata. Srbi su najbliže s Bugarima, pa s Rumunjima, zatim Crnogorcima, pa s Muslimanima i Makedoncima. Slididu Gagauzi i makedonski Grci.

Po kromosomu Y, Hrvati su grupirani u dvi skupine. Jedna je najbliža Ukrajincima, a druga jednon dilu Srba. Postoje bugarske populacije bliske današnjim Hrvatima, bliže nego pojedine srpske. Muslimani su ovdi dosta udaljeni od Hrvata. Svim Hrvatima bliži su Ukrajinci nego Muslimani, a pojedinim hrvatskim populacijama bliži su i Bilorusi, Slovenci, Slovaci, Mađari, dil Poljaka Makedonci pa i Rumunji nego pojedine muslićke skupine. Zanimljivo je da su ovdi Slovaci i Česi daleko jedni od drugih. Hrvati i Slovenci ovdi dosta odskaču od ostalih južnih Slavena i dosta su bliski istočnim i zapadnim Slavenima.

Po mitohondrijskoj DNK, Hrvati su udaljeni od ostalih južnoslavenskih naroda. Najbliži su im Litvanci, Kašubi, Estonci, dio Rusa, dio Slovaka, zatim slidi dil populacije Muslimana, pa Slovenci i Rumunji. Sveukupno su Hrvati pozicionirani između Istočnih, Južnih i Zapadnih Slavena.

Sveukupno, iz drugih slavenskih skupina, Hrvatima su najbliži Slovaci i Ukrajinci.

Upadljivo je izdvajanje Hrvata na svakom od krakova među Južnim Slavenima. Ovako gledano, najviše imadu mista nemigracijska teorija (ilirska), slavenska (zakarpatska Hrvatska) i bugarska teorija o podritlu Hrvata. Iranska ima smisla u onoj miri koliko su zastupljeni iranskogovorni narodi na prostoru današnje Ukrajine: Roksolani, Alani, Skiti, Sarmati. Isto važi za avarsku teoriju, jer su i oni prošli put od Ukrajine do Hrvatske.

Jako dobar članak.
Ispada da su Srbi miješavina između Hrvata, Bugara i raznoraznih albansko-rumunjskih domorodaca
Fali im padeža


Karta je kriva je podrazumijeva "bosanski standard" u BiH, no svejedno.

Koje je boje nebo i da li je iste kao i Hrvatska - to vi znate.... hrvatski kolorit, da ne kažem CROlorit!

A ti i Deretić vodite mrtvu trku ko ima luđe predstave o Istoriji...


Sokoliću,

već sam stavljao:






Ne razumem zašto vi pokušavate da se izdvojite sa Balkana (lažem, RAZUMEM odlično! ) kad ste skoro pa identični nama i Muslimanima... čak i na tim što si ti stavio ste uz nas - e, sad pošto tzv. "Kosovo" nije izdvojeno več je u sastavu Srbije njegova populacija nas udaljava uz razne bugaraše na jugu... kad njih ne uračunaš - garantujem ti da sve postaje isti *** u Tromeđi Srbo-Hrvati-Muslimani...

A Cehine priče o "najvećoj sličnosti sa Mađarima i Slovacima" su smešne, što se vidi i na ovim tvojim slikama...

Hrvati su genetski sličniji Slovacima, kao što se vidi iz ovog gore.
Bednjaski govor je od svih južnoslavenskih govora najbliži ruskom jeziku (primjer konvergentne evolucije govora)....

Mi smo većinom Slaveni, vi...

Ako makneš Torlake Kosova i juga Srbije, opet ti ostaju Timočani i sjever Kosova.
To bi trebali biti originalni Srbi...
Ovi "novoštokavski" su novija kategorija

Avnojevci/Pereci se raspojasali.

Hrvatska do Beograda i Boke kotorske: Ovo je karta koju je Klisovićev stožer slao po SDP-u





https://www.zabranjeni.url/vijesti/hrvatsk ... u-15060789

Znao sam da imamo svojih igrača na ljevici

Šta bi sa onim tvojim tvrdnjama da ste najsličniji Mađarima? Ili si "zaboravio" te svoje tvrdnje? Ili misliš da su ti tvoji Postovi zaboravljeni i izbrisani?

Mislim: slobodno vi fantazirajte da ste Slovački blizanci ali... čak i ove slike koje stavljate vas demantuju-odmah smo pored vas mi i Muslimani a gde bismo tek bili ako samo Srbe gledaš a ne celu Srbiju kao državu...






Jao, sad kad Ceha skoči: "A Subotica? A Banja Luka? A Trebinje?"

Ili Frey: "Boka je do Bara! A Srpski Brod?"


Nemojte se samo pobiti između sebe čija je karta tačnija...

Jesi skužio i ostale granice?
Baranja i Međimurje su posebne županije.
Križevci su po Bjelovarom, Brod pod Požegom, Miholjac, Viroviticom, Pakrac i Gradiška pod Siskom.
Krapina i Zaprešić pod Varaždinom.
Čazma i Ozalj su zagrebački
Sinjsko-Kninska Zagora je posebna županija, a Gračac je uključen u Liku.

To ti je wanna-be karta RH regija (zeznuli su s Moslavinom i u zap. Slavoniji, te još negdje, ali načelno)....
Dobro su nacrtali, Srijem ide do Zemuna, a južna Dalmacija do Spiča.

To ako Kosovo ode Srbiji, mi moramo dobiti nadoknadu

Čuj, nemoj se ljutit, ali jesi ti glup?


Ili barem ćorav?
Pogledaj kartu A.
Imaš hrvatski krug, oko njega su ;
Slovaci, Slovenci i Muslimani.
Malo dalje su Česi, a nakon Slovaka su Mađari.

Dio kruga s Muslićima se poklapa, to su islamizirani Hrvati.

Ispod Muslića su Srbi.
Dio vašeg kruga se poklapa s Bugarima.
Dio Bugara se poklapa i s Makedoncima, Crnogorcima i Rumunjima.

Pogledaj sad kartu B.
Srbi su između Hrvata i Bugara.
Hrvati su prema Ukrajincima i Mađarima.
Slovenci su između Ukrajinaca i Mađara.
Malo sjevernije od njih su Slovaci i Poljaci.

Česi su tu mješavina Poljaka i Njemaca.


Bili biste bliže Bugarima, jer ne biste imali Mađare kod sebe.

Karta je s Bokom do Bara.
Srpski Brod nije realno mjesto.

BiH se još treba precrtati, da

Ko je glup a ko se pravi da je glup je jasno. Idemo redom!

Na karti A Kiflatska i BiH se bukvalno prožimaju, maltene su Identične - što je i logično jer ne samo da u njoj ima dosta samih Hrvata već su naša 3 naroda skoro identični a nema brojnih drugih koji bi toliko kvarili sličnost kao što ima u Srbiji (Bugari, Albanci, Romi, Rumuni, itd, itd). Dakle, jug Srbije odaljava Srbiju od Kiflatske i to se ovde vidi - no kad bi se gledalo samo Srbe a ne svu Srbiju onda bi na ovoj slici bili znatno bliže... ako se ne bi prožimali kao sa BiH (a verujem da čak bi toliko) onda bi u najmanju ruku bili na udaljenosti kao ova Slovenija. To je sasvim jasno.

Evo, uvećao sam:





Dalje, na karti B apsolutno najbliže Kiflatskoj je Srbija... ti lažeš o nekakvoj blizini Ukrajine ali i slepac vidi da je Srbija bliža bar 10 X ! Krugovi samo što se ne dodiruju! Čak je i BiH dalja od Srbije! Ko ima oči - vidi. Ko neće da vidi - tu pommoći nema.

Evo i nje uvećane:






Stvar je jasna: mi smo svi ovde ista ili skoro ista bagra, a vi pokušavajte da se nabijete u Ukrajince i Slovake do zore - ko vam brani da se zaluđujete budalaštinama? Nama je baš interesantno vaše koprcanje da se iščupate sa Balkana i predstavite kao nekakvi maksimalni Sloveni (a ranije je bilo Germani, Iranci,... ) ... Karta koju sam gore stavio SVE govori.





P.S. : "Crveni Hrvati" i Kiflati su "isti" narod, nema šta... vidi se da je to dole sve "vaše"...

Ovj ikma je baš zadojen!Jel krajišnik?

Čini mi se kao Krivogorac, pardon Crnogorac, ali onaj prosrpski.

sjever?šuma?

Kifla i perec za Hrvatsku mogu samo Hrvati koristiti. To je nesto kao N..... rijec. Od drugih izgleda da im primjese mrznje i ljubomore, kada o tome govore.
Dakle, baniramo ubuduce za to.

Genetska sličnost se gleda pomoću autosomalne dna a ne haplogrupa, može crnac nositi tvoju haplogrupu ali ti ne može biti blizu genetski:


Najsličniji ste Bugarima, ovo su općepoznat stvari među ljudima koji prate genetiku.

Čime sam ja to "zadojen", Srboljube? Ne vidim novi srpski avatar.. nećeš valjda pogaziti reč?





Već smo imali tu raspravu na Temi sa Modovima gde smo se objasnili. Ali ako vas taj šaljiv ali za oblik teritorije tačan naziv baš toliko bode u Ego - OK!

Zanima me samo: ako je ovo šaljenje za Ban... za šta je nazivanje Srba "Ciganima", "Pravoslavnim Turcima", "turskim konjanicima", "podljudima", i sl Rasističko-Fašističko-Prostačka divljanja? (stavljao sam citate na Temi sa Modovima) Unapred zahvalan na odgovoru!





Ne razumem se u oblast niti to tvrdim. Koja je od ovih karata najtačnija - ne smem da se zakunem. Evo i Ceha - samozvani stručnjak za Genetiku - pa ispada smešan i kontrira sam sebi sa 2 karte...

To da mi imamo više sličnosti sa Bugarima od vas i da na jugu ima dosta ljudi koji su možda nekad bili Bugari - nije sporno. Kao ni to da vi verovatno imate veći % ljudi sa svetlijom kožom, kosom i istim takvim očima. Što je i logično -ZLOvenci imaju više od vas, Česi možda više od njih i tako dalje na Sever a mi manje od vas, Makedonci manje od nas, pa idu Bigari pa Turci.

Originalna Srbija je znatno zapadnija od današnje i ova današnja je zašla duboko u bugarsku zonu. Uz to imamo Kosovare, pa još i "kosovarski pojas" van KiM o kome je Robbie pričao (Raška u kojoj su ex Albanci), imamo priličan broj Vlaha, Roma, Goranaca, Aškalija, Egipćana itd, itd... dakle ako bismo samo Srbe računali - onda smo znatno bliže - a ionako smo jako blizu, eto i na tvojoj karti se bukvalno PROŽIMAMO!

Nejasne su mi ove priče: postoje razlike ali one su male. Imam gomilu karata koje to potvrđuju - jedino ako su SVE lažne (Cehi su sve karte koje stavim "žvrljotine u Paintu" a njegove su "Superpouzdane i Garantovano tačne" ). Mentalitet balkanske bagre nam je zajednički i to je, uz jezik, najočiglednija sličnost...

Ima i kod njih zdrava mesa, uvik san to bia govoria.



Dobro si to uočio. Meni je promaknulo. Zanimljiva organizacija županija.

Ikmanvaradiste, pogledaj opet. Uzmi ravnalo u ruke i miri. Jedina od slika na kojoj su Hrvati i Srbi bliže je slika B, a i tada je to tek samo kod dila populacije.

Cro2 je bliže Ukr3,7 i 5 nego Se2, a kamoli Se1.
Cro1 je najbliže Se1, ali je od Se1 udaljen gotovo isto koliko i od Ukr5 i Bul3.
Ovo je jedini kriterij di su Hrvati najbliže Muslimanima.

Bliskost sa Se1 može se objasniti popravoslavljenim katolicima (u osmanskim vrimenima) u BiH a koji nisu vlaškog podritla. To su oni s prizimenima koja bazirana na osobnim imenima koja se javljadu samo u Hrvata katolika i što je osobit trag, kod tih pravoslavaca krsne slave nisu po julijanskom kalendaru.

Na A i B se Srbi i Bugari (u cilini ili dilon) dodiruju ili gotovo prožimadu.

Na slici C Srbi su izostali, a upada u oči odvojenost Hrvata od ostalih Južnih Slavena, ka' i to da ka' i na slici A, Slo3 (Slovaci) su bliži Hrvatima. Tu ima starinačkih elemenata (zakarpatski Hrvati) i doseobenih elemenata (doseljavanja Hrvata u Slovačku tijekom osmanskih vrimena i nakon uzmicanja Turaka).

Ovdi ima dosta zanimljive građe.

zemljovidi od Europe po haplogrupama Y DNK.

https://www.eupedia.com/europe/maps_Y-D ... oups.shtml

Genska srodnost nikih naroda zanimljiva je po zemljovidima di se koja haplogrupa javlja ali isto tako i di se NE javlja.

Po haplogrupama iz skupine J, po meni, nazire se onaj iranski element.

U kombiniranim haplogrupama E1b1b + G + J + T izranja ono što je balkansko-sivernoafričko (magrebsko)-anadolsko-mezopotamsko-kavkaško i po čemu se Hrvati smatraju da nisu Balkanci.

Evo tko su doista Slaveni. Po ovome doista ima mista tezi o zakarpatskoj Biloj Hrvatskoj i jadranskoj Biloj Hrvatskoj.

Tu je još jedan zemljovid s Balkancima.

Svi gornji zemljovidi su s https://www.eupedia.com/europe/maps_Y-D ... oups.shtml

Ovdi su brojke po državama. Bh. Hrvati dosta odstupaju od ostalih u BiH po I2*/I2a i imadu ga najviše u Europi.

Za po mtDNK, imate ove https://www.eupedia.com/europe/maps_mtd ... oups.shtml

Imate autosomske podatke također. https://www.eupedia.com/europe/autosoma ... ecad.shtml

Haplogrupa mtDNK T1 vrlo je balkanska.

Autosomska skupina podritlon s Crvenog mora i Roga od Afrike (najviše u Etiopiji i Somaliji). U susidstvu je ima dosta u južnoj Srbiji i istočnoj polovici CG, Kosovu, Albaniji, Makedoniji, Bugarskoj, Grčkoj, Turskoj, južnoj i sridnjoj Italiji...

Bila Hrvatska. Evo još zemljovida. Kad biste pratili sve stranice, uočili biste poklapanje dosega keltske populacije u Hrvatskoj sa značajnijom koncentracijom crvenokosih osoba u Hrvatskoj.