Proučavajući biografiju jednog od največih Hrvatskih političara 20. stoljeća došao sam do nekih zanimljivih podataka.

U pregovorima o reorganizaciji Kraljevine Jugoslavije, koji su nastali nakon raspada versajske arhitekture Europe pod naletom Njemačke i Italije, Hrvati su imali snažnu unutrašnju i međunarodnu vanjsku podršku.

Hrvatsko pitanje je bilo internacionalizirano do te mjere da su se sve velike sile zanimale za status Hrvata, štoviše može se više reći da smo bili u fokusu svijeta te 1939 pred osnutak Banovine nego 1991. kad smo stvorili neovisnu Hrvatsku.

Sile osovine su nakon primicanja Jugoslavije zbog politika Stojadinovićeve vlade podržavale politiku koju vodi Beograd, centralizam i slično, čisto iz pragmatičnih razloga, nisu htjeli stvarati nove probleme, samo im je bilo važno osigurati Jadranski i podunavski prostor.

Paradoksalno največi zagovornici unitarne versajske Jugoslavije, Britanci su sada bili najveći zagovornici stvaranja Banovine Hrvatske zato što su se time nadali osnažiti poziciju Jugoslavije čime bi ona mogla čvršće se postaviti prema osovinskim silama.

Ipak i sile osovine su imale rezervni plan, štoviše stalno su poručivali kako je ustroj jugoslavije unutrašnja stvar i ako se Zagreb i Beograd dogovore oni nemaju ništa protiv.

Za obje strane je bilo važno osigurati pristup Jugoslavije svojem taboru.

Nijemci su razmatrali i nagovarali talijane da anektiraju dalmatinsku obalu ili umarširaju u Hrvatsku te uspostave nad njome protektorat kako bi se izbacilo Engleze s Jadrana.

Paradoksalno u to doba su više sluha za kakvu takvu neovisnu hrvatsku imali Talijani nego Nijemci, a još paradoksalnije Englezi su nonstop držali Mačeka u kontaktu.

Maček je pak uporno odbijao ideje proglašenja Hrvatske neovisnosti pod zaštitom ili uz pristanak sila osovina zato što smatrao da će saveznici pobjediti u nadolazećem ratu, što otkriva zašto se ponašao onako kako se ponašao u ww2.

Međutim i on je valjda smetnio s uma da je jedini razlog Engleske podrške HSS-u bila ključna pozicija Hrvatske u politici europe tada, kad je započeo rat tu ulogu su preuzeli na našu žalost Tito i partizani stoga je Engleska kao poznati pragmatik podržala njih a odbacila HSS-ovce.

Govoreći ŠBBKBB da su HSS-ovci organizirali neki narodni ustanak protiv Nijemaca lako je moguće da bi oružje i potporu dobili oni a ne tito.

Ipak, volje za rat s Nijemcima u početku nije bilo, zato što je narod bio presretan uspostavom kakve takve Hrvatske, nakon 21 godine vrlo omražene diktature Beograda.


Ipak, Maček je napravio veliku stvar, vodio je Hrvatski narod kroz težak period i osigurao priznanje Hrvatskog pitanja u Svjetskim okvirima, izuzetna je šteta po sve narode Jugoslavije što Cvetković Mačekov dogov nije imao šanse u potpunosti zaživjeti izbijanjem rata. banovina Hrvatska je bila tek početak totane reorganizacije države koja je trebala nastati nakon raspisivanja potpunih demokratskih izbora.

Jugoslavija s banovinom ipak nije bila federalna država, Hrvatska je tu dobila samo status corpus separatum, kao država u državi.

Plan je bio da se nakon uspostave Hrvatske uspostave i druge banovine, a njihov broj, granice i ovlasti bi se odredile naknadno.

Maček je predlagao dva riješenja s Hrvatske strane:

1. Tri banovine, Slovenija, Hrvatska i Srbija, gdje bi se Hrvati i Srbi u potpunosti razgraničili.
2. Pet Banovina, Slovenija, Hrvatska, Srbija, BiH i Vojvodina.


Maček je imao razumijevanja za zahtjeve Crnogoraca i Makedonaca koji su hjteli autonomiju kao i Hrvati međutim oni nisu imali stranke poput HSS-a koje bi ih predstavalje i oblikovale takve zahtjeve stoga o njihovom pitanju nije bilo rasprave.

Moja osobna pretpostavka je kako su to pitanje ostavili za kasnije s obzirom da je država već bila opasno pred raspadom, i kaštrenje Srbije i srpskog utjecaja od Vardara do Triglava na samo Užu srbiju i Kosovo bi bio ogroman šok srpskom narodu.

Maček je u pregovorima zatražio sljedeće, u slučaju rješenja 5 Banovina, Hrvatska bi tražila kotar Gradačac, Derventu i Brčko zatim bi granica išla na zapadu od rijeke Une, zatim Sane i tako do Jajca,
zatim do Zenice, Žepča, Visokog i zatim dolje Neretvom prema jugu kroz većinske Hrvatske kotareve do Dubrovnika, dok se od Boke Kotarske zahtjevao izdvojiti još uvijek većinski Hrvatski Herceg Novi.


U slučaju rješenja 3 banovine, Maček je tražio granicu na liniji Subotica, Ilok pa ravnom linijom do Save, zatim u Bosni Brčko pa rijekom Bosnom do Sarajeva ( koje bi bilo Hrvatsko) i zatim opet dolje Neretvom prema Mostaru, pa Dubrovnik i za kraj Herceg Novi


Pregovori imaju nekih zaista zanimljivih činjenica.

HSS-ovci su svi do jednoga smatrali kako se u pregovorima valja držati Hrvatskog državnog prava i kako su naše zemlje i Srijem i Boka Kotorska i čitava BiH.

Na zasjedanju HSS-a se oštro raspravljalo posebno oko pitanja BiH gdje su mnogi žustro govorili kako je Hrvatske bez Bosne citiram "nakaza i neprirodna tvorevina koja preživjeti kako gospodarski kulturno i prometno ne može bez srca u Bosni"

Hrvati iz BiH su imali snažan utjecaj na Mačeka, većina njih nije imala ništa protiv podjele BiH ukoliko se izborimo za sve Hrvatske krajeve.

Druga zanimljiva činjenica su Muslimani, mnogi od njih su se tada izjašnjavali Hrvatima, HSS je imao puno Muslimana u članstvu i na tim pregovorima su oštro napali prijedloge podjele BiH i zahtjevali da Maček zatraži pripajanje iste u cijelosti novoj Hrvatskoj Banovini .

Protiv podjele BiH su također bili određeni oporbeni krugovi iz Srbije s tvrdndjom kako čitava Bosne treba pripasti Srbiji.

A vjereojatno najzanimljvija činjenica je stajalište Prečanskih Srba, vjernih HSS-ovih koalicijskih partnera koji su unatoč svome srpskom identitetu taođer osjetili batinu Beograda na svojoj koži.

Prečanski Srbi su podržavali stvaranje Banovine Hrvatske pod uvijetom da se prečani ne podjele između Hrvatske i Srbije, već da budu zajedno kako bi se njihov glas čuo.

Stoga su prečani podržavali Mačeka u pokušaju da se Turska Hrvatska do Vrbasa pripoji Hrvatskoj

Novovrijeme i Vujadin na aparatima

Granice Banovine koje poznajemo nisu bile konačne, referendumom se trebalo odrediti status Turske Hrvatske, i granice u Srijemu dok je referendum u Boki Kotorskoj stopirao Knez Pavle zbog molbe Mačeku kako i Srbiji treba prilaz Moru dok je referendum u Vojvodini obustavljen zbog srbijanskih tvrdnji kako bi isti podgrijao separatističke težnje Mađara i Nijemaca što je Maček nevoljko prihvatio.

I tako je nastala Banovina.

Folklorno je to, glede neke povjesti, jer nije zazivjelo, i sledilo je krvavo klanje u potonja 2 gradjanska rata.

A kako bi pripojili Bosansku krajinu kad su Srbi bili većina , vi ste hteli svako zaseok gde ste živeli da uđe u Banovinu nebitno što došao do hrvatskog zaseoka morao preći kroz 10 srpskih sela .
Kako Srem da uzmeta kad su i tada Srbi bili većina u njemu

Srijem do Zemuna je unjela Hrvatska u Jugoslaviju kao i Boku do Bara, uostalom unjeli ste vi i makedoniju gdje je bilo troje Srba pa vam nije padalo na pamet davati makedoncima vlastitu Banovinu.

Imaš greške na granici sa Slovenijom.
Čabar je bi hrvatski, kao i druga obala kupe, a i Marindol;

https://www.google.com/search?q=banovin ... LBm2SiUXOM

Za Hercegnovi nisam čuo, ali sam čuo za Mitrovicu.
Za Sarajevo nisam čuo...

Boku smo im dali kao izlaz na more, to je bila greška.

Usporedi i prvu kartu s preddaytonskom linijom.

Samo neka digitalizirana izdanja dnevnih novina, trodnevnika, tjednika i inih iz tega vrimena objave na internetu. Ima tu dosta zanimljivega.

Nitko ne laže ko Srbin?:D

Mogao je potegnut do Rima i Budimpešte

Pa šta je pogrešio , srpska je čizma do Pečuja stigla , Celoveca ,Temišvara i Arada , da je bilo po pravdi cela Baranja bi 1918 bila naša a ne samo 10% da je bilo pravde dobili bi 100%Banata,a ne samo 40% imali bi i 100 Bačke a ne samo 80% da se gleda po zasluzi na terunu .
Srijem se 24 novembra na velokj narodnoj skupštini u Rumi opredelio za prisajednijenje Srbiji , dakle da se Hrvati bili većina u sriemu ne bi moglo glatko da prođe sve oko prisajajednijena Srema Kraljevini Srbini

Također dragi Srbi više sam umoran od naricanja vaših političara, umjetnika, povjesničara, "zašto bre Aco nije stvorio Srbiju odmah 1918. do Zagreba"

Taj oblik povjesnog revizionizma i novopronađena mržnja prema Kralju Aleksandru proizlazi iz vaše frustracije što ste poraženi do nogu 90-ih u projektu velike Srbije i zato se ljutite na objektivno jednog od najvećih srpskih državnika.

E pa da lasica nešto pojasni, Kralj Aco nikada ne bi stvorio veliku Srbiju, ali nikada, čak ni da je htio, zato što bi velika Srbija značila ipak postojeću Hrvatsku i ipak postojeću Sloveniju koje bi bez daljneg bile pod Austrijsko-Njemačkim utjecajem koji bi se širio osovinom sjever Jug prema jadranu.

Zato su lijepo Englezi rekli da imate pravit Jugoslaviju, kao i Francuzi a vi ste kao poslušni pijuni koji bi propali bez njihove pomoći morali raditi sve što gazde kažu.

A Hrvati da su kojim slučajem imali mozga i ne u šli u jugoslaviju već pravili odmah Svoju državu velika je vjerojatnost da bi ista izgledala kao Banovina Hrvatska, dakle qurčina od Velike Srbije, nula bodova, zato što je Američki predsjednik Wilson čvrsto podržavao volju i opredjeljenje naroda.

I da vjerojatno bi Subotica Sombor i Bačka pripali Hrvatima a ne Srbiji, u tom prostoru je 1918. bilo više Hrvata nego Srba.

Zašto ne reći istinu, da su Srbi ujedinjenjem spušili.

Umjesto da izmuzu ratnim reparacijama Slo i Hrv i podignu svoje srušene kuće oni ih uzmu za sudržavljane.

To je mogao samo luđak tuberkulozni klošar od 45 kg.

Kada takvo FIZIČKO NEDONOŠČE vodi Srbe, onda je kalvarija zagarantirane.

Srbiji je nuđeno SVE ISTOČNO od pruge Osek-Županja.

Ceo Dunav, da Hrv ODBACIMO od Dunava.... a ne cjela Slavonija.

Dubrovnik, Ston, Rat, Pelješac, što je car Dule prodao, a NIJE NAPLATIO, jer je u ratama trebao uzimati.

Do Une i Neretve, 2/3 BiH....i to je puna šaka brade.

Cg je trebala biti NEOVISNA, da đedu Nikoli vrati vlast..


Lasica bi bio ČETNIK, i išao na deeneke po Ravnoj gori.
Pravio karte vel Srbije i juriša na Kupu.

Ne može britanska kraljica nudit Hrvatsku okolo. Nije to njezino. Uostalom to je nudila vama i talijanima ako osvojite vojno u ratu i zauzmete, ali Talijani su zgaženi i na kopnu i na moru a vi ste pobjegli na Krf

Nama je iznimno drago vidjeti mitomane kao Grobar, to je dokaz da će Srbi opet napraviti nerealnu glupost kada dođe kakav sukob.

Lijepo mu se objasni da je Kralj Aca bio mali od kužine šefova u londonu i da se ništa nije pitalo.

Da niste hjteli pravit Jugoslaviju, znate što bi se dogodilo? Hrvatima bi dali najveću moguću državu sa što više mora a vas bi odjebali na 7 kolosjek.

Zato što je naše more 10 puta važnije od bilo vas. Uostalom ti isti englezi su vam 20 godina poslje gurnuli so balčaka kad su čvrstom potporom Mačeku natjerali dvorsku kamarilu u Beogradu da potpiše sve što ej HSS htjeo.

Vaš je konstantan problem što mislite da su Hrvati bedaci a Srbi supermeni, pa se čudite kad vas svaki puta napravimo majmunima kad se ukaže prilika.

Ako je po samoopredeljenju naroda kako ste dobili Šid .

Pa da je ostao Milan Stojadinović kuki bi vi dobili autonomiju , nego je anglofil Knez Pavle doveo na mesto premijera Cincara Cvetkovića pa mi se nismo krili ispod nečije suknje .Lale a to ti je prki rekao da bi Briti stvorili velje Hrvatsku , Kralj Aleksandar je pri kraju svog života uvideo grešku stvaranje Jugoslavije eto ti kiki nisi nerelan kad tražiž celu Bosnu , Boku i Vošu .
Ma da vama je svaki Srbin mitoman i Ćetnik onaj koji neće da vam savija

A znaš zašto je otišao Milan Stojadinović? Ne znaš? To je vaš problem lupate gluposti i stvarte scenarije bez ikakvog znanja povijesti.

Milanče je odletio van zato što je vanjskopolitička situacija postala tako zapaljiva i tako opasna po Jugoslaviju da je moralo doći do promjena. Dallje taj teror nije mogao nastaviti se.

Hrvati su otvoreno prijetili da će ukoliko ne dođe do dogovora proglasiti nezavisnu Hrvatsku.

iste godine 1939. se po istom receptu raspala Čehoslovačka, Slovaci su htjeli autonomiju, Česi nisu dali, pa je došao Hitler i ode nakarada u povijest, a Slovaci dobili državu, zato ste se vi usrali do ušiju da se ne desi isto vama.

I Englezi i Nijemci i Talijani I Francuzi su računali s Hrvatima, znali su tko prvi riješi Hrvatsko pitanje Jugoslavije dobiva Jugoslaviju na svoju stranu.

Ako misliš da su Hrvatske prijetnje odcjepljenjem bile prazna prijetnja, Talijanski MVP grof Ciano je javno nudio Hrvatima da se stave pod Talijansku zaštitu, a Talijanska vojska je sjedila u Veneciji i čekala samo znak da uleti u Jugu.

Hrvatima naravno nije padalo na pamet biti talijanska kolonija ali smo to vješto iskoristili i natjerali vas na federalizaciju.

Dakle lupate nerealne gluposti a nitko od vas nije jednu knjigu o staroj Jugoslaviji pročitao.

Stigli su i Grci do Ankare, pa kako je to završilo?
Za mađarsku se slažem da je trebala izgubiti više.
Slažem se i za veći komad Banata, iako je originalno cijeli Banat trebao biti rumunjski pa ste tu još dobro prošli.
Srijemska skupština je lokalni puč, kojeg na kraju ni sama Srbija nije priznala. Čisto da ne komplicira, ali svejedno, srijem je formalno ptiznat kao dio dSHS.
Na skupštini je bila trećina zastupnika.

Pogledaj Londonski ugovor.
U njemu se Italija ne protivi da uzmete jug Dalmacije, s time da Dubrovnik, Boku i sjever Albanije podijelite s CG.
Kaže da se čak ne bi protivila ni Slavoniji, a da si smijete uzete Srijem i Bačku.
I BiH, iako obično istu crtate do Une.

Zauzvrat biste trebsli dati pola Makedonije Bugarima.
Banat i Baranja se ne spominju, niti Trojedinica.
S time da vam je to omogućila Carska Rusija, a nje nema od 1917.
U realnosti biste dobili istočni srijem, u drugim granicama, ona bi bila negdje između Vukovara i Petrovaradina i Mitrovice.
Vjerojatno bi se nešto i čeprkalo po Bosanskoj Posavini i Pounju.
Dalmacija i Hercegbosna ovise o odnosu s talijanima.

S time da ovisi i tko bi bio s naše strane, naše vodstvo (deda od Pusićke i kompanija), je bilo poprilično nesposobno.

Ceha pa ti bi Mađare iskasapio gore nego Tito Srbe

Kako su mogli izgubiti više od onog što su izgubili? Jesu bili seronje prema Hrvatima ali uvijek kažem da nisu tretirani pošteno, tamo gdje su bili etnička većina nisu smjeli biti amputirani.

Pa e.
Kraj Banske Hrvatske je bio poprilično bogatiji od bosanskih vrleti, koje su im davali.
Priča se i oko love vrtila.
Nas su jebali Talijani, vodstvo nam je bilo za *** i zato se išlo u dealove sa Srbima.

I pogle, na kraju si završio, koliko 10-20 km zapadno od današnje granice, malo više kod Osijeka, a debelo je pitanje bi li tako završilo ;)

Naši su ti tražili i cijelu Bačku, Baranju i Prekodravlje.

Dandanas imaš hr sela gore...

A u tom prostoru je možda bilo max 1/3 Mađara.

Po meni je nefer kaj su izgubili Transilvaniju i (barem jug) potkarpatske Ukrajjne.

Ostatak....
Bajski trokut je bio bitan za Suboticu, hrvatska Baranja s Pečuhom bi dosta stvari napravila interesantnijima, a druga strana Drave i Mure, poput Barče/Barcse, Novog Zrina i sela ispod Velike Kanjiže/Nagykanizse...
Bilo bi interesantno.
Zamisli si i priču s yu Gradišćem
Kajkavizirani čakavci i Hrvatska do Bratislave

Na mačekovu mjestu bi Srbima ponudio ovaj deal, eto vama čitava Vojvodina, a Suboticu i Hrvatski dio Bačke, koja je bila svemirski brod naspram ostatka Srbije tada bi mijenjao za Banja Luku. Puvukao bi granice Dunavom od Mađarske do Petrovaradina, pa se spustio na Savu zatim Brčko, granica na Bosni pa Sarajevo nama i onda dolje po etničkim linijama do Dubrovnika i Herceg novi nama.

Da smo već tada stvorili Hrvatsku većinu u Banja Luci bilo bi nemoguće taj prostor Turske Hrvatske tek tako oduzeti Hrvatskoj.

Ali isto tako i vaši iz delegacije su sabotirali pregovore oko Banata .
Milan Stojadinović je bio dobar sa Talijanima ,tako da bi on verovatno izpregovarao bolju poziciju za Srbe

Ja bi im dao Sarajevo, ali bi uzeo Vareš i Trebinje.
I Kotor definitivno, uz Budvu i Tivat.
A u Srijemu granica da je naše sve zapadno od (uključujući) Petrovaradina i Mitrovice.
I to bi bilo pošteno.
Napravile bi se države do sad i mirna Bosna.

ovo bi bila poštena podjela, ali koliko se da primjetiti, preko pola posla je već odrađeno.

idemo dalje.

ključ je u podizanju fertiliteta, tko prvi uspije u tome nagrada će mu biti puno veća od svega na ovoj mapi.

Znači vama bi realna podela bila zadiranje u teritoriju Republike Srpske Trebinje i ceo zapadni deo Srpske , to može akad vam Aleksije uzvradi sa DGG odna kukate kako je Herceg Bosna cementirana , pa čemu dvostruki aršini .
TFR Hrvatske je 1,47, a Srbije 1,49, ja ne vidim da se vama išta tfr povećava , pa da vam se povećava rađalo bi vas se najmanje 40 k
Srba seu 2019 godini rodilo 53 k u Srbiji +(kosovo 1k), 8,8k u Srpskoj ,550u Hrvatkoj i 1,5 k u Crnoj Gori i to je sve ukupno 65 k rođenih ,a vas 33k u Hrvatskoj ,3 k u Bosni ,250 u Srbiji , tako da to nije ni 40 k tačnije je37k