HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: ned ruj 19, 2021 1:33 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 206 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Kako je nastala Banovina Hrvatska
PostPostano: pon svi 03, 2021 9:49 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: sub kol 01, 2020 12:37 pm
Postovi: 6593
Osim toga, Londonski ugovor se nudio Italiji i Srbiji ukoliko ratom zauzmu taj teritorij koji su im inače englezi nudili kao da je to englesko(!?). Talijani su smrksani i na moru i na kopnu a Srbi su pobjegli na Krf tako da smiješno uopće govorit o tome.

_________________
Broj učenika u osnovnim školama u USK
2013/2014 - 25758
2020/2021 - 18042


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je nastala Banovina Hrvatska
PostPostano: pon svi 03, 2021 9:52 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: sub kol 01, 2020 12:37 pm
Postovi: 6593
Također Amerika i njihov predsjednik Wilson su se priključili u rat s ciljem da se od propalih carstava stvaraju demokratske nezavisne nacionalne republike, svi su poraženi to dobili. Čehoslovačka, Mađarska (koja je to proglasila državnom katastrofom i dan danas tako obilježava) jedino mi nismo dobili, nas su ''Srbi oslobodili'' :smijeh

Oslobodili nas tako da smo iz jednog naprednog carstva u kojem smo imali tisućljetnu autonomiju, sabor i bana u kontinuitetu od hrvatskog kraljevstva iz 9 stoljeća, granice itd zamjenili velikosrpskom unitarnom monarhističkom diktatuturom u kojoj je sve spomenuto silom ukinuto, a drugi su dobili nezavisne republike.
''Oslobodili nas''

_________________
Broj učenika u osnovnim školama u USK
2013/2014 - 25758
2020/2021 - 18042


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je nastala Banovina Hrvatska
PostPostano: pon svi 03, 2021 11:52 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 28, 2020 10:28 pm
Postovi: 3983
Lokacija: Nizza, Naissus,Nis
ΣΞΔ je napisao/la:
Sokolić je napisao/la:
Zašto ovaj misli da smo po Srbiji "oslobođeni"? Zar misli da je Srbija bila ništor bolje od Austro-Ugarske? Po čemu je za Hrvatsku bolja Srbija iz osmansko-bizantskog kulturnog kruga od Italije iz zapadnoeuropskog katoličkog kulturnog kruga

Oslobođenje možda i jeste bila neka osnovna, romantična ideja vodilja prilikom stvaranja Kraljevine SHS.
Ali, činjenica je da niti jedna strana nije bila iskrena u svojim namerama od samog početka.
Npr. "formiranje" država Slovenaca, Hrvata i Srba (države koja je, činjenično, postojala i za koju se znalo u narodu tek možda severno od Karlovca) u situaciji kada se cela Vojvodina, kao i veći deo Bosne i Hercegovine, direktno prisajedinjuje Srbiji, a čak i Dalmacija pokazuje slične aspiracije - bilo je, iz mog ugla, potpuno nepotreban svakako, u očima Srba, akt provokativnog karaktera.
Plus to famozno nadanje da će zajednička država biti republika... Pa, da li je iko sa malo razuma mogao da se nada da će se srpska dinastija povući da, eto, nekome ugodi?
Sa druge strane, odbijanje realnosti da je integralno jufoslovenstvo suluda ideja bez stvarnih temelja i mogućnosti za ostvarenjem, te nedostatak volje da se zajedničla država administrativno izdeli na srpsku, hrvatsku, slovenačku + (...) banovinu, stvorili su uslove za dugoročne probleme i političke sukobe među narodima.


Ono što je po meni veoma važno jeste shvatiti da je baš zbog tih sitnih sujeta propao izvanredan projekat stvaranja moćne evropske države triju veoma kulturno i istorijski bogatih naroda, a da ne govorim o tome kako bogatu inteligenciju i kvalitetne ljude (osim onih u politici) je kraljevina imala.
Zamislite vojsku koji zajedno stvaraju Mišić i Borojević, na primer. :tank
Da ne zaboravimo Ruse koji su se, bas tih godina, naseljavali u kraljevini, donoseći sa sobom svu lepotu i šmek njihove carevine.
Čak ni Nemačka, niti Italija nisu imale tako dobro sklopljene okolnosti prilikom ujedinjenja...

Točno.

Bili bi balkanska Njemačka sa 2 dominantne kršćanske religije.

Uz treću islamsku. Ideja je OK. Realizacija i pohlepa je ubile.

_________________
Borac protiv ropstva i pampers pelena, koje poklanja AV, uz najjeftinije roblje

Na "sudaru" sa americkim ambasadorom Skotom https://www.youtube.com/watch?v=-FKa8RE6f-o&feature=emb_title


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je nastala Banovina Hrvatska
PostPostano: pon svi 03, 2021 11:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet stu 26, 2020 4:23 pm
Postovi: 3975
ΣΞΔ je napisao/la:
Ono što je po meni veoma važno jeste shvatiti da je baš zbog tih sitnih sujeta propao izvanredan projekat stvaranja moćne evropske države triju veoma kulturno i istorijski bogatih naroda, a da ne govorim o tome kako bogatu inteligenciju i kvalitetne ljude (osim onih u politici) je kraljevina imala.


Nije propalo ništa jer takve države ne postoje i to s razlogom. Mi smo to što jesmo. Različiti narodi koji imaju svoje ja i žele svoje države. Kao i svi drugi normalni narodi na svijetu. Nije bitno jesi Island, Poljska ili Japan. Postoje narodi i nacije i oni imaju svoje države. Jugoslavija i Jugoslaveni ne postoje.

_________________
O judi, puntari! Vrli vi muži ervacki ma stanimo se, sprazi svoji,
spram barbari, spram barbari! Spram barbari od istoči...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je nastala Banovina Hrvatska
PostPostano: uto svi 04, 2021 4:07 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon sij 14, 2013 11:25 pm
Postovi: 1401
ΣΞΔ je napisao/la:
Sokolić je napisao/la:
Zašto ovaj misli da smo po Srbiji "oslobođeni"? Zar misli da je Srbija bila ništor bolje od Austro-Ugarske? Po čemu je za Hrvatsku bolja Srbija iz osmansko-bizantskog kulturnog kruga od Italije iz zapadnoeuropskog katoličkog kulturnog kruga

Oslobođenje možda i jeste bila neka osnovna, romantična ideja vodilja prilikom stvaranja Kraljevine SHS.


Postojala je politička romantika u vidu udruživanja, ne triba zatvarat oči prid time. Bilo je onih koji su ulazak srpskih postrojba vidila ka oslobađanje.
Niki to nisu tako vidili.

ΣΞΔ je napisao/la:
Ali, činjenica je da niti jedna strana nije bila iskrena u svojim namerama od samog početka.


Pravo je pitanje "šta je onaj drugi mislia pod time". Ajmo reć svi su bili za ajmo reć istu stvar, samo je pitanje šta su oni drugi mislili pod oton iston stvari.

ΣΞΔ je napisao/la:
Npr. "formiranje" država Slovenaca, Hrvata i Srba (države koja je, činjenično, postojala i za koju se znalo u narodu tek možda severno od Karlovca) u situaciji kada se cela Vojvodina, kao i veći deo Bosne i Hercegovine, direktno prisajedinjuje Srbiji, a čak i Dalmacija pokazuje slične aspiracije - bilo je, iz mog ugla, potpuno nepotreban svakako, u očima Srba, akt provokativnog karaktera.


Krivo gledaš. To je bia izvrstan vid za pritisak na velike sile. Stavilo ih se prid gotov čin. Wilsonova načela su tu.
Da nije bila formirana Država SHS, tko zna di bi bila povučena granica. Vidiš da je Italija dobila mrvice od obećanega.
Mađarska je htila puno tega sebi zadržat. Ni sva Hrvatska nije bila sigurna, Osijek je visia n.pr.
Srbija bi uhvatila puno manje da ni bilo Države SHS. Da nisu francuske snage ušle sa Srbima u jugoistočnu Ugarsku, pitanje je di bi se povukla granica. Kako je siverni dil Baranje i Bačke osta u Mađarskoj, tako je mogla i cila JI Ugarska. Ili da Srbija dobije mrvice ka' Italija.

Citat:
"Velika narodna skupština Srba, Bunjevaca i ostalih Slavena u Banatu, Bačkoj i Baranji".


757 na brzinu skupljenih izaslanika. Od tega 578 Srba, 89 Hrvata Bunjevaca, 62 Slovaka, 21 Rusin i tek 6 Nimaca te 1 Mađar.
Na tu skupštinu gotovo i nisu bili pozvani Mađari i Nimci koji su tada činili više od polovice stanovništva.

Tehnički, na skupštini predstavljali su Slavene, a zanemarili Nimce, Mađare, Rumunje. Tko je njih bia pita? Možda bidu Nimci i Mađari radije prihvatili bit u Rumunjskoj.

Samo u Banatu su Nimci i Mađari (drugi i četvrti narod) po brojnosti na području Banata proglasili 31. listopada/1. studenog, Banatsku Republiku. Nove mađarske vlasti su ju priznale, u Banatsko narodno vijeće osim pridstavnika Nimaca i Mađara ušli su i pridstavnici Rumunja i Srba, prvog i trećeg naroda po brojnosti.
Rumunji nisu htili Banatsku Republiku već ujedinjenje s Rumunjskon.

Dil Hrvata blizak mađarskim elitama zagovara je ostanak južnougarskoga područja u sastavu mađarskih zemalja.

Jesu li na skupštini u pravomen odnosu pridstavljali sve Slavene? Nisu. Srbi su možda bili najbrojniji od Slavena u Banatu, ali ni u Bačkoj ni u Baranji nisu bili najbrojniji.

Prečanski radikal Jaša Tomić koji je pri početka skupštine na pripremnoj konferenciji iznia pridlog da se spomenute pokrajine odmah ujedinidu s Kraljevinom Srbijom mimo Države SHS i bez znanja Narodnog vijeća u Zagrebu.

Naelektrizirana skupština je počela i na njoj su se oduprli ujedinjavanju mimo Zagreba. Pridstavnik bunjevačkih Hrvata Malagurski zapritia je da će napustit skup ako se ne izmini sadržaj dokumenta te ne vrati na prvobitni pridlog da se ide preko Zagreba, kako je pri dogovoreno u Subotici i Novom Sadu. Postignut je kompromis da se izradidu dvi deklaracije te je skupština održana. Jaša Tomić je progura svoje rišenje, ali je u jednom dilu Novosadske deklaracije u točki 2 priinačia dil "ujedinjenje u jugoslavenske zemlje” u “ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom”. Hrvatski pridstavnici to nisu znali pa su ne znajući za to poduprli Deklaraciju.

ΣΞΔ je napisao/la:
Plus to famozno nadanje da će zajednička država biti republika...


Bilo je moguće. Savez država. Takva je bila Nimačka ili barem Sveto Rimsko Carstvo Nimačkeg Naroda. Razne monarhije, republike i crkveni posidi-države pod jednin krovon.

ΣΞΔ je napisao/la:
Pa, da li je iko sa malo razuma mogao da se nada da će se srpska dinastija povući da, eto, nekome ugodi?


Savezna država koju činidu republike i monarhije, eto mogućeg scenarija.
Slažen se s tobon, da ako se dogodi monolitna država, nima šanse da će se dinastija povuć zbog nîčijih lipih žeja. No onda sustav puca jer judi nisu htili uć u državu di će in bit potisnut identitet u ime nikega jedinstveneg.

ΣΞΔ je napisao/la:
Sa druge strane, odbijanje realnosti da je integralno jufoslovenstvo suluda ideja bez stvarnih temelja i mogućnosti za ostvarenjem, te nedostatak volje da se zajedničla država administrativno izdeli na srpsku, hrvatsku, slovenačku + (...) banovinu, stvorili su uslove za dugoročne probleme i političke sukobe među narodima.


Integralno jugoslavenstvo koje je bilo u srpskin kolurama, balkanski osmanski tip apsolutne nacionalističke hegemonističke monarhije (rastočene korupcijon) koji je priresa u monarhofašizam i taj sustav nametnia drugin narodima, gospodarstvena, porezna i financijska politika koja je odrala sve iz Austro-Ugarske (i tamošnje Srbe kojima su također "istočni" dignuli živce), nastavak asimilatorske politike koju je činila Austro-Ugarska samo pod drugin nacionalnin kolurama i još nasilnije i agresivnije, podređivanje drugih virskih zajednica u drugi red

ΣΞΔ je napisao/la:
Ono što je po meni veoma važno jeste shvatiti da je baš zbog tih sitnih sujeta propao izvanredan projekat stvaranja moćne evropske države triju veoma kulturno i istorijski bogatih naroda, a da ne govorim o tome kako bogatu inteligenciju i kvalitetne ljude (osim onih u politici) je kraljevina imala.


A, teško. To je bila sirotica. Mogli su se jedino naticat s Rumunjskon, Bugarskon, Albanijon i Grčkon od susida, svi drugi bili su daleko iznad.

ΣΞΔ je napisao/la:
Zamislite vojsku koji zajedno stvaraju Mišić i Borojević, na primer. :tank


Ipak je ta vojska bila tehnološki zaostala. Teško da bi izdržala udar jedne vojske tipa nimačke pa i talijanske.
Da je država bila sazdana na pošćenin odnosima, onda se vojska ne bi raspala prid napadon jačih; doduše ne bi mogla vodit ravnopravni rat, ali bi gerilski i specijalni rat bia grdan. Ovo govorin za K. Jugoslaviju, SFRJ je već bila jake vojne tehnologije i skoro ravnopravna i Zapadu i Istoku (ako izuzmemo balističke rakete, A-bombe...), barem 1970-ih i do polovice 1980-ih.

ΣΞΔ je napisao/la:
Da ne zaboravimo Ruse koji su se, bas tih godina, naseljavali u kraljevini, donoseći sa sobom svu lepotu i šmek njihove carevine.


Je.

ΣΞΔ je napisao/la:
Čak ni Nemačka, niti Italija nisu imale tako dobro sklopljene okolnosti prilikom ujedinjenja...


E sad baš... Romantično gledaš.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kako je nastala Banovina Hrvatska
PostPostano: pet svi 07, 2021 2:53 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon sij 14, 2013 11:25 pm
Postovi: 1401
Nesporna ozemlja, ozemlja di Cvetković išće plebiscit, ozemlja za koja je Maček iska plebiscit. Cvetković se složia s time da na oba bude plebiscit, kako je iska Maček. Doista je zanimjivo da Baranja i zapadna i siverna Bačka nisu označene koluron, ali jesu međon. Čini se da se tu doista razmatralo, jer tu je velika koncentracija Hrvata.

slika


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 206 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO